Отправлено: 13.05.08 23:01. Заголовок: Волдеморт как злодей

Довольно часто читая, какую-либо книгу, я обращаю внимания на Главного Злодея. И довольно часто разочаровываюсь. Так и с Волдемортом. Я ожидала от него чего-то большего, а не этой, я бы сказала, наивности. Мне хотелось бы узнать, что вы ожидали от Волдеморта, как от злодея.

 Отправлено: 29.09.08 15:38. Заголовок: Вот и я к вам со своим пятачком

На мой взгляд, по скольку изначально книги 3 все-таки были детскими, то и добрые герои были супер-пупер добрыми, и главный злодей был САМЫМ ГЛАВНЫМ ЗЛОДЕЕМ - товарищи дети и другие, мол, сами себе допишите главного злодея - свои представления о том, какой он должен быть, у вас есть. Вот дети и остальные и навыдумывали себе.
А потом... сюжет внезапно повзрослел и главный злодей понадобился срочно не где-то там, а описуемым и осязаемым. И был выдернут он из наших пониманий злодейства.
И начала мадам писатель срочно вводить его в суть дела. Например, мой личный организм сразу вопротивился этому - и уже последующие описания Волдеморта, конечно, кажутся картонными и не помогут ни его детство, ни корявое становление на путь злодейства.

Возникает дурацкое чувство: или первые три книги преписать, либо остальные...

 Отправлено: 01.10.08 16:48. Заголовок: Злоде́й — злой ..

Злоде́й — злой персонаж в исторических повествованиях или в художественной литературе. Обычно это плохой человек, который борется с героем. Злодей-женщина называется злодейка. Один из словарей определяет злодея, как «безжалостно злобный человек, занимающийся злодеяниями или посвящён злобе или преступлениям; негодяй, или персонаж в игре, романе и т.п., который представляет собой важного посредника зла в сюжете. (Википедия)

Loy Yver
Термин "злодей" действительно не подходит для большинства реальных людей, совершивших или совершающих злодеяния. Потому что относится прежде всего к литературе и другому искусству. Возможно, в рамках заданной темы следует остановиться на литературных и "киношных" образах, однако хочется всё же провести некоторые параллели из истории, особенно в плане пресловутой "великости".

 Отправлено: 01.10.08 17:59. Заголовок: Mirasun пишет: Возн..

Mirasun пишет:

цитата:

Возникает дурацкое чувство: или первые три книги преписать, либо остальные...

остальные. Скрытый текст

Первые три очень цельные чудесные книжки, с удовольствием их можно дать почитать детям. На счет четвертой ... тоже можно а вот дальше г-же Роулинг пора было бросать это дело и не выписывать книгу быстрей - быстрей пока волна не сошла и аудиторию бы побольше привлечь. Она гениальный создатель, за что ей честь и хвала, но как писателю написать бы ей эти чудные 3 книжки, закончить каким-нибудь чудодейственным освобождением магического мира от гнета злобного имени Вольдеморта, да жили бы все счастливо. И мы с вами спокойно. Без всяких там канон никанон после 5, после 6, после7, да интервью, да аля "я еще что-нибудь скажу чтобы уже просто сказать". Я, правда, в оригинале читала только 7, но я б ее детям, ни за что и никогда не дала, даже не из-за сюжета аля "убью побольше, трагичность и драматичность она всегда вытягивала любой сюжет, а уж подростковые чувства на всю жизнь...", а скорее уже из-за языка которым это пишется. Он уже и не сказочный а непонятно какой, как и Злодей на общем фоне.

А что касается Волдеморта, то на вопрос "Злодей ли он?" отвечу конечно! А вот дальше, на вопросы "Гений ли он?", "Прирожденный лидер?Оратор?" - вот тогда нет. Образ Вольдеморта чудно вписываеся в первые 3 книги, не было бы 5,6,7 никто бы и слова г-же Роулинг по этому поводу не сказал.

 Отправлено: 02.10.08 21:43. Заголовок: Да, как фигура Волде..

Да, как фигура Волдеморт не очень удался, а как символ - почему нет? Что заслужило магическое общество (за игнорирование/презрение/недооценку немагического общества), то и получило. Я, например, уверена, что Волдеморт именно в силу своего магловского воспитания так далеко зашел с хоркруксами (крестражами), а не потому, что самый ужасный маг всех времен и народов. В каждой культуре существуют свои запреты и прочие традиции, которые дети воспринимают с раннего возраста, и потом уже не задаются вопросом, откуда им известно - это можно, а это нельзя. Сказки например (не случайно, разные у магов и маглов). Где-то там небось говорилось - душу - не трожь! И те, кто все же решался нарушить запрет, потом боролся со внутренним "о ужас", раздумывал над последствиями и дальше уже не шел. А Том Риддл с его магловским сознанием, росший в Европе тридцатых годов, наверное лишь презрительно усмехнулся, читая о рисках, связанных с расщеплением души.

 Отправлено: 02.10.08 22:56. Заголовок: aspera пишет: казки..

aspera пишет:

цитата:

казки например (не случайно, разные у магов и маглов). Где-то там небось говорилось - душу - не трожь! И те, кто все же решался нарушить запрет, потом боролся со внутренним "о ужас", раздумывал над последствиями и дальше уже не шел. А Том Риддл с его магловским сознанием, росший в Европе тридцатых годов, наверное лишь презрительно усмехнулся, читая о рисках, связанных с расщеплением души.

совершенно с вами согласна)

 Отправлено: 04.10.08 00:06. Заголовок: На мой взгляд, беда ..

На мой взгляд, беда Волдеморта в том и заключается, что он представляет собой неорганичный сплав литературного Олицетворения Зла (см профессор Мориарти, доктор Джекил - если только англ. лит-ру брать), то есть гениального (хотя и аморального) одиночки, обаятельного (но слегка - или неслегка - сумасшедшего) и Злого Диктатора, каких мы знаем и любим по истории 20 века. Первый - при всех своих недостатках выдающаяся личность (что вызывает уважение), второй - человек толпы, сам по себе ничего из себя не представляющий, который становится проектором темных инстинктов толпы. Роулинг винить трудно - слепила из того, что было

 Отправлено: 17.06.10 22:23. Заголовок: Поднимем старую тему..

Поднимем старую тему

Для начала немного лирики. Когда я впервые читала канон (2 года назад), я задумалась: а что, если бы в Хогвартс попал магглорожденный из крайне неблагополучной семьи. Так, чтобы родители не дантистами были, а наркоманами/алкоголиками/бандитами/проститутками. Ребенок, выросший в каких-нибудь трущобах, привыкший к принципу "или всех грызи, или ляг в грязи" (нецензурный вариант опустим). Или вовсе детдомовец, никому не нужный и никем не любимый, живущий по волчьим законам, потому что других он не знает. Как бы такой ребенок вписался в магичиский мир? Испугался бы он, услышав о Волдеморте, или только плечами пожал, равнодушно обронив, что бывают вещи и похуже?

Так я размышляла и читала дальше. Ну, и дочитала. У Снейпа семья, конечно, не самая благополучная, но, согласитесь, это не предел. Хотя определенную роль это сыграло. А если все хуже? Как, например, в приюте. Нам известно, что маленький Том "пугал других детей". Лежа в колыбели, наверное, пугать начал. Он ведь волшебник был, а вокруг - магглы. Мы помним, как на магию реагировали Дурсли, мы помним, что мальчишки-магглы сделали с маленькой Арианой. А Том, значит, весь приют в руках держал, и никто его и пальцем не трогал. Слабо верится, если честно.

Дамблдор в каноне говорил, что Том вырос таким нехорошим, ибо его под приворотным зельем зачали. Ну ерунда же! Ладно, я не буду говорить о том, сколько вокруг нас людей, зачатых не в любви, - у магов свои заморочки могут быть. НО! Неужели до Меропы Гонт ни одна влюбленная дура юная ведьма не додумалась напоить своего равнодушного возлюбленного приворотным и в постель затащить? Так сколько там должно быть бездушных Темных Лордов?

Еще момент. Если задуматься, то Волдеморт по сравнению с нашими Чикатило и Дамером ведет себя вполне пристойно. Детей он не насилует, взрослых тоже, на ребенка напал только из-за пророчества, к убийствам ради убийств не стремится. И вообще, складывается впечатление, что, если бы не он и его Пожиратели, маги вообще печали бы не знали. И жизнь у них была бы как в рекламе какого-нибудь "домика в деревне". Только чиновники упертые немного кровь портят, но это не так страшно. Ни тебе серийных маньяков-педофилов, ни наркомании, ни притонов (во всяком случае, в каноне мы этого не видим), ни банальных водителей авто, сбивших человека и скрывшихся с места происшествия. Без Волдеморта магам только Флетчеров ловить.

Нет, конечно, я понимаю, что книжка детская когда-то была, нельзя там такое писать. Но вот что интересно. Даже когда вышеупомянутые гадости описываются в фанфиках, они в 99% случаев исходят от Волдеморта и Пожирателей смерти.
Скрытый текст

Лично меня больше пугает 14-летняя девочка, которую я знала лично, выдавившая другой девочке глаза каблуками во время драки. Вот оно - зло, а вовсе не Волдеморт.

 Отправлено: 17.06.10 22:45. Заголовок: Начет девочки с кабл..

Начет девочки с каблуками....
Я думаю. что такого даже не стоит и писать, Вы правильно отметили,Iris Black , что нам в жизни подобного хватает. И вообще, это же сказка, мне вообще на ум не приходит ни одна сказка, где описывались жестокости с такими за душу берущими подробностями.
Б-р-р-р

цитата:

Дамблдор в каноне говорил, что Том вырос таким нехорошим, ибо его под приворотным зельем зачали. Ну ерунда же! Ладно, я не буду говорить о том, сколько вокруг нас людей, зачатых не в любви, - у магов свои заморочки могут быть. НО! Неужели до Меропы Гонт ни одна влюбленная дура юная ведьма не додумалась напоить своего равнодушного возлюбленного приворотным и в постель затащить? Так сколько там должно быть бездушных Темных Лордов?

А нам описание других Лордов не давали, главный герой, от лица которого ведется описание истории, о Истории магии знал только по наслышке и лцом к лицу встретился только с одним лордом.Оффтоп: Хотя это очень странно. Сточки зрения обычного мальчишки было бы интересным узнать о этом мире, как можно больше, а уж История магии с точки зрения самих магов
Так что, в принципе, подобное случалось, но потом попало в раздел темной магии, или вообще подвергалось гонению. Лично я думаю, что, да, амортенция, имела свое влияние, но многое зависит и от способа воспитания: кто, как и т.д. Допускаю возможность, что любви человек, рожденный подобным способом, мог и не испытывать, но привязанность к ...

Кстати, в каноне упоминалось, что даже ТЛ воспринимал Хогвартс, как свой дом, как место, где был счастлив. Нет ли в этом противоречия с тем, что в его зачатии имела место амортенция?
Чтобы испытывать радость, чувство дома нужно вс-таки любить, а это противоречит все тому же тезису о последствиях приминения зелья амортенции при зачатии, вот

 Отправлено: 17.06.10 22:57. Заголовок: LOLLYpyps пишет: да..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

даже ТЛ воспринимал Хогвартс, как свой дом, как место, где был счастлив. Нет ли в этом противоречия с тем, что в его зачатии имела место амортенция?

ИМХО, слухи бесчувственности юного Тома сильно преувеличены Дамблдором. Он специально старался убедить Поттера, что тот с младых ногтей был негодяем, чтобы Поттер ему вдруг сочувствовать не начал.

Кое-что и вовсе смешно выглядит. Ах, Том что-то украл! Так многие дети воруют, тем более, в приюте - тоже мне трагедия. Ах, он с детства терпеть не мог свое имя - обрати на это внимание, Гарри! Страшно представить, но огромное количество людей не только ненавидит свои имена, но даже (о, ужас!) меняет их. Даешь на каждого по Избранному!

А этот милый диалог:
"— Рад слышать, что вы называете их друзьями, - сказал Дамблдор. — У меня создалось впечатление, что они, скорее, прислужники.
— Вы ошиблись, — заверил его Волдеморт.
— Стало быть, если я загляну нынче ночью в «Кабанью голову», я не застану там целую компанию — Нотта, Розье, Мальсибера, Долохова, — ожидающую вас? И вправду, преданные друзья — проделать с вами неблизкий путь, да еще в такую снежную ночь, лишь для того, чтобы пожелать вам удачи в попытках добиться преподавательского места!"

У меня вопрос: ну и что? Вот из этого можно сделать вывод, что они его прислужники? Такое ощущение, что они пешком в "Кабанью голову" шли, хотя аппарация пару секунд занимает, да и через камин можно добраться. И вообще, если бы я шла устраиваться на работу к человеку, который меня, мягко говоря, не любит, я бы тоже друзей с собой взяла.

 Отправлено: 18.06.10 02:09. Заголовок: Iris Black , да, в т..

Iris Black , да, в том, что дети что-то крадут нет ничего нового, но в случае с томом Редлом важное значение имел смысл в тех предметах, которые он крал и способы.
То что Тому не нравилось свое имя...Здесь тоже нужно учитывать поддекст, оно ему не из-за неблагозвучности не нравилось, в нем не было величия, особенности, оно было рядовым магловским. А по воспимоминаниям, добытых Дамби у ребеночка наблюдались зачатки мания величия.
Ну, а по поводу сборищ...если ЛВ вызывал подозрение у АД, вот и соответствующие выводы, намеки Дамби и ничего конкретного, что впрочем знал и Том.

 Отправлено: 18.06.10 02:40. Заголовок: LOLLYpyps пишет: ва..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

важное значение имел смысл в тех предметах, которые он крал и способы.

Разве в каноне что-то сказано о способах похищений предметов в приюте? Обычные детские трофеи.

LOLLYpyps пишет:

цитата:

оно ему не из-за неблагозвучности не нравилось, в нем не было величия, особенности, оно было рядовым магловским

Слова о величии - это слова Дамблдора. "Так могут звать кого угодно" - слова Тома. Маггловским? Да он в 11 лет слова такого не знал! Скрытый текст

Вот лично я свое имя в детстве терперь не могла именно поэтому - "так могут звать кого угодно". Смешно, но в возрасте 4х лет я убедила родителей перевести меня из вполне приличного детского сада только потому, что в моей группе была девочка, которую звали так же, как меня. Я при виде нее буквально тряслась от злости. И предметы всяческие, кстати, я тоже иногда тырила. Давайте и меня Поттером убьем, чего уж там

LOLLYpyps пишет:

цитата:

А по воспимоминаниям, добытых Дамби у ребеночка наблюдались зачатки мания величия.

Фишка в том, что мы сейчас все воспоминания о Риддле оцениваем в контексте того, что из него выросло. А если абстрагироваться от этого и обдумать его слова и поступки просто по-человечески?

 Отправлено: 18.06.10 02:59. Заголовок: Просто по-человеческ..

Просто по-человечески ему, впрочем, как и Гарри, в свое время была нужна нормальная семья!
Хотя и это не гарантия нормальности, ведь вырастатют же маньяки!

 Отправлено: 18.06.10 03:35. Заголовок: LOLLYpyps пишет: ве..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

ведь вырастатют же маньяки

Судя по биографиям большинства серийных убийц, корни их преступлений именно что в детских психологических травмах и проблемах в семье.
Скрытый текст

Теодор Банди - продукт "залета", отец вообще непонятно кто. Джеффри Дамер - есть версия, что в детстве подвергался сексуальному насилию, хотя сам он это отрицает. Деннис Нильсен - отец-алкоголик + его в 6-летнем возрасте непонятно за какие грехи заставили в полном одиночестве сидеть рядом с мертвым телом деда, которого ребенок очень любил. Ну, у Чикатило совсем все сурово было. Это так, для примера.

 Отправлено: 18.06.10 13:04. Заголовок: LOLLYpyps пишет: ТЛ..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

ТЛ воспринимал Хогвартс, как свой дом, как место, где был счастлив.

Это Гарри Поттер так думает. В конце "Принца-Полукровки" он ходит по Хогу и сентиментально рассуждает, как он был здесь счастлив, и юный Том, и юный Снейп... По поводу того, как счастлив был в Хогвартсе юный Снейп, у меня гомерический хохот. Вот почему у него с Хогвартсом связаны худшие воспоминания - потому что он был здесь счастлив.
Может, и Том не был счастлив? Слизеринцы в Хогвартсе с Дамблдором та-ак счастливы - Дамби лично за этим следил.
LOLLYpyps пишет:

цитата:

То что Тому не нравилось свое имя

Нимфадоре Тонкс ее имя тоже не нравится, а Сириусу Блэку - фамилия.

 Отправлено: 18.06.10 21:03. Заголовок: По теории, Поттер то..

 Отправлено: 18.06.10 21:31. Заголовок: LOLLYpyps, Поттера ..

LOLLYpyps,
Скрытый текст

Поттера Дамби все время направлял, вот он и вырос таким, каким хотел Дамби. И в каком-то смысле он действительно маньяк. Одержимость уж точно налицо. Еще эгоцентризм редкостный, уверенность в собственной исключительности и непогрешимости, которую он даже от себя тщательно скрывает. А еще некоторая склонность к жестокости. Все предпосылки есть.

 Отправлено: 19.06.10 12:33. Заголовок: Конечно, маньяк. Как..

 Отправлено: 23.06.10 13:24. Заголовок: Syrinx , Iris Black ..

Syrinx , Iris Black ,
Скрытый текст

цитата: Конечно, маньяк. Как еще назвать того, кто считает своей высшей миссией - убить человека? И это тоже конечно, НО в детстве поттера кучу предпосылок к будущему маньяка: жил в чулане, носил поношенную одежду, недокармливали, не любили, эксплуатировали и т.д. А что если однажды Поттера переклинит? А потом, когда он попал в Хог: нездоровые сны, вечное присутствие Волда и Дамби...Как вообще крыша не помахала Поттеру рукой? А тот момент, когда мертвецы его провожали? Бррр, пипец! А, если представить, что Гарри не волшебник совсем, вот вам и обыкновенный хулиган, который бы закончил в лучшем случае в колонни за убийство тетидядикузена, или стал маньяком, вот

 Отправлено: 23.06.10 14:44. Заголовок: Страшно... И такого ..

Страшно...
И такого маньяка создал Дамблдор.
Но он ведь был уверен, что, выполнив свою миссию, маньяк умрёт. А он как-то выжил. Это-то и страшно.
Дамблдор продумал всё до мелочей, создал маньяка, чтобы убить другого маньяка, был уверен, что он самоуничтожится - ан нет. Жив-здоров он.

 Отправлено: 23.06.10 14:47. Заголовок: Shasfin ,этот пост к..

Shasfin ,Оффтоп: этот пост как-то противоречит вашему посту в теме Сириус-Северус, как-то оно мне непонятно, ваша позиция...