Отправлено: 13.05.08 23:01. Заголовок: Волдеморт как злодей

Довольно часто читая, какую-либо книгу, я обращаю внимания на Главного Злодея. И довольно часто разочаровываюсь. Так и с Волдемортом. Я ожидала от него чего-то большего, а не этой, я бы сказала, наивности. Мне хотелось бы узнать, что вы ожидали от Волдеморта, как от злодея.

 Отправлено: 24.09.08 23:21. Заголовок: Mara Как-то вы стра..

Mara Скрытый текст

Как-то вы странно мои слова интерпретируете... Я не обмолвился о принуждении ни словом, это вообще применительно ко мне невозможно. Каждый из нас высказывает своё мнение не более.

 Отправлено: 24.09.08 23:53. Заголовок: Mara "Человек, ..

Mara Скрытый текст

"Человек, который погубил свою бессмертную душу, вступив на путь преступлений." - это цитата Toma.

 Отправлено: 25.09.08 00:05. Заголовок: Что ж, думаю, что эт..

Tom Riddle, Скрытый текст

Что ж, думаю, что это недоразумение. Я задала вам вопрос, хотела знать вашу позицию. В принципе, я и пришла на форум для того, чтоб высказать свое мнение и выслушать чужое. ЗЫ:Прошу прощения, если мои слова вас как-то задели. ЗЫ-2: Видимо, всему причина - проклятая маггловская техника. Это вам не общение вживую.

 Отправлено: 25.09.08 00:05. Заголовок: Tom Riddle Дюйма Пре..

Tom Riddle Дюйма Предлагаю замять вопрос во избежание предупреждений и бана.

 Отправлено: 25.09.08 00:08. Заголовок: Южный Так мы же не с..

Южный Скрытый текст

Так мы же не ссоримся!)) Но как скажете, конечно

 Отправлено: 25.09.08 00:26. Заголовок: Дюйма , это смотря к..

Дюйма , Скрытый текст

это смотря какой смысл вкладывать в слово "погубил". Предложение просто приобретает противоречивый смысл.( И, кстати, это я не из вредности. Дело в том, что на форуме нет возможности ни слышать интонацию, ни видеть мимики человека, с которым общаешься, поэтому желательно довольно точно подбирать слова, во избежание непонимания друг друга.

 Отправлено: 25.09.08 00:38. Заголовок: Mara да, это крупны..

Mara Скрытый текст

да, это крупный недостаток в общении - не видеть собеседника)

А как вы думаете, с кем из известных литературных персонажей можно сравнить Волдеморта?

 Отправлено: 25.09.08 02:14. Заголовок: По мне, так Волдемор..

По мне, так Волдеморт - жертва обстоятельств. Представьте, полукровка-сирота попадает в Слизерин, где к таким относятся, мягко говоря, неважно. А он, привыкший побеждать, оказывется изгоем. Что делать? Не можешь победить - возглавь. Придумал историю о том, что он - наследник Слизерина, убедил всех в своей чистокровности, кого надо запугал. Налицо - пример выживания. Но с волками жить - по волчьи выть. Не мог он не принять философию своего факультета, иначе загрызли бы. А дальше - затянула его эта жизнь, может, поэтому он душу-то и расщепил, чтобы потом возродиться для лучшей судьбы, где он будет белым и пушистым. Поэтому все попытки победить Дамблдора через Гаррика выглядят неубедительно. Такое ощущение, что он ждал, что его убьют, потому и подставлялся.

 Отправлено: 25.09.08 16:25. Заголовок: Дюйма, похожих персо..

Дюйма, похожих персонажей довольно много, взять хотя бы Кощея Бессмертного.

Вцелом, мне нравится, как г-жа Роулинг описала детские годы Волдеморта и становление его, как Темного Лорда. Довольно сильно написано. Я считаю, что перс прописан психологически вполне логично.
ЗЫ: Лично я бы хотела почитать какой-нибудь ангст от Ро. Красивые судьбы у нее получаются, и трагичные.

Stroll пишет:

цитата:

По мне, так Волдеморт - жертва обстоятельств.

Согласна, но тут есть одно "но". Каждый решает за себя: обидеться и возненавидеть мир, или, все же, простить; воевать с собой, или с миром.
Том, например, мог игнорировать слизеринцев. Защитить он себя сумел бы, так как был довольно сильным магом. А дружить можно с ребятами с других факультетов. Я думаю, что с ревенкловцами ему было бы интереснее общаться, а с хаффлпафцами - полезнее. На счет Гриффиндора точно не скажу.
Stroll пишет:

цитата:

поэтому он душу-то и расщепил, чтобы потом возродиться для лучшей судьбы, где он будет белым и пушистым.

Сомневаюсь, что он хотел быть белым и пушистым. К тому времени он уже жаждал власти. По причине именно этого:
Stroll пишет:

цитата:

А дальше - затянула его эта жизнь,

 Отправлено: 25.09.08 17:06. Заголовок: Nimue пишет: Доволь..

Nimue пишет:

цитата:

Довольно часто читая, какую-либо книгу, я обращаю внимания на Главного Злодея. И довольно часто разочаровываюсь. Так и с Волдемортом. Я ожидала от него чего-то большего, а не этой, я бы сказала, наивности.

Я вот думаю, что все книжные злодеи, почти поголовно лишены того коварства, которым по своей природе обладает человек. Волди, увы, не исключение. Хотя с другой стороны, был бы он настоящим злодеем, то мальчонке Поттеру не выжить бы и на первом курсе. Конечно хотелось бы, чтобы Темнейший был посерьезнее и не гонялся за ребенком как полоумный. Но, как говориться, "мозгов нет, считай калека".

 Отправлено: 25.09.08 18:58. Заголовок: Stroll пишет: Такое..

Stroll пишет:

цитата:

Такое ощущение, что он ждал, что его убьют, потому и подставлялся.

Согласна! Неосознанное желание распутать узел собственных преступлений, вырваться из ловушки, в которую сам себя загнал. Со многими диктаторами было.

 Отправлено: 25.09.08 19:50. Заголовок: Бастет пишет: Я вот..

Бастет пишет:

цитата:

Я вот думаю, что все книжные злодеи, почти поголовно лишены того коварства

Согласна, и у меня есть несколько версий на этот счет:
- Автор, как правило, на стороне светлых сил, поэтому подсознательно "подыгрывает" положительному герою;
- Учитывая факт, что автор пишет героя, исходя из собственного опыта, т.е. почти о себе, ему не очень-то хочется смотреть на свои темные стороны;
- У некоторых авторов просто не хватает таланта написать подобного перса убедительно;
- Большинство негативных героев - мужчины. А всем известно, что женщины более коварны. (Это, конечно, шутка).

 Отправлено: 26.09.08 22:06. Заголовок: Mara пишет: Сомнев..

Mara пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что он хотел быть белым и пушистым. К тому времени он уже жаждал власти.

Жажда власти и желание быть чистеньким не противоречат друг другу. А Волдеморт не только хотел править, но и изменить этот мир, воплотить в жизнь идею господства чистокровных магов над всеми остальными. То есть, он, в принципе, идейный. Ему не очень повезло с окружением, наверное, поэтому он своих и не жалел, круциатил, да на битву отправлял, видимо, падалью считая. А его "нежности" с Дамблдором свидетельствуют о подспудном желании оправдать себя, вернуться на светлую сторону, но "рад бы в рай, да грехи не пускают", да и воображения не хватает на то, чтобы представить себя под чьим-нибудь крылом. Гордыня.

 Отправлено: 26.09.08 23:35. Заголовок: Stroll пишет: Жажда..

Stroll пишет:

цитата:

Жажда власти и желание быть чистеньким не противоречат друг другу.

Ах, вы в этом смысле, ну тогда понятно.

Stroll пишет:

цитата:

"рад бы в рай, да грехи не пускают",

ППКС! И именно потому, что гордыня.
Stroll пишет:

цитата:

То есть, он, в принципе, идейный.

Да уж, такую энергию, да на светлую сторону б!

 Отправлено: 28.09.08 16:29. Заголовок: Я думаю, любой злоде..

Я думаю, любой злодей, жажадущий мирового господства, в принципе, фигура номинальная. Злодея делает таковым его окружение. И Македонский, и Наполеон, и Гитлер, и Ленин были обычными людьми с непомерными амбициями. Однако, попав "в струю" они оказались великими. То есть, заработали репутацию, а потом репутация стала работать на них. Но, главное, что они выехали на тех идеях, которые имели поддержку у большинства населения, которое замучилось жить в постоянном унижении, зная, что достойно лучшей доли. Так называемый "Статут о секретности" вещь, действительно, унизительная и является постулатом, ограничивающим права магов.

 Отправлено: 28.09.08 17:43. Заголовок: Stroll пишет: Макед..

Stroll пишет:

цитата:

Македонский, и Наполеон, и Гитлер, и Ленин были обычными людьми с непомерными амбициями.

С этим я, пожалуй, не соглашусь. И репутацию надо было чем-то себе заработать. И кто ж тогда люди гениальные? Да, может, геноцид и фашизм - это ужасно, но то, что умение талантливо вести войну и подчинять себе людей - искусство, это факт.
Роулинг наделила Волдеморта незаурядными способностями, но они были скорее направлены на науку, а не на завоевание мира. Короче, не туда полез. Амбиции были, а таланта полководца и манипулятора таких масштабов - нет.

 Отправлено: 28.09.08 18:04. Заголовок: Stroll пишет: Злодея..

Stroll пишет:

цитата:

Злодея делает таковым его окружение. И Македонский, и Наполеон, и Гитлер, и Ленин были обычными людьми с непомерными амбициями.

Прошу прощения, Вы считаете всех вышеперечисленных злодеями?

 Отправлено: 28.09.08 20:14. Заголовок: "Волдеморт как з..

"Волдеморт как злодей" был гораздо интереснее до своего возрождения, пока пребывал в виде нагоняющей на всех страх идеи, подселенца к заике-профессору или зловредного духа из дневника. Ну а после возрождения бедняга стал каким-то убогим. Ни стиля, ни размаха, ни мало-мальски вразумительного плана или идеи. Вот что делает с человеком неблагополучное детство. Да и всякие темномагические ритуалы психику ему наверняка подпортили. Это даже не злодей, а скорее крупный пакостник с кучей неуравновешенных прихлебателей, каждый из которых старается урвать себе кусь чего-нибудь - власти, престижа, внимания любимого Лорда.

 Отправлено: 29.09.08 01:09. Заголовок: Mara пишет: И кто ..

Mara пишет:

цитата:

И кто ж тогда люди гениальные?

Я думаю, гениальных людей гораздо больше, чем мы думаем. Взять хотя бы некоторых представителей этого фандома (о себе не говорю). Однако, многие ли о них знают? И только ли интеллектуальное превосходство и владение каким-либо искусством делает гения гением? А "обычного" гения - великим? Стал бы Эйнштейн "гениальным", если бы ему в своё время не создали подходящих условий? Что ни говори, а пиар - дело большое.
Loy Yver
Конечно, принято считать Александра и Наполеона великими полководцами, гениальными провидцами, стратегами и прочая и прочая... Тем не менее, люди, направившие все свои силы на захватнические войны, изначально не могут рассматриваться однобоко. Как справедливо заметила Mara такую бы энергию, да в мирных целях. Почему-то человека, всеми силами пытающегося укрепить пусть худой, но мир, редко считают гениальным и великим. Чаще всего именно ему достаётся на орехи. Что касается Ленина, то, создаётся впечатление, что толпа, просто, несла его как знамя. В то время как другие под шумок старались Weis пишет:

цитата:

урвать себе кусь чего-нибудь

Weis пишет:

цитата:

Ну а после возрождения бедняга стал каким-то убогим

Что вы хотите с одной седьмой частью души?

 Отправлено: 29.09.08 01:16. Заголовок: Stroll, А их никто ..

Stroll,

А их никто однозначно и не рассматривает. Равно как и Гитлера с Лениным. Просто, боюсь, к ним опереточный термин "злодей" как-то не подходит. Он-то как раз и выявляет однобокость, может, и мнимую, в суждениях. =))