Отправлено: 11.11.09 03:09. Заголовок: О чем думал Дамблдор, когда брал на работу Снейпа?

Вот хотелось бы обсудить какой момент: какие цели преследовал Aльбус-Персиваль-фиг-знает-кто-еще-там Дамблдор, будучи на посту директора Хога, когда нанимал Северуса Снейпа?
Действительно, это был вот такой широкий жест души, жалость или за всем этим скрывается продуманная стратегия? Ведь, в итоге, Снейп поставил шах темному лорду, ну, а мат, и так-сами-знаете-кто поставил (я имею в виду ГП). Ну, а на них, в общем-то, и был сделан основной упор.
Не так уж все призрачно прозрачно...

 Отправлено: 11.11.09 09:38. Заголовок: LOLLYpyps деда Дамби..

LOLLYpyps деда Дамби был очень хитрым и не любил разбрасываться ценными кадрами. Ничего сверх этого им не двигало. Нужен шпион в стане врага? Мерлин в помощь - вот он сам идет в руки.

 Отправлено: 11.11.09 19:59. Заголовок: Мда, полезного челов..

Мда, полезного человека лучше держать под рукой. Чтоб не делся никуда.

 Отправлено: 11.11.09 20:36. Заголовок: Я думаю Сева тоже не..

Я думаю Сева тоже не страдал от того, что хорошую работу получил.

 Отправлено: 11.11.09 20:41. Заголовок: У Дамблдора вполне м..

У Дамблдора вполне мирно сосуществовали манипуляторство с самыми что ни на есть светлыми целями. Так что думаю, что в случае со Снейпом было то же самое: с одной стороны, он помогал запутавшемуся и совершившему много ошибок человеку, а с другой - приобретал стратегически важную для своих масштабных планов фигуру.

 Отправлено: 11.11.09 20:43. Заголовок: И почему я сомневаюс..

И почему я сомневаюсь насчет того, хороша ли лично для него эта работа? Одна нервотрепка. Человеку такого склада ИМХО лучше бы в универе преподавать, на худой конец на старших курсах Хога, и то не факт. Кстати, учителям, кажется, нигде особо много не платят. Не как у нас, конечно, но все же. А шпионил он и вовсе задарма, столько нервов расходовать и все за спасибо от Дамба.

 Отправлено: 11.11.09 20:51. Заголовок: А чем она была плоха..

А чем она была плоха по сравнению с Азкабаном, или положением скрывающегося преступника?
Десять лет, по крайней мере, он довольно спокойно жил, без особой нервотрепки.

 Отправлено: 11.11.09 20:56. Заголовок: Вообще-то не помню, ..

Вообще-то не помню, чтоб ему в каноне Азкабан грозил. Это кажется уже фикрайтеры додумали. А с его характером лучше всего сидеть в личной лаборатории и сложные зелья под заказ варить, да исследовательской работой заниматься. Я прекрасно знаю, как бесят лодыри на уроках и сколько нервов они пьют. А уж олухи, которые еще и работу друг другу портят, да с риском для жизни... Это были очень неспокойные десять лет.

 Отправлено: 11.11.09 21:04. Заголовок: Но ведь Дамблдор пуб..

Но ведь Дамблдор публично за него ручался. (или это тоже придумали фикрайтеры? )
После того, как Северус один раз уже выбрал себе занятие "по душе" и немного ошибся, возможно настоло время руководствоваться не только своим характером.
Речь же не о выпускнике вуза, перед которым открыты все дороги.

 Отправлено: 11.11.09 21:20. Заголовок: Мы как обычно скатыв..

Мы как обычно скатываемся на Снейпа. Мне кажется, что после школы он руководствовался всем чем угодно (обидой, желанием досадить Лили и тому же Дамбу, недолюбленностью, да и вообще, кому он был нужен? а туда его звали. Был нужен, вот и пошел.), но только не душой. Места, где Дамб за него ручался я, честно говоря, не помню. А неподмоченная репутация нужна в первую голову школьному учителю, и в пятнадцатую человеку, который что-то делает на заказ для взрослых людей. Так что не факт, что Дамб ручался перед Уизенгамотом, может перед отделом образования.

 Отправлено: 11.11.09 21:36. Заголовок: vasalen, я возьму &#..

vasalen, я возьму "душу" в кавычки , понятно же, что речь идет о желании, одержимости или о любых других мотивах.

Профессиональные страсти многие могут порассказать, но извините, не могу принять в серьез такое беспокойство против реальной нервотрепки, которая ждала Севу на стезе шпионажа.

vasalen пишет:

цитата:

человеку, который что-то делает на заказ для взрослых людей

Расплывчато. Поэтому Сева и стал работать на Дамба, т.к. тот предложит что-то реальное.

 Отправлено: 11.11.09 21:46. Заголовок: Что касается мотивов..

Что касается мотивов Дамблдора, я верю в золотую середину – и жалел, и помочь хотел, и использовать собирался.
Вот только на момент принятия Северуса на работу, Дамб имел весьма призрачные гарантии получить отдачу за свою помощь. А если получил в итоге - я верю, что и вложил немало.
Но тут уж…как бы не скатиться к другой, не менее известной теме.

 Отправлено: 11.11.09 22:16. Заголовок: Arena пишет: Вот тол..

Arena пишет:

цитата:

Вот только на момент принятия Северуса на работу, Дамб имел весьма призрачные гарантии получить отдачу за свою помощь. А если получил в итоге - я верю, что и вложил немало.

Сомневаюсь - в воспоминаниях Снейпа, которые смотрел потом Гарри, сцена, в которой Снейп обещает Дамблдору все что угодно, очень красноречива - например, очень жестким поведением самого Дамблдора во время того разговора: Дамблдор вполне понимал тогда, что заполучил от Снейпа карт-бланш требовать от того всего, что сам Дамблдор сочтет необходимым. По всем последующим разговорам между Снейпом и Дамблдором (в частности, по их тональности), которые видел Гарри в тех же воспоминаниях, как-то смутно кажется, что Дамблдор не слишком-то много помогал самому Снейпу, а вот требовал - очень много. Так что с работой Снейпу не особенно повезло - даже в свете его прошлого.

 Отправлено: 11.11.09 23:06. Заголовок: assanna ППКС Дамб, ..

assanna ППКС
Дамб, если разобраться, вообще очень прижимист. Он никому ничего не дает, даром-то уж точно, а цены за мизерную и фиговую, в общем-то помощь у него аховые. Но весь канон Дамби удачно прикидывается, что дал все, что только есть в этом мире и еще чуть-чуть. И все-то ему благодарны, Гарри, Люпин, Блек. Думаю, что и Поттеры до самого смертного часа не чухнулись, что Дамб, собственно ничего не сделал для их защиты.

 Отправлено: 11.11.09 23:47. Заголовок: assanna, vasalen ПП..

assanna, vasalen
ППКС!

Преподавать глупым детям науку, которая тебе близка и интересна, морально тяжело даже для терпеливого и добродушного человека. А уж для Снейпа...
Да и вообще, в 21-22 года занять пост декана самого проблемного факультета - это, знаете ли, та еще работенка.

 Отправлено: 11.11.09 23:56. Заголовок: Очень сильно сомнева..

Очень сильно сомневаюсь, что Дамблдор руководствовался желанием помочь Снейпу. Ибо жаждущие помочь так себя не ведут. Цели у него, конечно, благие, но они из разряда "Высшего Добра", а благо конкретных людей ему глубоко безразлично. Правда, Дамблдор умеет убедить этих самых людей в обратном, за что и получает беззаветную преданность, которую мы наблюдаем в каноне у членов ОФ (что выгодно отличает Дамблдора от Темного Лорда в плане способностей к манипуляторству). Однако, судя по воспоминаниям, у него даже не стоит цели убедить в чем-то подобном Снейпа. Дамблдор же все предельно ясно говорит: ему нужен а) шпион под боком и б) человек, который наизнанку вывернется, чтоб защитить Поттера, но при этом не сможет означенного Поттера к себе привязать и тем повредить непререкаемому авторитету Доброго Дедушки в глазах несчастного сироты (это, кстати, имхо, ответ на периодически поднимающийся в разных местах вопрос, почему это АД клейменого УПСа от тюрьмы отмазал, а с Сириусом даже разбираться не стал. Потому что Сириус не отвечает второму условию задачи).
Arena пишет:

цитата:

А чем она была плоха по сравнению с Азкабаном, или положением скрывающегося преступника?

Вот если бы у Дамблдора была цель именно помочь Снейпу (хотя бы побочная), вопрос бы так не ставился. Как связано отмазывание от Азкабана и работа в школе? И дети бы, кстати, целее были. А то в Хогвартсе половина преподавательского состава работает не для того, чтоб детей учить, а "ради Высшего Блага" (с).
vasalen пишет:

цитата:

Места, где Дамб за него ручался я, честно говоря, не помню.

Ручался Дамб за Снейпа в Визенгамоте (ну, или перед министерством, там не понятно, но в любом случае по делу именно о пожирательстве, а не о принятии на работу), об этом говорится в "Кубке огня", когда Каркаров называет имя Снейпа как пожирателя. Так что Азкабан Снейпу грозил, и отмазаться, как большая часть УПСов (на что, как признает даже Сириус, СС могло бы хватить ума и хитрости), Снейп не мог именно по причине шпионажа, ибо под Империусом шпионить нельзя. Дамблдор же, судя по всему, ручается за него по тем же двум причинам, которые я назвала в начале поста. А должен бы, как светлейший и благороднейший волшебник, потому, что Снейп действительно "перешел на нашу сторону задолго до падения Волдеморта и стал нашим осведомителем, несмотря на огромный личный риск" (с).

 Отправлено: 12.11.09 00:01. Заголовок: Серый траур, как все..

Серый траур, как всегда, очень полно и четко ППКС три раза!

 Отправлено: 12.11.09 00:08. Заголовок: Ну тут до меня-то уж..

Ну тут до меня-то уже всё сказали. Хочу только сказать, что я тоже как-то вот ни разу не верю в то, что Дамблдор о Снейпе заботился.

Собственно, о ком он вообще заботился?

 Отправлено: 12.11.09 00:10. Заголовок: Ни о ком, только о с..

Ни о ком, только о своей репутации, но она все-таки на почетное местоимение "кто" не тянет.

 Отправлено: 12.11.09 00:19. Заголовок: assanna vasalen Iris..

assanna vasalen Iris Black Серый траур ППКС дамы!

Iris Black пишет:

цитата:

Преподавать глупым детям науку, которая тебе близка и интересна, морально тяжело даже для терпеливого и добродушного человека.

Вспоминаю школьные дни самоуправления...меня никогда не хватало надолго...

 Отправлено: 12.11.09 00:31. Заголовок: vasalen пишет: Ни о..

vasalen пишет:

цитата:

Ни о ком, только о своей репутации, но она все-таки на почетное местоимение "кто" не тянет.

Сначала хотела написать "о себе", но что-то засомневалась... Iris Black пишет:

цитата:

Преподавать глупым детям науку, которая тебе близка и интересна, морально тяжело даже для терпеливого и добродушного человека. А уж для Снейпа...

Ой да... по мне, так лучше в Азкабан. Ибо при такой работенке депрессия все равно обеспечена без всяких дементоров, даже без матери Поттера за плечами...
Падающая Звезда пишет:

цитата:

Собственно, о ком он вообще заботился?

Говорил, что о Гарри... А кстати, как считаете, сам Дамблдор что по этому поводу думал?