Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)

Доброго времени!

Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему.
На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии.
Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет.

У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни...

Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого.

Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает.
Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор.
"Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически.

Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую.

Минерва. От правильности подслеповата.

Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви.

Ваше мнение?

 Отправлено: 26.07.10 08:25. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

LOLLYpyps пишет: цитата: Долорес Амбридж...Ашшшш! Я люблю ее какой-то своей извращенной любовью! Точнее, я обожаю, как ее сыграла Имелда Стентоун (кажется так). Просто гениально! И именно такой у меня и запечатлелся образ Амбридж. ИМХО, один из немногих примеров действительно адекватного кастинга в рамках данной кинокартины.

ИМХО, третий - как раз Луна.

 Отправлено: 18.10.10 12:39. Заголовок: Из интервью Роулинг ..

 Отправлено: 18.10.10 16:56. Заголовок: Syrinx пишет: А Лил..

Syrinx пишет:

цитата:

А Лили сознательно пожертвовала жизнью. Перед ней был четкий выбор...

Я уже давно перестала искать логику в ее словах, но все же... Тут Ро же совершенно явно самой себе противоречит!

 Отправлено: 18.10.10 17:51. Заголовок: Syrinx пишет: Я не ..

Syrinx пишет:

цитата:

Я не думаю, что любая мать поступит так же, как Лили. А Лили сознательно пожертвовала жизнью. Перед ней был четкий выбор...

Мне страшно. А ведь у нее есть дети. Она тоже будет думать и выбирать в такой ситуации?

 Отправлено: 05.11.10 23:29. Заголовок: Iris Black пишет: М..

Iris Black пишет:

цитата:

Мне страшно. А ведь у нее есть дети. Она тоже будет думать и выбирать в такой ситуации?

Нет, скорее это какой - то подсознательный выбор - закрыть собой ребена.
Да и времени думать нет - перед тобой Мужик-В-Черном-Плаще-Со-Змеиной-Мордой, а на руках - собственный сын. Тут не до монолога "Быть или не быть?".

 Отправлено: 05.11.10 23:44. Заголовок: monfrer, Я-то не сп..

monfrer,
Я-то не спорю. Вот Роулинг бы кто-нибудь это объяснил...

 Отправлено: 06.11.10 00:18. Заголовок: Меня умиляет другое...

Меня умиляет другое. Когда тик в тик то же самое делает Петуния, то это показано как глупость. И Уизли, дескать, на плохое не способны, и Дадли втрое мамаши шире, и вообще, что она против магов может, дурочка несчастная, и кого закрывать вздумала - Дадлика никчемного. Вот такая у тети Ро двойная мораль. Лили собой сына закрыла - героиня и чуть ли не богородица во плоти. Петуния делает то же самое - дура и тундра неогороженная.

 Отправлено: 06.11.10 01:18. Заголовок: Дура, потому что Пот..

Дура, потому что Поттера гнобила. И эту ее дурость и на материнство перенесла Ро, высмеяла.

 Отправлено: 06.11.10 01:19. Заголовок: vasalen пишет: Вот ..

vasalen пишет:

цитата:

Вот такая у тети Ро двойная мораль.

Оруэлловское двоемыслие в действии.

 Отправлено: 11.11.10 18:46. Заголовок: Закрыть собой ребенк..

Закрыть собой ребенка - реакция почти физиологическая. ИМХО, абсолютно нормальный и естественный поступок. Кстати.ю ей в этой ситуации проще, чем Нарциссе - она ждет удара лишь с одной стороны, удар мгновенен. А у второй - вся жизнь в напряжении, удар может последовать как со стороны Лорда, как и со стороны ОФ, да еще есть аврорат... В конце концов, она определяется. Уже то, что Нарцисса идет к Северусу и связывает себя с ним такой клятвой, говорит о ее готовности пожертвовать собой. Уже не говоря о произошедшем в конце 7 книги.

 Отправлено: 12.11.10 14:37. Заголовок: Я тоже думаю, что На..

Я тоже думаю, что Нарцисса жертвует собой, и мать Барти Крауча вспоминается.
А Лили - так она же сама привела ребенка на убой к Волдеморту в конце 7-й книги. Как раз как Беллатриса: если бы у меня были сыновья, я была бы счастлива пожертвовать ими по приказу моего лорда (а у Лили лорд - Дамблдор )
Когда Дамблдор велел отвести Гарри к Волдеморту, разве Лили защитила своего ребенка? Стерла Альбуса в пыль, как однажды Волди? Так нет, наоборот...

 Отправлено: 12.11.10 15:47. Заголовок: 0Syrinx , ППКС. Толь..

Syrinx , ППКС. Только когда об этом говорит Беллатрикс - она гадина и сволочь (хотя, это так, в общем-то, и есть). А Лили - героиня. Дамблдор же весь в белом...

Кстати, о Беллатрикс. У нее же разрушена личность, она - сумасшедшая. Невольно задаешься вопросом, как же она тогда справляется с магией? Мы же помним о примерах других душевнобольных магов: Ариана, которая не контролировала магию, Лонгботтомы, Локхарт... Однако, маниакальная, болезненная привязанность к Лорду, одержимость им сохраняют кусочки ее больной души и разума в относительной "целостности", которая и позволяет творить магию... ИМХО

 Отправлено: 13.11.10 01:35. Заголовок: В общем-то, она и до..

В общем-то, она и до Азкабана не сильно с головой дружила.

 Отправлено: 13.11.10 02:30. Заголовок: Syrinx пишет: если ..

Syrinx пишет:

цитата:

если бы у меня были сыновья, я была бы счастлива пожертвовать ими по приказу моего лорда

Я дико извиняюсь, но мне вспоминается Библия.

 Отправлено: 13.11.10 14:12. Заголовок: LOLLYpyps , именно. ..

LOLLYpyps , именно. Азкабан просто довершил дело.

Iris Black , ну да. Такое же поклонение. И те же проверки на прочность - пойдешь ли ради своего Бога (а Лорд для Беллы был именно божеством) против инстинктов, которые надо усмирять, ибо "плоть слаба"...

 Отправлено: 10.04.11 14:36. Заголовок: Почитала ночной разг..

Почитала ночной разговор Лили и Снейпа, который из фильма должны выбросить, и задумалась. Тот, где Лили от Снейпа уходит.
Ведь этот разговор происходит вечером того же дня, когда Мародеры сняли со Снейпа трусы.
Скажем, у вас есть друг. Вы поссорились. Вы уже расходитесь, и тут на ваших глазах на друга нападает банда хулиганов и начинает его мучать.
Спорим, что вы вернетесь? Что вы броситесь его спасать, а все слова будут забыты, потому что друг в беде?
Половина голливудских фильмов так кончается. Герои рассорились навсегда, и тут на него/нее нападает банда и вообще друг попадает в беду. Всё,второй кидается его спасать, они мирятся, свадьба, хеппи-енд.
Почему?
Потому что стрессовая ситуация, друг в беде, снимает всю фальшь и обнажает истинные чувства.
Как и в случае Лили.
В этом ночном разговоре она вообще не упоминает, что ее друга только что невероятно унизили перед всей школой, что ей жаль и т.д. Ей это по барабану. Она спокойно читает нотации, такая высокоморальная девушка, что бросила парня из-за гадкого слова... А когда другие парни зверски унизили ее лучшего друга, которого никто не защитил, ее мораль спокойна. Это ей так понравилось, что она даже подружилась с данными парнями и вышла за них замуж.

 Отправлено: 10.04.11 14:39. Заголовок: Как после этого можн..

Как после этого можно считать Лили другом Снейпа?
И - если вашего друга компания подвесила вверх тормашками и спустила трусы, вы бы стали дружить с этой компанией? Или вы бы признали правоту своего друга, что они бандиты?
Или вы бы как Лили, вечером того же дня сказали другу окончательно, что это он гад и он не прав, а гриффиндорцы - молодцы?

 Отправлено: 10.04.11 16:40. Заголовок: Тут есть два вариант..

Тут есть два варианта.
Первый: Лили никогда и не считала его другом. Тут без комментариев, поскольку, даже если дружеские чувства закончились, для того, чтобы на человека стало окончательно наплевать, его нужно хотя бы какое-то время вообще не видеть. Говорю это как деловек, имеющий довольно солидное количество бывших друзей.
Второй: она считала его другом, но чем-то очень сильно на него обижена, отсюда и смешки у озера и все остальное. У меня сложилось впечатление, что она специально провоцирует его, говоря о Поттере, потому что знает, что это выведет его из себя. Причем, обида должна быть глубже, чем обида на "грязнокровку". Но это просто моя теория.

 Отправлено: 11.04.11 11:36. Заголовок: Iris Black пишет: П..

Iris Black пишет:

цитата:

Первый: Лили никогда и не считала его другом.

Я за первый. Это Снейп вообразил, что раз Лили с ним сидит и разговаривает, то она ему друг. А Лили просто сидела и разговаривала. Просто общалась, потому что она общительный человек. А друзьями у нее были совсем другие люди.
Снейп - одинокий и неконтактный, для него любое общение имеет огромный смысл. Для него самые простые, ничего не значащие вещи - уже великая дружба.
А у Лили миллион знакомых. Для нее приветливое поведение, с кем-то посидеть и пожалеть - ничего не значит. У нее триста таких Снейпов.

 Отправлено: 11.04.11 16:44. Заголовок: Syrinx пишет: А у Л..

Syrinx пишет:

цитата:

А у Лили миллион знакомых. Для нее приветливое поведение, с кем-то посидеть и пожалеть - ничего не значит. У нее триста таких Снейпов.

Ну, не факт. Вот я, например, не уверена, что у нее были друзья до Хогвартса. Сестру своей магией она откровенно провоцировала. Сверстники в школе вполне могли относиться к ней с опаской из-за всех этих штук. Любой ребенок, который в чем-то отличается от других, чувствует себя несколько оторванным от социума, даже если имеет много знакомых. Ну, а первый встреченный волшебник должен был хоть как-то запасть ей в душу. Вот в Хогвартсе да, там уже появились новые знакомые. А вот друзей у нее, похоже, совсем не было. Иначе где они все, спрашивается? Господа Мародеры - друзья Поттера, с ними она и не общалась до старших курсов. О некой Мэри, или как там ее, в каноне тоже ни слуху, ни духу.