Отправлено: 11.11.09 03:09. Заголовок: О чем думал Дамблдор, когда брал на работу Снейпа?

Вот хотелось бы обсудить какой момент: какие цели преследовал Aльбус-Персиваль-фиг-знает-кто-еще-там Дамблдор, будучи на посту директора Хога, когда нанимал Северуса Снейпа?
Действительно, это был вот такой широкий жест души, жалость или за всем этим скрывается продуманная стратегия? Ведь, в итоге, Снейп поставил шах темному лорду, ну, а мат, и так-сами-знаете-кто поставил (я имею в виду ГП). Ну, а на них, в общем-то, и был сделан основной упор.
Не так уж все призрачно прозрачно...

 Отправлено: 12.11.09 00:34. Заголовок: Серый траур пишет: ..

Серый траур пишет:

цитата:

Говорил, что о Гарри... А кстати, как считаете, сам Дамблдор что по этому поводу думал?

По поводу заботы о Гарри? По-моему он очень активно ее с себя спихивал. На МакГонагалл, на Снейпа, на семью Уизли, только бы самому не участвовать.

 Отправлено: 12.11.09 00:44. Заголовок: Рангику пишет: По-м..

Рангику пишет:

цитата:

По-моему он очень активно ее с себя спихивал. На МакГонагалл, на Снейпа, на семью Уизли, только бы самому не участвовать.

Вот уж точно.

А изначально - на Дурслей. За десять лет не проверил ни разу, как ребенок живет. А ведь знал об отношении этих людей и к матери Гарри, и магии в целом.

 Отправлено: 12.11.09 00:58. Заголовок: Рангику пишет: По п..

Рангику пишет:

цитата:

По поводу заботы о Гарри?

По поводу того, о ком он заботился.
Рангику, Iris Black Я немного не о том. Сам он как рассуждает: "А спихну-ка я заботу о Гарри на Снейпа, Дурслей, Уизли и т.п." или "А вот сейчас я о Гарри позабочусь: Дурслям его на порог подкину, Снейпа в Хог посажу"?

 Отправлено: 12.11.09 01:10. Заголовок: Серый траур, мне каж..

Серый траур, мне кажется, конкретно о заботе о ком-либо он вообще не думает.

Как логик и стратег он думает о том, какие действия с его стороны наиболее целесообразны.
Ему нужно было, чтобы Гарри вырос вдали от магического мира и к одиннадцати годам за простую улыбку готов был продать душу дьяволу, но при этом был защищен от Волдеморта, который рано или поздно вернется - и Дамблдор отправил его к родственничкам.

Ему нужно было держать Снейпа под рукой, чтобы иметь возможность, когда нужно, давить на него, поскольку вдали от директора Снейп мог бы все спокойно обдумать и прийти к интересным выводам - и Дамблдор взял его на работу.

Ну, и так далее.

 Отправлено: 12.11.09 01:14. Заголовок: Iris Black ППКС, а ..

Iris Black
ППКС, а самое кошмарное при этом, что он точно знает, где поступает плохо. И оправдывает себя. Прощает себе все поломанные по дороге к светлой цели жизни и судьбы.

 Отправлено: 12.11.09 01:20. Заголовок: Iris Black Да, пожал..

Iris Black Да, пожалуй... Я просто подумала: вдруг у Дамблдора какие-то иллюзии на свой счет есть .
Кстати, про стратега и про "добрые намерения" по отношению к Снейпу. В конце-концов Дамблдор ставит Снейпа в такую ситуацию, когда его в любой момент могут убить и ваши, и наши, но при этом доверяет ему ключ к победе и к выживанию Гарри. Сие подтверждает неверие в заботу о ближнем, но ведь и стратегически как-то странно...

 Отправлено: 12.11.09 01:25. Заголовок: vasalen, ну тут уж л..

vasalen, ну тут уж либо "Высшее Благо", либо частные судьбы... Нормальная политика. Не позиционировала бы его Роулинг как "светоч" и не был бы он при всем при этом директором школы - лично у меня никаких бы претензий к нему не было.

 Отправлено: 12.11.09 01:30. Заголовок: Серый траур пишет: ..

Серый траур пишет:

цитата:

Не позиционировала бы его Роулинг как "светоч" и не был бы он при всем при этом директором школы - лично у меня никаких бы претензий к нему не было.

Точно. Будь он министром магии, все было бы в порядке. Но вот насчет высшего блага... А кто дал ему право решать, что высшее, а что нет? Я понимаю лозунг "Все для фронта, все для победы!" Но ближе мне все-таки позиция сэра Джуффина Халли, который как-то сказал сэру Шурфу, что ему не нравится лозунг: "Победа любой ценой!" Он предпочитает: "Победа, недорого!" А Дамблдор не постоял за ценой, оплачивая эту самую победу и платил чужими жизнями и судьбами. Чужими, не своей. сам он даже умереть позаботился вовремя безболезненно и быстро, чтоб не мучиться.

 Отправлено: 12.11.09 01:39. Заголовок: vasalen пишет: А кт..

vasalen пишет:

цитата:

А кто дал ему право решать, что высшее, а что нет?

Сам взял . Он же там самый мудрый. А все ему это позволили. А кто не позволил - сам Темный Лорд. Вот вам и конфликт: чье благо выше?
vasalen пишет:

цитата:

А Дамблдор не постоял за ценой

Кстати, да. Он вообще не пытается найти другой выход, и никому не позволяет пытаться. Для того и образ Доброго дедушки.
vasalen пишет:

цитата:

Чужими, не своей. сам он даже умереть позаботился вовремя безболезненно и быстро, чтоб не мучиться.

Справедливости ради надо отметить, что и из своей смерти он выжал все, что мог.

 Отправлено: 12.11.09 01:40. Заголовок: Серый траур пишет: ..

Серый траур пишет:

цитата:

Сие подтверждает неверие в заботу о ближнем, но ведь и стратегически как-то странно...

А шут его знает... Лично я в стратегии не очень сильна.

vasalen пишет:

цитата:

Но ближе мне все-таки позиция сэра Джуффина Халли

У он бы точно ребенка на войну не отправил. И умереть бы никому не дал.

 Отправлено: 12.11.09 01:46. Заголовок: Iris Black пишет: Л..

Iris Black пишет:

цитата:

Лично я в стратегии не очень сильна.

Да я тоже не сильна. Но ведь еще чуть-чуть - Снейп бы помер и все.

 Отправлено: 12.11.09 01:49. Заголовок: Серый траур пишет: ..

Серый траур пишет:

цитата:

Справедливости ради надо отметить, что и из своей смерти он выжал все, что мог.

Это да. Но все же она была побегом. Будь директор жив, бодр и полон сил, как бы Гарри отреагировал на его: "Мой мальчик, тебе придется умереть во имя победы"?
На месте Поттера я бы в пожиратели подалась. Волдеморт честнее. Он, по-моему, практически не лгал.

 Отправлено: 12.11.09 01:56. Заголовок: Вот потому туда пона..

Вот потому туда поначалу и Снейп подался. Уж больно за 7 лет школы наслушался, что надо промолчать о том, что его унижает, а то и убить пытается банда школьных мажоров. И промолчать надо ради все того же большего блага.

 Отправлено: 12.11.09 02:19. Заголовок: Iris Black пишет: Б..

Iris Black пишет:

цитата:

Будь директор жив, бодр и полон сил, как бы Гарри отреагировал на его: "Мой мальчик, тебе придется умереть во имя победы"?

Ничего, Дамблдор бы придумал что-нибудь .
Iris Black пишет:

цитата:

На месте Поттера я бы в пожиратели подалась. Волдеморт честнее. Он, по-моему, практически не лгал.

К сожалению, Темный Лорд уже успел убить поттеровских родителей. А Дамблдор устами Хагрида - промыть Поттеру мозги насчет Слизерина. Если б не это, такой исход, имхо, был бы вполне вероятен. vasalen пишет:

цитата:

Вот потому туда поначалу и Снейп подался.

Да и не только Снейп, по большому счету. Дамблдор в принципе сам растит пожирателей своим отношением к Слизерину. Дети приезжают в школу в 11 лет - и сразу в опале оказываются. Потом является Темный Лорд и заявляет: "Щас я вас поведу к вершинам власти! Мы сбросим Дамблдора с парохода современности! Вам нечего терять, кроме своих цепей!" При таких условиях у них у каждого должно быть по возлюбленной-гриффиндорке, чтоб на сторону Дамблдора встать. И нет бы сей мудрый волшебник что-нибудь с этим положением вещей сделал в профилактических целях. Ради Высшего блага.

 Отправлено: 12.11.09 02:51. Заголовок: Серый траур пишет: ..

Серый траур пишет:

цитата:

Да и не только Снейп, по большому счету. Дамблдор в принципе сам растит пожирателей своим отношением к Слизерину. Дети приезжают в школу в 11 лет - и сразу в опале оказываются. Потом является Темный Лорд и заявляет: "Щас я вас поведу к вершинам власти! Мы сбросим Дамблдора с парохода современности! Вам нечего терять, кроме своих цепей!" При таких условиях у них у каждого должно быть по возлюбленной-гриффиндорке, чтоб на сторону Дамблдора встать. И нет бы сей мудрый волшебник что-нибудь с этим положением вещей сделал в профилактических целях. Ради Высшего блага.

Три раза ППКС.

 Отправлено: 12.11.09 03:01. Заголовок: vasalen пишет: Три ..

vasalen пишет:

цитата:

Три раза ППКС

И от меня столько же Оффтоп: Как мы, однако, похоже мыслим, дамы...

 Отправлено: 12.11.09 03:10. Заголовок: Дак не у всех же с л..

Дак не у всех же с логикой моралью так плохо как у автора канона. А поскольку мы вс представители одной культуры, у нас и ценности и логика примерно одинаковые.

 Отправлено: 12.11.09 03:35. Заголовок: vasalen, а те кто с ..

vasalen, а те кто с нами в темке про Дамби спорил? Они тоже представители, а вот поди ж ты...

 Отправлено: 12.11.09 03:49. Заголовок: Iris Black пишет: К..

 Отправлено: 12.11.09 04:03. Заголовок: Серый траур пишет: ..

Оффтоп: Серый траур пишет:

цитата:

собрались опять и давай Дамблдору кости перемывать

Ну меня вообще хлебом не корми... Друзья уже вешаются

Оффтоп: Серый траур пишет:

цитата:

Просто я такого мерзкого добра, как у Роулинг, нигде не видела.

Вот и я тоже.