Отправлено: 11.11.09 03:09. Заголовок: О чем думал Дамблдор, когда брал на работу Снейпа?

Вот хотелось бы обсудить какой момент: какие цели преследовал Aльбус-Персиваль-фиг-знает-кто-еще-там Дамблдор, будучи на посту директора Хога, когда нанимал Северуса Снейпа?
Действительно, это был вот такой широкий жест души, жалость или за всем этим скрывается продуманная стратегия? Ведь, в итоге, Снейп поставил шах темному лорду, ну, а мат, и так-сами-знаете-кто поставил (я имею в виду ГП). Ну, а на них, в общем-то, и был сделан основной упор.
Не так уж все призрачно прозрачно...

 Отправлено: 12.11.09 04:28. Заголовок: Серый траур пишет: ..

Серый траур пишет:

цитата:

Просто я такого мерзкого добра, как у Роулинг, нигде не видела.

Аналогично. Хотя нет, у Лукьяненко в Дозорах тоже оно какое-то, мягко скажем, странное. Но по крайней мере последовательное. Не столько даже добро, сколько светлые силы. Я из-за этого Дневной дозор так добить и не смогла.

 Отправлено: 12.11.09 04:47. Заголовок: vasalen Я хотела при..

 Отправлено: 12.11.09 06:20. Заголовок: Ой, какая ППКС-коман..

Скрытый текст

Ой, какая ППКС-команда подобралась.

assanna пишет:

цитата:

Сомневаюсь - в воспоминаниях Снейпа, которые смотрел потом Гарри, сцена, в которой Снейп обещает Дамблдору все что угодно, очень красноречива

Это всего лишь слова, никаких реальных гарантий.

 Отправлено: 12.11.09 06:29. Заголовок: Arena пишет: Это вс..

Arena пишет:

цитата:

Это всего лишь слова, никаких реальных гарантий.

Там еще было падение на колени и явное отчаяние от перспективы смерти любимой женщины. Так что Дамблдор прекрасно понимал, что если тыкать Снейпа глазами Лили, никуда он не денется.

 Отправлено: 12.11.09 06:35. Заголовок: Серый траур пишет: ..

Серый траур пишет:

цитата:

Там еще было падение на колени и явное отчаяние от перспективы смерти любимой женщины. Так что Дамблдор прекрасно понимал, что если тыкать Снейпа глазами Лили, никуда он не денется.

Ну вот опять же, весьма неубедительно, если брать в расчет долгосрочное обязательства.

 Отправлено: 12.11.09 06:47. Заголовок: Почему неубедительно..

Почему неубедительно? Двойной шпион, лично заинтересованный, на блюдечке с голубой каемочкой. Лили в этом случае выполняет как бы функцию заложницы и при жизни, и после смерти, ибо Дамблдор умело манипулирует снейповыми чувствами. Конечно, некоторый риск сохраняется, но уж это издержки института шпионства вообще, и риск этот гораздо меньше, чем был бы с любым другим шпионом. Можно было бы еще Нерушимую клятву потребовать, но в данном случае ее очень сложно сформулировать.

 Отправлено: 12.11.09 06:57. Заголовок: Можно я свое ИМХО вы..

Можно я свое ИМХО выскажу? Лично мне кажется, что у Дамба вполне хватило бы скотства заставить Снейпа дать нерушимый (или как его там?) обет. На всякий случай. Опираясь, так сказать, на собственный опыт. Только Гарри этого не показали.

 Отправлено: 12.11.09 06:58. Заголовок: чОрт, зачем я так на..

чОрт, зачем я так надолго отложила ответ?

 Отправлено: 12.11.09 07:11. Заголовок: Серый траур пишет: ..

Серый траур пишет:

цитата:

но в данном случае ее очень сложно сформулировать

Почему же? Защищать Гарри, держаться светлой стороны, слушаться директора...

 Отправлено: 12.11.09 07:50. Заголовок: Iris Black пишет: Т..

Iris Black пишет:

цитата:

Только Гарри этого не показали.

Проблема в том, что нам это тоже не показали, а значит, это ни на чем не основанная гипотеза.
Iris Black пишет:

цитата:

Почему же? Защищать Гарри, держаться светлой стороны, слушаться директора...

Потому, что это все крайне нечеткие формулировки, а значит они, с одной стороны, при желании все равно обходимы, а с другой, наоборот, из-за их расплывчатости невозможно предсказать, что клятва посчитает нарушением - сдохнет Снейп без всякой пользы делу из-за какой-нибудь ерунды, и дело с концом. Таким образом, подобная клятва лишает маневренности самого Дамблдора. Кроме того, вы сами поставили многоточие, а Дамблдору-то все перечислять бы пришлось. Помните, в одной из серий "Секретных материалов" Малдер желание джинну формулирует, пытаясь все учесть - вот так примерно это бы и выглядело. Ну и, наконец, перечисленные пункты могут элементарно противоречить друг другу: вот дал бы Снейп Нерушимый обет защищать Гарри и слушаться Дамба - и что бы они делали с приказом Альбуса послать Поттера на смерть?

 Отправлено: 12.11.09 08:15. Заголовок: Серый траур пишет: ..

Серый траур пишет:

цитата:

Проблема в том, что нам это тоже не показали, а значит, это ни на чем не основанная гипотеза.

Ну дык я же и пишу - ИМХО

Серый траур,
А много ли мы знаем о Нерушимых обетах? Как мы можем быть уверены, что Дамблдору не хватило бы банального "ты будешь делать то, что я скажу"? Конечно, ему пришлось бы быть весьма осторожным в просьбах, но ведь этот человек всегда все заранее продумывал. Почему нет?

 Отправлено: 12.11.09 08:25. Заголовок: Iris Black пишет: &..

Iris Black пишет:

цитата:

"ты будешь делать то, что я скажу"

Все равно обтекаемо. Есть лазейки: все Дамб не смог бы учесть в своих приказах. Плюс Дамблдор не имеет привычки говорить прямо, он больше намеками. А с речевыми штампами что делать? Ляпнул за рождественским ужином: "Северус, мальчик мой, будь счастлив" - и чего?

 Отправлено: 12.11.09 08:36. Заголовок: Серый траур, Серый ..

Серый траур,
Серый траур пишет:

цитата:

"Северус, мальчик мой, будь счастлив"

А неплохо было бы.
Пожелание и приказ - не одно и то же. Все, что связано с клятвой, Дамблдор мог оформлять в стиле "Северус, ты должен..." и т.п. А остальное - так, флуд и оффтоп

 Отправлено: 12.11.09 08:37. Заголовок: Кроме того, Снейп в ..

Кроме того, Снейп в данной ситуации вряд ли стал бы искать лазейки. (опять же ИМХО)

 Отправлено: 12.11.09 08:51. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А неплохо было бы.

Чего неплохо? Помер бы Снейп в результате, нарушив Обет .
Iris Black пишет:

цитата:

Снейп в данной ситуации вряд ли стал бы искать лазейки.

Так мы же, насколько я помню, отвечаем Arena, которая требует гарантий для Дамблдора .
А почему бы и не искать, Снейп самостоятельная личность со своими мозгами в голове, просто у него есть личная причина ненавидеть Темного Лорда и охранять Гарри, а у Дамблдора есть умение играть на его болевых точках. Однако все это, действительно, не дает стопроцентных гарантий, ибо разные обстоятельства бывают. Снейп вон всяким Нарциссам лишние Нерушимые клятвы давал. Убил бы Дамба кто-нибудь третий - и весь гениальный план великого стратега псу под хвост.

 Отправлено: 12.11.09 09:02. Заголовок: Серый траур пишет: ..

Серый траур пишет:

цитата:

Помер бы Снейп в результате, нарушив Обет

Мда... об этом я как-то не подумала

Серый траур пишет:

цитата:

Однако все это, действительно, не дает стопроцентных гарантий, ибо разные обстоятельства бывают.

Да и жизнь в целом - штука весьма неоднозначная, так что...

Скрытый текст

Серый траур пишет:  цитата: Убил бы Дамба кто-нибудь третий - и весь гениальный план великого стратега псу под хвост. *мечтает на 5 минут (не больше!) перевоплотиться в МС и прикончить старикашку*

 Отправлено: 12.11.09 13:27. Заголовок: Iris Black пишет: п..

 Отправлено: 12.11.09 18:01. Заголовок: vasalen, где-то мне ..

vasalen, Скрытый текст

где-то мне попадался фик, в котором Волдика пристрелили... Не помню названия

 Отправлено: 12.11.09 23:49. Заголовок: прочитала 1-ую стран..

Прочитала 1-ую страничку ответов на свой вопрос, и поняла, что все сводится как-то на сторону СС. (нет, Снейпа я люблю ).Но... Я думаю, что ни для кого не секрет, что препод из него "не айс". Ну, ладно там, на первый год, на второй, ну, максимум, года три, со стороны Дамби можно было просто надеяться, что все изменится к лучшему, хотя, зная мотивы, которые привели СС к АД, дедушка Альбус, по-моему, просто наплевал на детскую психику...вот и все, благо двойной агент под боком, вот и все. Это я к чему? Да то, что этот крайне положительный и добренький такой образ рушится....
О ком он думал???
О победе!
А на войне-все средства хороши...
Как начнешь вдумываться в поднаготную....так за сказкой открываются "взрослые игры", а расплачиваются, в итоге, дети.

 Отправлено: 13.11.09 01:22. Заголовок: LOLLYpyps Так и мы в..

LOLLYpyps Так и мы вроде о том же...