Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)

Доброго времени!

Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему.
На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии.
Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет.

У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни...

Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого.

Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает.
Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор.
"Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически.

Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую.

Минерва. От правильности подслеповата.

Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви.

Ваше мнение?

 Отправлено: 26.07.10 08:25. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

LOLLYpyps пишет: цитата: Долорес Амбридж...Ашшшш! Я люблю ее какой-то своей извращенной любовью! Точнее, я обожаю, как ее сыграла Имелда Стентоун (кажется так). Просто гениально! И именно такой у меня и запечатлелся образ Амбридж. ИМХО, один из немногих примеров действительно адекватного кастинга в рамках данной кинокартины.

ИМХО, третий - как раз Луна.

 Отправлено: 18.10.10 12:39. Заголовок: Из интервью Роулинг ..

 Отправлено: 18.10.10 16:56. Заголовок: Syrinx пишет: А Лил..

Syrinx пишет:

цитата:

А Лили сознательно пожертвовала жизнью. Перед ней был четкий выбор...

Я уже давно перестала искать логику в ее словах, но все же... Тут Ро же совершенно явно самой себе противоречит!

 Отправлено: 18.10.10 17:51. Заголовок: Syrinx пишет: Я не ..

Syrinx пишет:

цитата:

Я не думаю, что любая мать поступит так же, как Лили. А Лили сознательно пожертвовала жизнью. Перед ней был четкий выбор...

Мне страшно. А ведь у нее есть дети. Она тоже будет думать и выбирать в такой ситуации?

 Отправлено: 05.11.10 23:29. Заголовок: Iris Black пишет: М..

Iris Black пишет:

цитата:

Мне страшно. А ведь у нее есть дети. Она тоже будет думать и выбирать в такой ситуации?

Нет, скорее это какой - то подсознательный выбор - закрыть собой ребена.
Да и времени думать нет - перед тобой Мужик-В-Черном-Плаще-Со-Змеиной-Мордой, а на руках - собственный сын. Тут не до монолога "Быть или не быть?".

 Отправлено: 05.11.10 23:44. Заголовок: monfrer, Я-то не сп..

monfrer,
Я-то не спорю. Вот Роулинг бы кто-нибудь это объяснил...

 Отправлено: 06.11.10 00:18. Заголовок: Меня умиляет другое...

Меня умиляет другое. Когда тик в тик то же самое делает Петуния, то это показано как глупость. И Уизли, дескать, на плохое не способны, и Дадли втрое мамаши шире, и вообще, что она против магов может, дурочка несчастная, и кого закрывать вздумала - Дадлика никчемного. Вот такая у тети Ро двойная мораль. Лили собой сына закрыла - героиня и чуть ли не богородица во плоти. Петуния делает то же самое - дура и тундра неогороженная.

 Отправлено: 06.11.10 01:18. Заголовок: Дура, потому что Пот..

Дура, потому что Поттера гнобила. И эту ее дурость и на материнство перенесла Ро, высмеяла.

 Отправлено: 06.11.10 01:19. Заголовок: vasalen пишет: Вот ..

vasalen пишет:

цитата:

Вот такая у тети Ро двойная мораль.

Оруэлловское двоемыслие в действии.

 Отправлено: 11.11.10 18:46. Заголовок: Закрыть собой ребенк..

Закрыть собой ребенка - реакция почти физиологическая. ИМХО, абсолютно нормальный и естественный поступок. Кстати.ю ей в этой ситуации проще, чем Нарциссе - она ждет удара лишь с одной стороны, удар мгновенен. А у второй - вся жизнь в напряжении, удар может последовать как со стороны Лорда, как и со стороны ОФ, да еще есть аврорат... В конце концов, она определяется. Уже то, что Нарцисса идет к Северусу и связывает себя с ним такой клятвой, говорит о ее готовности пожертвовать собой. Уже не говоря о произошедшем в конце 7 книги.

 Отправлено: 12.11.10 14:37. Заголовок: Я тоже думаю, что На..

Я тоже думаю, что Нарцисса жертвует собой, и мать Барти Крауча вспоминается.
А Лили - так она же сама привела ребенка на убой к Волдеморту в конце 7-й книги. Как раз как Беллатриса: если бы у меня были сыновья, я была бы счастлива пожертвовать ими по приказу моего лорда (а у Лили лорд - Дамблдор )
Когда Дамблдор велел отвести Гарри к Волдеморту, разве Лили защитила своего ребенка? Стерла Альбуса в пыль, как однажды Волди? Так нет, наоборот...

 Отправлено: 12.11.10 15:47. Заголовок: 0Syrinx , ППКС. Толь..

Syrinx , ППКС. Только когда об этом говорит Беллатрикс - она гадина и сволочь (хотя, это так, в общем-то, и есть). А Лили - героиня. Дамблдор же весь в белом...

Кстати, о Беллатрикс. У нее же разрушена личность, она - сумасшедшая. Невольно задаешься вопросом, как же она тогда справляется с магией? Мы же помним о примерах других душевнобольных магов: Ариана, которая не контролировала магию, Лонгботтомы, Локхарт... Однако, маниакальная, болезненная привязанность к Лорду, одержимость им сохраняют кусочки ее больной души и разума в относительной "целостности", которая и позволяет творить магию... ИМХО

 Отправлено: 13.11.10 01:35. Заголовок: В общем-то, она и до..

В общем-то, она и до Азкабана не сильно с головой дружила.

 Отправлено: 13.11.10 02:30. Заголовок: Syrinx пишет: если ..

Syrinx пишет:

цитата:

если бы у меня были сыновья, я была бы счастлива пожертвовать ими по приказу моего лорда

Я дико извиняюсь, но мне вспоминается Библия.

 Отправлено: 13.11.10 14:12. Заголовок: LOLLYpyps , именно. ..

LOLLYpyps , именно. Азкабан просто довершил дело.

Iris Black , ну да. Такое же поклонение. И те же проверки на прочность - пойдешь ли ради своего Бога (а Лорд для Беллы был именно божеством) против инстинктов, которые надо усмирять, ибо "плоть слаба"...

 Отправлено: 10.04.11 14:36. Заголовок: Почитала ночной разг..

Почитала ночной разговор Лили и Снейпа, который из фильма должны выбросить, и задумалась. Тот, где Лили от Снейпа уходит.
Ведь этот разговор происходит вечером того же дня, когда Мародеры сняли со Снейпа трусы.
Скажем, у вас есть друг. Вы поссорились. Вы уже расходитесь, и тут на ваших глазах на друга нападает банда хулиганов и начинает его мучать.
Спорим, что вы вернетесь? Что вы броситесь его спасать, а все слова будут забыты, потому что друг в беде?
Половина голливудских фильмов так кончается. Герои рассорились навсегда, и тут на него/нее нападает банда и вообще друг попадает в беду. Всё,второй кидается его спасать, они мирятся, свадьба, хеппи-енд.
Почему?
Потому что стрессовая ситуация, друг в беде, снимает всю фальшь и обнажает истинные чувства.
Как и в случае Лили.
В этом ночном разговоре она вообще не упоминает, что ее друга только что невероятно унизили перед всей школой, что ей жаль и т.д. Ей это по барабану. Она спокойно читает нотации, такая высокоморальная девушка, что бросила парня из-за гадкого слова... А когда другие парни зверски унизили ее лучшего друга, которого никто не защитил, ее мораль спокойна. Это ей так понравилось, что она даже подружилась с данными парнями и вышла за них замуж.

 Отправлено: 10.04.11 14:39. Заголовок: Как после этого можн..

Как после этого можно считать Лили другом Снейпа?
И - если вашего друга компания подвесила вверх тормашками и спустила трусы, вы бы стали дружить с этой компанией? Или вы бы признали правоту своего друга, что они бандиты?
Или вы бы как Лили, вечером того же дня сказали другу окончательно, что это он гад и он не прав, а гриффиндорцы - молодцы?

 Отправлено: 10.04.11 16:40. Заголовок: Тут есть два вариант..

Тут есть два варианта.
Первый: Лили никогда и не считала его другом. Тут без комментариев, поскольку, даже если дружеские чувства закончились, для того, чтобы на человека стало окончательно наплевать, его нужно хотя бы какое-то время вообще не видеть. Говорю это как деловек, имеющий довольно солидное количество бывших друзей.
Второй: она считала его другом, но чем-то очень сильно на него обижена, отсюда и смешки у озера и все остальное. У меня сложилось впечатление, что она специально провоцирует его, говоря о Поттере, потому что знает, что это выведет его из себя. Причем, обида должна быть глубже, чем обида на "грязнокровку". Но это просто моя теория.

 Отправлено: 11.04.11 11:36. Заголовок: Iris Black пишет: П..

Iris Black пишет:

цитата:

Первый: Лили никогда и не считала его другом.

Я за первый. Это Снейп вообразил, что раз Лили с ним сидит и разговаривает, то она ему друг. А Лили просто сидела и разговаривала. Просто общалась, потому что она общительный человек. А друзьями у нее были совсем другие люди.
Снейп - одинокий и неконтактный, для него любое общение имеет огромный смысл. Для него самые простые, ничего не значащие вещи - уже великая дружба.
А у Лили миллион знакомых. Для нее приветливое поведение, с кем-то посидеть и пожалеть - ничего не значит. У нее триста таких Снейпов.

 Отправлено: 11.04.11 16:44. Заголовок: Syrinx пишет: А у Л..

Syrinx пишет:

цитата:

А у Лили миллион знакомых. Для нее приветливое поведение, с кем-то посидеть и пожалеть - ничего не значит. У нее триста таких Снейпов.

Ну, не факт. Вот я, например, не уверена, что у нее были друзья до Хогвартса. Сестру своей магией она откровенно провоцировала. Сверстники в школе вполне могли относиться к ней с опаской из-за всех этих штук. Любой ребенок, который в чем-то отличается от других, чувствует себя несколько оторванным от социума, даже если имеет много знакомых. Ну, а первый встреченный волшебник должен был хоть как-то запасть ей в душу. Вот в Хогвартсе да, там уже появились новые знакомые. А вот друзей у нее, похоже, совсем не было. Иначе где они все, спрашивается? Господа Мародеры - друзья Поттера, с ними она и не общалась до старших курсов. О некой Мэри, или как там ее, в каноне тоже ни слуху, ни духу.

 Отправлено: 11.04.11 18:57. Заголовок: Iris Black пишет: И..

Iris Black пишет:

цитата:

Иначе где они все, спрашивается?

А это ляп У тех же Мародеров тоже был вагон поклонниц, не меньше Локонса, и где они?
Iris Black пишет:

цитата:

Вот я, например, не уверена, что у нее были друзья до Хогвартса.

Петунья вспоминает, что ее сестру все любили, она была страшно популярна. Поэтому Петунья ей завидовала. Но где все друзья-маглы покойной Лили, неужели Лили их бросила, как только поступила в Хогвартс??? (Как Снейпа в свое время...)
Неужели в нее только Снейп был влюблен?
И всех отвадила Петунья, даже маглов, которые хотели бы навещать семью покойной Лили - и возможно, патронировать ее сына? Из пакости?

 Отправлено: 11.04.11 20:23. Заголовок: Syrinx пишет: Петун..

Syrinx пишет:

цитата:

Петунья вспоминает, что ее сестру все любили, она была страшно популярна.

Та же Петунья утверждала, что Лили вовсю колдовала на каникулах, хотя до совершеннолетия она делать этого не могла. Порой у зависти глаза еще больше, чем у страха. Если родители младшую дочку любили больше, для старшей этого вполне достаточно, чтобы утверждать, что ее любили вообще все.

Кстати, в каноне мы видим только двоих людей, которые сознательно колдуют в детстве, не имея волшебной палочки и не зная о магии. Это Лили Эванс и Том Риддл.

 Отправлено: 12.04.11 12:53. Заголовок: Точно помню, на фору..

Точно помню, на форуме уже делали параллели между Лили и Томом. Оба маглорожденные, оба сильнейшие маги и могут с детства себя контролировать, как и колдовать без палочки, оба неформальные лидеры, оба любимые ученики Слагхорна...

 Отправлено: 12.04.11 16:13. Заголовок: Syrinx пишет: Точно..

Syrinx пишет:

цитата:

Точно помню, на форуме уже делали параллели между Лили и Томом.

Так я, наверное, и делала
Тут невольно параллель проводится. Может, Дамби не из-за пророчества поспешил от Поттеров избавиться, да и Волдик не просто так передумал ее убивать?

 Отправлено: 14.04.11 23:45. Заголовок: Кстати, а в чем про..

Кстати, а в чем проявляется доброта Лили, про которую все так и норовят высказаться?
Послать друга из-за обидного, но явно высказанного в сердцах слова ? Примзнак злопамятности, да еще какой. Лично мне вся эта ситуация видится следующим образом. Снейп Лили был уже какое-то время в тягость. Некрасивый, непопулярный, бедный, замкнутый. Из-за него приходилось постоянно выражать свое неодобрение яркой тройке Мародеров. Но просто так послать его было некомильфо. Гриффиндорцу непристало. Потому Лили и уцепилась за первый более менее достойный повод навсегда порвать сию порочащую дружбу. Уж не знаю, насколько осознанно она это сделало, но то что причины были именно такие - не сомневаюсь.

 Отправлено: 15.04.11 00:31. Заголовок: Лисица пишет: Кстат..

Лисица пишет:

цитата:

Кстати, а в чем проявляется доброта Лили, про которую все так и норовят высказаться?

Я вот тоже в каноне этой доброты не увидела. Наверное, злая слишком.

Касаемо господ Мародеров.
Думается мне, Джеймс раздражал Лили (до того, как она с ним спуталась) не потому, что ее приятеля-слизеринца цеплял, скорее, тут имела место быть некоторая соревновательность.

 Отправлено: 15.04.11 15:59. Заголовок: Лисица пишет: а в ч..

Лисица пишет:

цитата:

а в чем проявляется доброта Лили, про которую все так и норовят высказаться?

Кажется, под добротой все понимают один поступок - самопожертвование, убившее Волдеморта.
И в худшем воспоминании Снейпа говорится, что Лили единственная его защищала (а потом бросила на съедение) - "Лили вела себя достойно".
Увидела девочка, как кого-то мучают, пожалела - даже того, кого никто не любит, - а он вместо благодарности обозвался... Ну, если не знать, что они лучшие друзья, а не случайно встретившиеся на СОВ одноклассники, если не знать, что Лили знает Снейпа 6 лет и знает, что слова словами, а на деле он за нее умереть готов... Тогда сойдет, что она имеет право оскорбиться.

 Отправлено: 15.04.11 16:49. Заголовок: Syrinx пишет: Кажет..

Syrinx пишет:

цитата:

Кажется, под добротой все понимают один поступок - самопожертвование, убившее Волдеморта.

Угу. Прям ни Нарцисса, ни Петуния, ни другие матери так бы не поступили.

Syrinx пишет:

цитата:

Ну, если не знать, что они лучшие друзья, а не случайно встретившиеся на СОВ одноклассники

Вот-вот. Если бы они были едва знакомы, я бы и слова плохого в ее адрес не сказала. А так...

 Отправлено: 15.04.11 16:57. Заголовок: Защита собственного ..

Защита собственного ребенка даже ценой жизни с добротой мало общего имеет. На это и последние злодейки бывают способны.

а на счет оскорбиться. Гхм. Оскорбиться -это одно, а вот разорвать все отношения -это другое. Оскорбилась бы, врезала по шее, наговорила бы гадостей и ...простила- это нормальное поведение друзей.
Пример из моей давней подростковой жизни привожу. Есть у меня друг детства. Учился в параллельном классе. Когда мне было то ли 14 , то ли 15 лет он ...скажем, совершил некую подлость ( заметьте, не сказал что-то, а сделал). Я больше чем пол года игнорировала его существование как таковое. Через пол года несколько дней рассказывала ему в красках, какая он сволочь, и если он еще хоть раз, то игнорировать его больше не буду, просто прибью на месте. После этого осталось только простить. Друг же. Отметьте, меня считают особой злопамятной, с чертами характера отнюдь не гриффиндорскими. Окружающие поражались, какая я вредная, мучаю мальчика. Но я же простила в конце концов. А Лили? Это так она ценит дружбу ? Это такая она добрая ? Не смешите мои тапочки. Добрее было бы отомстить и простить.
Так что или Лили злопамятная стерва, или ей давно эта дружба была в тягость и она сама не знала как избавиться от нее, потому и уцепилась за первый мало мальски подходящий повод. Что тоже проявлением доброты никак не назовешь.
Очень уж Лили слизеринистая, имхо.

 Отправлено: 15.04.11 17:11. Заголовок: Лисица пишет: Это т..

Лисица пишет:

цитата:

Это так она ценит дружбу ?

Что Вы. Дружба со слизеринцем в этой школе, как считается, людей компрометирует. Автор считала Лили, наверное, очень храброй за то, что она смело показывается со слизеринцем на людях.
Такая добрая: с Хагридом дружит, с маглами, с оборотнем, и даже со слизеринцем
Вот Волдеморт целый полк оборотней имел, и великанов толпами, и слизеринцев вагон, а сколько у него было знакомых маглов - так что он еще добрее...

 Отправлено: 15.04.11 17:18. Заголовок: Лисица пишет: Защит..

Лисица пишет:

цитата:

Защита собственного ребенка даже ценой жизни с добротой мало общего имеет. На это и последние злодейки бывают способны.

Вот именно. У меня, правда, детей нет, но представить себе могу.

Лисица пишет:

цитата:

Очень уж Лили слизеринистая, имхо.

Согласна. Всегда считала, что ее только по крови туда не отправили.

 Отправлено: 15.04.11 17:35. Заголовок: Syrinx пишет: Вот В..

Syrinx пишет:

цитата:

Вот Волдеморт целый полк оборотней имел, и великанов толпами, и слизеринцев вагон, а сколько у него было знакомых маглов - так что он еще добрее...

Действительно, широчайших взглядов мужик

 Отправлено: 16.04.11 12:21. Заголовок: Лисица :sm36: Ведь..

Лисица Ведь он еще любил животных. А Лили подло радовалась, что Гарри мучает кошку
И радуется, что вазу, подарок ее сестры, расколотили - дорожит она сестринскими подарками! "Ужасная ваза", так? Как я понимаю, репаро к ней не применяли, чтобы сохранить подарок в целости? Кажется, обе сестры обожали друг друга взаимно, а не одна Петунья.
Если Петунья убрала из дома всё, напоминавшее о Лили, а Лили - напоминавшее о Петунье...
Iris Black пишет:

цитата:

ее только по крови туда не отправили.

А Снейп, между прочим, ей и советовал поступать на Слизерин. (Это она тоже забыла, когда толкала речь о грязнокровках.)

 Отправлено: 16.04.11 15:47. Заголовок: Syrinx пишет: У тех..

Syrinx пишет:

цитата:

У тех же Мародеров тоже был вагон поклонниц, не меньше Локонса, и где они?

Где они насобирали этот вагон? Простая арифметика (можно без подробностей?) даёт нам 30-40 первоклассников каждый год. Сельская школа. Со всей страны, а из некоторых соображений - магическая Британия и сейчас побольше маггловской, хотя до Британской Империи начала 20 в, я полагаю, всё же не дотягивает.

Оффтоп: Дамби меня так прикалывает - величайший волшебник мира... первый парень на деревне :D

Syrinx пишет:

цитата:

Что Вы. Дружба со слизеринцем в этой школе, как считается, людей компрометирует. Автор считала Лили, наверное, очень храброй за то, что она смело показывается со слизеринцем на людях. Такая добрая: с Хагридом дружит, с маглами, с оборотнем, и даже со слизеринцем Вот Волдеморт целый полк оборотней имел, и великанов толпами, и слизеринцев вагон, а сколько у него было знакомых маглов - так что он еще добрее...

Язва Вы. Я Вас уже люблю.

 Отправлено: 16.04.11 16:40. Заголовок: N пишет: Язва Вы. Я..

N пишет:

цитата:

Язва Вы. Я Вас уже люблю.

фэмслэш локального значения :D

Syrinx пишет:

цитата:

А Снейп, между прочим, ей и советовал поступать на Слизерин.

На Слизерине она бы не прижилась, если честно :) Имхо, для Слизерина она слишком любила быть в центре внимания, а кто бы ей позволил там-то , с ее отсутствующей родословной?
Впрочем, мне кажется, что Снейп тоже сомнительный Слизеринец... Райвенкло скорее всего.
Впрочем, у меня вообще представление сложилось: если шумный идиот, то обязательно гриффиндор :D

 Отправлено: 16.04.11 16:46. Заголовок: Лисица пишет: На Сл..

Лисица пишет:

цитата:

На Слизерине она бы не прижилась, если честно :) Имхо, для Слизерина она слишком любила быть в центре внимания, а кто бы ей позволил там-то , с ее отсутствующей родословной?

Если представить, что заморочки с чистотой крови отсутствуют - вполне. Кроме того, я полагаю, ей бы хватило хитрости вести себя соответственно ситуации. Гриффы-то все распущенные, а если бы их на другой факультет отправили? Кто знает, как бы они там себя вели.

Лисица пишет:

цитата:

Впрочем, мне кажется, что Снейп тоже сомнительный Слизеринец...

А по-моему, Снейп как раз слизеринец. Как вспомню, когда Дамби ему на Гриффиндор намекал, аж бешусь.

 Отправлено: 16.04.11 18:40. Заголовок: Лисица пишет: Снейп..

Лисица пишет:

цитата:

Снейп тоже сомнительный Слизеринец

ИМХО, типичный гриффиндорец.
Если Слизерин - для зельеваров и Темных магов, использующих магию крови, то Лили туда прямая дорога.N пишет:

цитата:

Дамби меня так прикалывает - величайший волшебник мира... первый парень на деревне :D

А есть такой цикл - "Деревня Хогвартс", кстати.
N пишет:

цитата:

Сельская школа.

А вот странно это. То ее показывают как единственную магическую школу Британии - тогда там народу не протолкнуться; а называют в год где-то 20 человек на факультет. И без иностранцев - а это почему? Дамби - ксенофоб?

 Отправлено: 16.04.11 18:53. Заголовок: Syrinx пишет: типич..

Syrinx пишет:

цитата:

типичный гриффиндорец.

*нервно чешется*

Syrinx пишет:

цитата:

И без иностранцев - а это почему?

Я предполагаю, что в других странах есть собственные школы магии.
А в Британии, видимо, не так уж много волшебников. Их вообще намного меньше, чем магглов, так уж повелось.

 Отправлено: 16.04.11 19:43. Заголовок: Syrinx пишет: А вот..

Syrinx пишет:

цитата:

А вот странно это. То ее показывают как единственную магическую школу Британии - тогда там народу не протолкнуться; а называют в год где-то 20 человек на факультет.

Меньше. Во-первых, у Гарри в классе было всего 5 мальчиков, за все годы больше никого не упоминали, да и спальню их называют просто "спальня мальчиков второго/пятого/шестого курса", без прочих уточнений; одноклассниц я навскидку помню всего троих - Грейнджер, Браун, Патил, итого 8; Мародёров (передёргивает от этой клички), я так понимаю, было четверо в классе - иначе чего бы им возиться с Петтигрю. Во-вторых, в начале 1 курса, на урок полётов у двух факультетов было приготовлено 20 мётел.

А почему я считаю, что к магической Британии до сих пор относятся некоторые из бывших колоний - из-за Ли Джордана на вокзале. Помните, он показывал коробку, из которой вылезала мохнатая паучья лапа? Вот из этого я заключаю, что он не просто темнокожий, но и живёт где-нибудь на Барбадосе. Мало ли у Британии было колоний в тропиках? Но таких немного, я помню Ли, Чу Чанг, близняшек Патил и Дина Томаса, он, кажется, тоже чёрный. Да и то Чанг, как мне кажется, скорее родилась у эмигрантов или беженцев. Поэтому я отношу к магической Британии только острова какие-нибудь, а в Индии, Африке совсем другие традиции, там палочки не в ходу.

Из этого можно заключить, что в Британии всего несколько тысяч волшебников. У нас сейчас на 1000 жителей полагается 135 мест в школах, делим на 11 лет, около 12 детей с 1000 жителей каждый год. Выходит, в Британии всего-то 3-4 тысячи волшебников! Ну, пусть вдвое больше, ведь волшебники дольше живут. Всё равно смешно.

 Отправлено: 16.04.11 19:58. Заголовок: N, Спорить тут вооб..

N,
Спорить тут вообще не о чем.
Каждому известно, что мадам Роулинг не умеет считать. Даже с калькулятором.

 Отправлено: 16.04.11 23:14. Заголовок: Желаете поспорить? Е..

Желаете поспорить? Есть у меня одно... допустим, эссе. Очень спорное, и как раз с дамами в главных ролях. Если любопытно - причешу и куда-нибудь выложу. Сидела, думала - почему же орденец Поттер не пригласил Хранителем Фиделиуса главу ордена? Думалка у меня давно нетренированная, но вот, что-то вышло, оспорьте:
- Дамби - не гад, а законченный гад, Поттеров устранил. Совестью помучился да и устранил. Цель снова оправдывает средства.
- Лили - не злодейка, как тут у нас почти получилось, но и ни разу не богоматерь. Избалована, средне умна, но в общем, к своим довольно добрая, да ещё симпатичная - при таком маленьком выборе сойдёт и за звезду.
- И Петуния - всё то же самое, в детстве, по крайней мере. И сестру она любила.
- Трелони талантлива, и старый чёрт её держал при школе уж конечно не детей учить. Она ему регулярно выдавала пророчества.
- Чёрту надо было, чтобы с Гарри обращались построже, и ни в коем случае никаких магов в его жизни. Поэтому Дамб заранее подкорректировал Петунии память.
- Петуния знакома всего с двумя магами: сначала Снейп, с которым у неё неприязнь закономерная и взаимная, потом Поттер, избалованный и лощёный.
- Маниакальная любовь Петунии к сыну - побочный эффект коррекции памяти.
- Ну и под конец фантазия разгулялась и выдала, что сильный маг может даже повлиять на пол будущего ребёнка, ну, дату идеальную рассчитать, поэтому Джинни родили спецом для Гарри, чтобы в слизеринку какую-нибудь не влюбился!

 Отправлено: 16.04.11 23:27. Заголовок: N, *с уважением* Лю..

N,
*с уважением* Любопытственно, однако!

В коррекции памяти Петунье сомневаюсь. Если их родители Лили больше любили, а ее не замечали, это и отношение к сыну объясняет, и злость на сестру. Ну, и на Поттера тоже. Плюс она, видимо, за него как-то очень извращенно беспокоилась, поэтому и старалась выбить из него дурь (магию), так как помнила, чем эта самая магия закончилась для ее сестры.

Влияние на пол ребенка - это для меня так же вероятно, как мпрег. То бишь, в фанфикшене, конечно, может иметь место, но в рамках канона я в сие не верю. Скорее, поверю, что Дамби, например, спихнул Лили с лестницы, чтобы вызвать преждевременные роды, и сделать избранным именно ее сыночка. Или, скажем, лишний раз подослал их к Волдику уже после пророчества, чтобы третий вызов получился.
Что встреча Поттера с семейством Уизли неслучайна, я практически не сомневаюсь. Но рожденная специально для него Джинни - это уже чересчур.

А эссе выкладывайте, почему бы нет?

 Отправлено: 16.04.11 23:56. Заголовок: Iris Black пишет: Е..

Iris Black пишет:

цитата:

Если их родители Лили больше любили, а ее не замечали, это и отношение к сыну объясняет, и злость на сестру.

А если одинаково? Такое всё-таки статистически вероятнее. Вот у них сегодня была "Лили то, Лили сё", а назавтра то же самое про Петунию. Видите ли, Дамблдор хотел, чтобы Петуния ни одного мага близко к дому не подпускала, чтобы возненавидела магию. А Петуния когда-то позавидовала сестрёнке, поссорилась с ней из-за письма, один раз, допустим, Лили превратила чашку Петунии в мышь, напугав её и маму (вряд ли она часто колдовала дома, ей было запрещено), в другой раз у неё в кармане зачем-либо обнаружилась лягушка. Вот оставить в её памяти только отрицательные эпизоды - и совсем скоро она искренне возненавидит "всю эту магию, от которой ничего хорошего".

А игры с памятью просто так не проходят, Петуния подсознательно чувствует, что ту сестру, которую любила, она потеряла. В её памяти теперь совсем другая сестра. Вот и трясётся так над Дадличкой.

Насчет "заказанного рождения" я не зелье имела в виду, а астрологию. Всю эту ерунду, которой беременные женщины развлекаются - по дате зачатия определить пол будущего ребёнка. Ну и черты характера, конечно, чтобы совпали, как пазл. Зачем в Хоге астрономия была одной из основных дисциплин?

 Отправлено: 17.04.11 04:17. Заголовок: N пишет: - Ну и под..

N пишет:

цитата:

- Ну и под конец фантазия разгулялась и выдала, что сильный маг может даже повлиять на пол будущего ребёнка, ну, дату идеальную рассчитать, поэтому Джинни родили спецом для Гарри, чтобы в слизеринку какую-нибудь не влюбился!

какой прекрасный,совершенно чудный бред

 Отправлено: 17.04.11 09:55. Заголовок: Ладно, сдаюсь, бред...

Ладно, сдаюсь, бред. Но вычёркивать не буду, по принципу Винни-Пуха:

"Не знаю я, сколько в нём Метров,
И Литров, и Килограмм,
Но Тигры, когда они прыгают,
Огромными кажутся нам!
-Тебе нравится, Пятачок?
-Ммм... Всё, кроме Литров. По-моему, они тут лишние.
-А они обязательно хотели встать позади Метров, вот я и пустил их туда, чтобы отвязаться."

 Отправлено: 17.04.11 11:58. Заголовок: Выложила в ЖЖ http:/..

Выложила в ЖЖ [BR]http://n-lie.livejournal.com/1600.html<\/u><\/a>

Iris Black пишет:

цитата:

Плюс она, видимо, за него как-то очень извращенно беспокоилась, поэтому и старалась выбить из него дурь (магию), так как помнила, чем эта самая магия закончилась для ее сестры.

Абсолютно согласна, такая причина вполне могла быть.

 Отправлено: 17.04.11 14:23. Заголовок: Слишком фантастичные..

Слишком фантастичные предположения. Все. Притянуты за уши :)
Кстати, на счет Петуньи. Давайте задумаемся, так ли все там трагично было, как казалось мелкому Гарри? Мой сын-первоклассник, между прочим, завтрак делает часто и посуду моет и полы бывает. Это вовсе не значит, что я его эксплуатирую как домового эльфа. Но свою часть работы по дому он выполняет и давно. Всем жалко бедного маленького Гарри...только вот что там было на самом деле- кто его знает. Любимым ребенком он, конечно, не был, не спорю. Но прямо-таки бедным, несчастным ? Имхо, снова изрядное преувеличение мадам Роулинг. К тому же не забывайте, Петунья знала, что Гарри - маг. Наверняка она помнила что такое стихийные выбросы магии и понимала, что ей как-то надо контролировать Гарри, поскольку справиться с сильным выбросом она будет не в состоянии, и случится может все что угодно вплоть до гибели чьей-нибудь.

 Отправлено: 17.04.11 16:15. Заголовок: Лисица пишет: Давай..

Лисица пишет:

цитата:

Давайте задумаемся, так ли все там трагично было, как казалось мелкому Гарри?

Я тут недавно пересматривала фильм "Люди по лестницей". Поттеру, определенно, еще повезло с Дурслями

А если серьезно, то с ребенком они, конечно, обращались скверно. Но мне сложно воспринимать это как какую-то трагедию. Меня родители любили, но я в неблагополучном районе выросла и всякого насмотрелась. В детдомах, опять же, частенько бывала, даже работала несколько месяцев. Когда родители ребенка колотят, жрать не дают и из дома выгоняют, это куда как хуже, чем когда тетка и дядя заставляют пахать и отвешивают подзатыльники. Про них ребенок хоть может сказать: "они же мне не родители, родители бы так не поступили". Физически от этого не легче, но психологически очень успокаивает.

 Отправлено: 17.04.11 17:25. Заголовок: Прямо-таки его пахат..

Прямо-таки его пахать заставляли ? Да ладно. Разве что по контрасту с Дадли так кажется. Я видела как некоторые вполне себе любимые дети в деревнях пашут. А подзатыльники не трагедия :) Тут опять же по контрасту с Дадли.
Мне вот интересно только куда маглловские службы опеки смотрели. Это Великобритания, между прочим, а не страна третьего мира.

 Отправлено: 17.04.11 17:38. Заголовок: Лисица пишет: Прямо..

Лисица пишет:

цитата:

Прямо-таки его пахать заставляли ? Да ладно. Разве что по контрасту с Дадли так кажется.

Ну, меня-то в детстве избаловали, вот я и сужу со своей колокольни Правда, не могу сказать, что это пошло мне на пользу.

Лисица пишет:

цитата:

Мне вот интересно только куда маглловские службы опеки смотрели.

Мне вот тоже интересно. Есть же соседи, которые друг за другом наблюдают и видят, что мальчик работает, не покладая рук. Есть школьные учителя, которые видят, что ребенок одет черте во что, особенно на фоне ухоженного братишки. Странно как-то. Слабо верится, чтобы в цивилизованной стране всем было настолько наплевать. И не на каких-нибудь задворках, а в приличном городке, приличном обществе. Это у нас патологическое равнодушие - в порядке вещей.

 Отправлено: 17.04.11 18:37. Заголовок: Iris Black пишет: н..

Iris Black пишет:

цитата:

не вот тоже интересно. Есть же соседи, которые друг за другом наблюдают и видят, что мальчик работает, не покладая рук. Есть школьные учителя, которые видят, что ребенок одет черте во что, особенно на фоне ухоженного братишки. Странно как-то. Слабо верится, чтобы в цивилизованной стране всем было настолько наплевать. И не на каких-нибудь задворках, а в приличном городке, приличном обществе.

а это опять прокол тети Ро, ибо за дурное обращение вполне могли бы дать неиллюзорных люлей. Хотя...с другой стороны, вспоминая наших усыновленных детишек замученных (в том же США)... вполне такое могло быть насчт пофигизма. И вообще,насколько я знаю, англичанцы народ довольно таки обособленный "Мой дом моя крепость" и никто не лезь))))

 Отправлено: 17.04.11 21:03. Заголовок: Lucius007 пишет: в..

Lucius007 пишет:

цитата:

вполне могли бы дать неиллюзорных люлей.

вплоть до тюремного заключения, кстати.
Lucius007 пишет:

цитата:

"Мой дом моя крепость" и никто не лезь

Одновременно с этим они достаточно законопослушны, а органы опеки у них могут влезть в самую нормальную семью по малейшему доносу. На мой взгляд, они даже черезчур иной раз вмешиваются в методы воспитания родителей, если по несчастью эти родители хоть как то мелькнули в их поле зрения.

 Отправлено: 18.04.11 12:09. Заголовок: N пишет: Выложила в..

N пишет:

цитата:

Выложила в ЖЖ

Прелесть какая!!!!!!!!!!!!!!! Пишите еще

А насчет Лили...
У Роулинг просто "все совы не то, что кажутся"
Например, она пишет, что Лили погибла как герой. Храбрая, сильная, трижды бросала вызов Волдеморту (и т.п.)
Я и предполагала, до 7-го тома, что-то вроде: входит Волди, Лили его - бац! "Ах ты ящерица безносая! Не пройдешь! Не пущу! И всё равно ты проиграл! А вот тебе за Джеймса, и будь ты проклят!" - и что-то в этом ключе.
Когда Волди в 1-м томе говорит, что родители Гарри умерли на коленях, умоляя его о пощаде, Гарри не поверил, и я не поверила. А он чистую правду сказал. Храбрая Лили именно так и умерла.
Валяясь в ногах Волди и умоляя: пожалуйста! Прошу вас! Только не трогайте Гарри! Умоляю!
В 3-м томе, когда Гарри видит дементоров, он так и вспоминает: я слышал голос мамы, она умоляла Волдеморта пощадить меня.
Вот вам и храбрость. Гриффиндорская.
Особенно когда Петунья решила, что маги угрожают Дадли, так не пала на колени (умоляю! Не трогайте Дадли!). а заорала, прыгнула на Уизли и шибанула его вазой.

 Отправлено: 18.04.11 12:21. Заголовок: Причем, любимые геро..

Причем, любимые герои Роулинг все так.
Лили умирает на коленях, умоляя, Альбус умирает на коленях, умоляя (Северус, пожалуйста!),
"Добежав до берега, они увидели Сириуса. Он стоял на четвереньках. уткнувшись лицом в ладони.
- Нееет! - умолял он. - Неет! Не надо...
Дементоры, не меньше сотни, скользили к ним"
Никто не обязан - и не может - умереть как герой. Но почему же Роулинг называет Сириуса, Лили и Альбуса храбрыми и благородными гриффиндорцами, сильнейшими магами, что ничего не боятся? Почему их смерть считает героической? Когда они показали себя слабыми, униженными и трусливыми.
Они не обязаны быть храбрыми, но врать-то зачем? Честно скажем, они умерли не как герои.
Вот почему злодей Гриндевальд мог умереть смело, смеясь над Волдемортом? Почему Невилл мог честить его, когда его жгли живьем? И сам Гарри вполне достойно шел на смерть (но лучше бы он весь замок предупредил, куда идет и чего ждать, чтобы шока не было... Но что взять с дурака)
Почему Фрэнк Брайс, Добби и Снейп могли умереть достойно, и никто из Пожирателей не умер на коленях, моля о пощаде? Даже Волдеморт. Даже Беллатриса и Квиррелл!
Джеймс Поттер и Снейп умерли глупо - не защищаясь даже. Но Джеймс успел предупредить своих, чтобы бежали, а Снейпу смерть не мешала выполнять свою миссию. На коленях и в мольбах не умер никто.
Странно, не правда ли?

 Отправлено: 18.04.11 14:43. Заголовок: Syrinx пишет: Лили ..

Syrinx пишет:

цитата:

Лили умирает на коленях, умоляя,

Роулинг, как всегда, не подумала головой, имо. Ей так хотелось подчеркнуть бездушность Воландеморта, и жертвенность Лили. Какая уж тут была бы жертвенность, если бы она померла , выцарапывая Риддлу глаза. Это уже не жертвенность, это смерть в бою. Достойная смерть.
а Лили была в тот момент явно не в себе, иначе ПРОСИТЬ в голову бы не пришло. потому что бессмысленно, унизительно и убого. Разве что умоляя подползти поближе и ножичком по горлу :E

На счет Сириуса и дементоров. Меня всегда удивляло почему в книгах и фильмах люди ведут себя не как в жизни. Сплошной оос, так сказать. Преставьте в реальном мире человека с характером Сириуса- безбашенного, прошедшего тюрьму, находящегося в той же ситуации, что и он. представили ? Мне кажется, там от мата у подростков уши в трубочку сворачивались бы, а не мольбы с криками "неееет" слышались.

 Отправлено: 18.04.11 15:07. Заголовок: Лисица пишет: Ей та..

Лисица пишет:

цитата:

Ей так хотелось подчеркнуть бездушность Воландеморта, и жертвенность Лили. Какая уж тут была бы жертвенность, если бы она померла , выцарапывая Риддлу глаза. Это уже не жертвенность, это смерть в бою. Достойная смерть.

Тот же прием, что при описании смерти несчастной Чарити Бербедж?

 Отправлено: 18.04.11 15:55. Заголовок: Ппонятно, что любая ..

Понятно, что любая мать закроет свою кровинушку собой. Понятно, что в безвыходной ситуации попросит убить себя, а не ребенка. Но когда станет ясно, что просить бесполезно, она набросится и убьет. Или умрет в бою сама. Что ж хваленная Дамблдором материнская любовь не помогла Лили самой нейтрализовать опасность, грозящую сыну, посредством насилия? Или добрые у нас не убивают? Даже в качестве самозащиты и защиты потомства?

 Отправлено: 18.04.11 16:37. Заголовок: Dark_Lust пишет: Ил..

Dark_Lust пишет:

цитата:

Или добрые у нас не убивают?

Видимо, нет. А когда Поттеры бросали трижды-вызовы Волдеморту, речь, судя по всему, шла о шахматах.

 Отправлено: 18.04.11 17:59. Заголовок: не, шахматы в магиче..

не, шахматы в магическом мире жестокий вид спорта. Не для идеальных светлых:) Наверное, речь о поэтическом конкурсе, к примеру.

 Отправлено: 19.04.11 01:57. Заголовок: А мне почему-то пред..

А мне почему-то представляются Поттеры, из-за угла посылающие Пожирателей и самого Сами-Знаете-Кого сами-знаете-куда...

 Отправлено: 19.04.11 06:11. Заголовок: А мне эти "трижд..

А мне эти "трижды вызовы" вообще кажутся метафорой для пророчества. Столкнулись случайно с Волдиком, удрали живыми - все, герои уже. Лонгботтомы-то хоть аврорами были, им по должности положено. Наверняка еще и с Моуди вместе работали. А эти сопляки куда?

 Отправлено: 19.04.11 13:01. Заголовок: Dark_Lust пишет: Ил..

Dark_Lust пишет:

цитата:

Или добрые у нас не убивают? Даже в качестве самозащиты и защиты потомства?

Нет, она лучше увещевать будет, а вдруг он одумается, развернется и уйдет? А то, что на пороге уже лежит тело Джеймса Поттера, и нормальные люди понимают, что после этого любые разговоры бесполезны...

 Отправлено: 27.05.11 14:57. Заголовок: LOLLYpyps пишет: Не..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

Не знаю брать ли во внимание интервью Ро, но она говорит, что у Снейпа был шанс быть с Лили

Угу. А графиня Шеина влюбится в телеграфиста Желткова, Попрыгунья - в Дымова, Эсмеральда - в Квазимодо... И Айвенго - в Ребекку, за компанию

 Отправлено: 27.05.11 16:17. Заголовок: Я бы предпочла помер..

Я бы предпочла помереть от Нагини, чем чтоб в меня Лили влюбилась...

 Отправлено: 28.05.11 12:12. Заголовок: Iris Black пишет: ч..

Iris Black пишет:

цитата:

чем чтоб в меня Лили влюбилась...

Об чем и классика: что герой влюблен в недостойный его предмет. Предмет не способен ни понять, ни оценить его. Поэтому любовь становится трагедией.
А самое трагичное, что герою ведь не объяснишь, каков его идеал на самом деле. Он будет упорно верить, что предмет совершенен и относится к нему как к собаке потому, что он действительно недостоин мечтать о таком совершенстве и все упреки заслужил.

(запевает)
В мире всему уделяется место,
Рядом с добром уживается зло.
И если к другому уходит невеста,
То неизвестно, кому повезло.
Эх, рулатэ!

Кстати, есть такая Лили, которой Снейп достоин: Несбывшиеся lotos-tata

 Отправлено: 28.05.11 14:32. Заголовок: Такая "любовь..

Такая "любовь" - это не трагедия, а эмоциональный онанизм, уж извините за выражение...

 Отправлено: 18.08.11 08:02. Заголовок: Какая интересная тем..

Какая интересная тема. Руки, наконец-то дошли и до нее!
Нарцисса. Уважаю. За то, что она, вся такая утонченная, благородная, избалованная и изнеженная - пказала себя настоящей матерью. Неважно, какой там у нее сын - плохой ли, хороший - он ее ребенок и она делает все возможное и невозможное, чтобы его защитить. Думаю, у нее и с материнской жертвой вполне бы получилось. Для аристократки она вполне отважна, смела и самоотверженна.

Тонкс. Персонаж нравится своей неуклюжестью и незлобивостью. Как-то мне не по душе, что ей пришлось идти в авроры только из-за способностей к метаморфомагии. Все-таки, не совсем женское это дело. Выбор партнера, на мой взгляд, оставлял желать лучшего, но как говорится, любовь зла... В итоге, злая любовь и служебный долг на корню загубили волшебницу с очень редкими способностями.

Лили. Вызывает стойкую неприязнь. Как вижу, не у меня одной. И дело даже не в Снейпе, хотя в нем очень даже сильно (все-таки, в детстве и юношестве он очень был наивен, нет присущей таким неблагополучным детям хитрости, настороженности, изворотливости и ожидания постоянной гадости именно от людей, находящихся рядом, а зря, может в таком случае, не попал бы на крючок). Хотя с Лилькиной обаятельностью, когда ей чего-то надо и интересно - не было шансов, так всю жизнь в розовых очках проходил и в них же и умер.
Обычная недалекая расчетливая мещанка. Хорошая учеба в школе о многом не говорит, половина людей в школе учились хорошо и отлично, особливо девочки. Больше всего рассмешило так называемое неприязненное отношение к Поттеру. Думаю, большинство студентов Хогвартса для себя твердо решили, что Эванс в школе хорошо притворялась и вышла за Поттера из-за его материального положения и это не так уж далеко от правды.
Ребенка закрыла, как и любая нормальная мать сделала бы, так что поступок не из ряда вон выходящий.

Молли. Не очень ответственная мать. Много говорить не буду, ибо неинтересно. Рону сильно повезло, что он пристроился в компанию к Поттеру, иначе неизвестно, был бы как Невилл неприкаянный.

Минерва. Много могу сказать, но не буду. Скажу только, что не такая уж порядочная, как пытаются представить, и достойная ученица Дамблдора. Ради квиддича пойдет на любые нарушения, хотя прекрасно знает, что это именно нарушение.

Белла. Неоднозначный персонаж. Хоть и чокнутая, но очень хитра и подозрительна, и очень сильная ведьма. Не осуждаю, потому что имеет право любить кого хочет и как хочет.

 Отправлено: 18.08.11 13:40. Заголовок: Lissa пишет: Хороша..

Lissa пишет:

цитата:

Хорошая учеба в школе о многом не говорит, половина людей в школе учились хорошо и отлично, особливо девочки.

Но сильная волшебница.

 Отправлено: 18.08.11 14:24. Заголовок: Syrinx пишет: сильн..

Syrinx пишет:

цитата:

сильная волшебница.

Это в том, что она колдовала осознанно до школы? Больше никаких примеров нет?
После окончания Хогвартса все ее способности испарились?

 Отправлено: 18.08.11 14:40. Заголовок: Lissa , Волдеморта о..

Lissa , Волдеморта она стерла в порошок. Причем без палочки. Хотя с такими возможностями, неужели трудно было это сделать прижизненно?..

 Отправлено: 18.08.11 15:08. Заголовок: Syrinx Ах, да, точн..

Syrinx
Ах, да, точно! Но ведь все хором признали, что это сделал мелкий Поттер, нет? Про его мать даже не упомянули, кроме Дамблдора-то, а Гари получил незаслуженно всю славу . Как несправедливо...

 Отправлено: 18.08.11 16:20. Заголовок: Lissa пишет: Это в ..

Lissa пишет:

цитата:

Это в том, что она колдовала осознанно до школы?

Кроме нее, осознанно до школы колдовал только юный Томми Риддл. Лично меня это всегда забавляло
Оффтоп: Вообще, не могу сейчас про нее плохо говорить, потому что пишу про нее А у меня как обычно все перевернуто

Lissa пишет:

цитата:

все хором признали, что это сделал мелкий Поттер, нет

Кто жив остался, тому и все почести.

 Отправлено: 19.08.11 23:24. Заголовок: Iris BlackКроме нее,..

Iris Black

цитата:

Кроме нее, осознанно до школы колдовал только юный Томми Риддл. Лично меня это всегда забавляло

А откуда это следует?
Вон Сириус говорит про Снейпа, что тот в первом классе знал (в моем понимании умел использовать) кучу проклятий. Когда он этому научился, если не до Хога?
Гермиона хвастается, что пробовала несколько заклинаний из учебника и у нее получалось.

А насчет того, что Лили стерла в порошок Лорда, не думаю, что Лили сделала это осознано.

 Отправлено: 19.08.11 23:32. Заголовок: TNatali пишет: Вон ..

TNatali пишет:

цитата:

Вон Сириус говорит про Снейпа, что тот в первом классе знал (в моем понимании умел использовать) кучу проклятий. Когда он этому научился, если не до Хога? Гермиона хвастается, что пробовала несколько заклинаний из учебника и у нее получалось.

Я не о том!!! *яростно мотает головой*
Снейп с пеленок знал, что волшебник. Мог палочку у матери таскать и колдовать с ее помощью.
Грейнджер пробовала именно что заклинания из учебника. Сомневаюсь, что она купила учебник, но не купила палочку. И, опять же, она уже знала, что волшебница.
Юный Томми Риддл осознанно пакостил детишкам с помощью магии без волшебной палочки, понятия не имея о существовании магмира.
Маленькая Лили Эванс осознанно парила в воздухе с помощью магии без волшебной палочки, понятия не имея о существовании магмира.
Больше таких детишек в каноне не было.

 Отправлено: 20.08.11 13:36. Заголовок: А мне кажется, что о..

А мне кажется, что осознанное использование магии детьми не волшебного происхождения говорит, в большей степени, о характере ребенка, чем о его силе. В магических семьях первых стихийных маг.проявлений ждали, учили ребятишек простейшим заклинаниям , позволяли пользоваться волшебной палочкой( до 11 лет). У маглов все было иначе.Первый стихийный выброс магии являлся для ребенка и его родителей шоком. Малышу, скорее всего, строжайше запрещалось делать так еще раз. И тогда, кто-то подчинялся(и, в дальнейшем, происходили только стихийные выбросы.Например, как у Гарри Поттера), а у менее ,,пугливых,, любопытство пересиливало все запреты.И они потихоньку продолжали свои эксперименты, не понимая, что это магия. Только кто-то просто развлекался(как Лили), а кто-то(как Редл.) третировал других. Про детство Гермионы в книге нет никакой информации, но вряд ли у человека, никогда не использовавшего магию сознательно, сходу получились бы все заклинания, пусть даже и простейшие.

 Отправлено: 20.08.11 14:03. Заголовок: Florus пишет: Про д..

Florus пишет:

цитата:

Про детство Гермионы в книге нет никакой информации, но вряд ли у человека, никогда не использовавшего магию сознательно, сходу получились бы все заклинания, пусть даже и простейшие.

Мне тоже казалось, что Гермиона имеет в виду, что "купила учебник математики, делала пару задач - получилось!" - и понимать это надо так, что ей учебник понравился, тамошний уровень решения задач ей по силам, а она боялась, что будет слишком сложно. А оказалось, просто.
И это не значит, что до того она не занималась математикой. Просто раньше не пыталась браться за данный учебник.
Родители Гермионы очень хорошо относятся к ней и к ее магии. А воспитана она очень любознательной и не боящейся смелых экспериментов, тем более, ее родители врачи, им самим необычности дочери было изучать интересно. Врачи - не тупые Дурсли, они изучать здоровье человека не боятся.

 Отправлено: 20.08.11 16:11. Заголовок: Можно говорить, что ..

Можно говорить, что угодно.
Тем не менее в каноне ни слова не сказано о том, что она сознательно колдовала без палочки. В этом случае она бы сказала, что еще до того, как узнала о Хоге, многое умела и делала. Почему этого не было сказано, если все так? Гермиона в первой книге не упускала ни одного случая выпендриться.

 Отправлено: 20.08.11 16:24. Заголовок: Iris Black , я тоже ..

Iris Black , я тоже не помню, чтобы Гермиона колдовала без палочки. Ни разу.
Да, обычно те, кто этим занимался в детстве, так и умеют. Лили умела - и съела без палочки Волди, Волди умел - и летает без крыльев, Снейп и Дамблдор так колдуют... А из школьников - ни один

 Отправлено: 20.08.11 16:28. Заголовок: Syrinx пишет: Лили ..

Syrinx пишет:

цитата:

Лили умела - и съела без палочки Волди

Я вообще все больше убеждаюсь, что Лилька на редкость перспективный персонаж

 Отправлено: 20.08.11 16:30. Заголовок: Iris Black пишет: н..

Iris Black пишет:

цитата:

на редкость перспективный персонаж

Из Лильки потрясающий образ можно сделать. Очень интересный. Ждем!

 Отправлено: 21.08.11 06:56. Заголовок: Iris Black пишет: Я..

Iris Black пишет:

цитата:

Я вообще все больше убеждаюсь, что Лилька на редкость перспективный персонаж

Если бы не увязла в болоте семейной жизни . Почему-то у Ро для умных, способных ведьм одна дорога - сразу под венец и куча детей! Чтоб феминизмом не баловалиcь?

 Отправлено: 21.08.11 07:40. Заголовок: Lissa пишет: сразу ..

Lissa пишет:

цитата:

сразу под венец и куча детей!

Ну, у Лили дитё всего одно (правда, десятерых стоит ). А что там было бы с семейной жизнью, если бы не война, это еще неизвестно. Во время войн всегда такая истерия - хочется все успеть, потому что черт его знает, что завтра будет.

Оффтоп: Хех, я уже невольно воспринимаю Лили так, как пишу, а не так, как она в каноне выглядит... Это не лечится

 Отправлено: 21.08.11 15:45. Заголовок: Lissa пишет: Почему..

Lissa пишет:

цитата:

Почему-то у Ро для умных, способных ведьм одна дорога - сразу под венец и куча детей!

Это не единственное из ее предположений, с которым я не согласна.

 Отправлено: 22.08.11 18:46. Заголовок: Замечательная дискус..

Замечательная дискуссия про Лили в дайри Улауг
"Еще раз про Лили Эванс и гриффиндорскую дружбу
Вчера с сыном смотрели "Снежную королеву", и я, наконец, четко поняла, почему мне не нравится Лили. Потому что Герда пошла за Каем."

 Отправлено: 22.08.11 20:26. Заголовок: Syrinx пишет: Потом..

Syrinx пишет:

цитата:

Потому что Герда пошла за Каем

А вот в жизни Герды довольно редко ходят за Каями. Впрочем, все-таки чаще, чем Каи - за Гердами.

 Отправлено: 23.08.11 06:50. Заголовок: Syrinx :sm47: Спас..

Syrinx
Спасибо большое! Прочитала с удовольствием. Очень уважаю Улауг.
Особенно понравилось насчет того, что Джеймс и Лили - достойная друг друга пара.

 Отправлено: 01.09.11 13:32. Заголовок: Syrinx пишет: Вчера..

Syrinx пишет:

цитата:

Вчера с сыном смотрели "Снежную королеву", и я, наконец, четко поняла, почему мне не нравится Лили. Потому что Герда пошла за Каем."

Только что в эту степь вышла сказка-снарри Трегги Ди Северный Король. Iris Black , кстати, там очень сильный образ Джинни!

 Отправлено: 10.10.11 12:29. Заголовок: На форумах часто пиш..

На форумах часто пишут, что если преподаватель довел студента до того, что студент его боится, этот человек у него боггарт - то гнать таких преподов надо.
Правда, обычно вспоминают только Невилла и Снейпа. А что вы думаете о боггарте Гермионы Грейнджер?
"Гермиона тоже прошла все препятствия, пока не дошла до боггарта. Проведя в сундуке минуту, она с криком выскочила наружу.
- Гермиона! - воскликнул поражённый Люпин. - Что случилось?
- П-п-профессор МакГонаголл! - задыхаясь, прошептала Гермиона, тыча пальцем на сундук. - Она говорит... что я провалила все экзамены!
Её насилу успокоили. Когда она наконец взяла себя в руки, друзья втроём отправились обратно в замок. "
Макгонагалл является деканом Гермионы, не только преподавателем, и Гермиона ее боится именно как декана.

 Отправлено: 10.10.11 16:29. Заголовок: Syrinx Гермиона боит..

Syrinx Гермиона боится не МакГонаголл, а провала на экзаменах. Но сообщить ей о провале может только декан. Это совсем разные вещи.

 Отправлено: 10.10.11 17:40. Заголовок: Южный :sm248: Прос..

Южный
Просто прочла в очередном интервью про прообраз Маккгонагалл - учительницу математики Дж.К.Р, Сильвию Морган. Это Сильвия Морган делила детей на "умных" и "глупых" и Джоанна решила, что нельзя быть слишком умной, а то потеряешь всех друзей. Джоанна страшно боялась эту учительницу и говорит, что списала с нее и Макгонагалл, и Снейпа.
"В «Гарри Поттер и философский камень» Гарри в первые дни пребывания в Хогвартсе замечает, что с профессором Макгонагалл лучше не спорить. Именно такое же мнение было у Джоанны Роулинг о Сильвии Морган, которая была её учительницей в средней школе. Это была крайне набожная женщина, совершенно не скупящаяся на выражения. Она нередко называла своих учеников «тупыми баранами». Первый же день преподавания в классе Джоанны она начала с проверки их математических знаний, а затем рассадила учеников в порядке их навыков. Тогда Роулинг ещё не знала, что место, куда её посадили, у Сильвии Морган было первым местом в ряду тупиц."
Сильвия Морган была и классной дамой Джоанны, как Макгонагалл - деканом Гермионы.

 Отправлено: 10.10.11 18:16. Заголовок: Согласна, Гермиону ..

Согласна, Гермиону не назовешь тупицей...
- но она все равно боится оказаться не в первых рядах (не тупиц конечно, отличников).

 Отправлено: 11.10.11 13:24. Заголовок: Олби :sm248: , в том..

Олби , в том году Гермиона имела право бояться всего на свете. Макгонагалл загрузила ее уроками так, что она чуть не спятила. Там же было расписание с тройной нагрузкой!

"Джоанна в голубой кембриджской блузе и синих оксфордских кардигане с юбкой чувствовала себя скованно и очень волновалась, переступая порог унылой классной комнаты м-с Сильвии Морган. Позже она вспоминала, что все там было «вполне по-диккенсовски»: деревянные парты старого типа, чернильницы.
Миссис Морган приводила в трепет всех детей Татшилла. Преподаватель старой закалки, она требовала строгого соблюдения дисциплины. Дэю Рису приходилось успокаивать родителей школьников, переходивших в класс м-с Морган: «Ученики ее очень боялись, в некоторых случаях — до умопомрачения. Встревоженные родители жаловались мне: дети до того не хотят учиться у нее, что дело доходит даже до слез и скандалов. Я им говорил: «Ничего, это только пока, подождите, что будет дальше. Пройдет какое-то время, они привыкнут и увидят, какой она хороший педагог». И несмотря на страх и неприязнь, ученики в конце концов понимали, что ее требовательность направлена в их пользу. Она устанавливала высокие планки и никогда не опускала их, что было большим плюсом». Но эти лестные отзывы директора о м-с Морган — старомодной, набожной, властной даме родом из Уэльса — служили слабым утешением маленькой, хрупкой, немного застенчивой Джоанне Ролинг.
По воспоминаниям одного из школьных друзей писательницы, м-с Морган была «низкорослой, полной женщиной, с обвисшей до талии грудью, огрубевшим, неизменно хмурым лицом. Когда она была чем-нибудь недовольна, а это случалось довольно часто, то бормотала себе под нос: «Стадо баранов». Я не помню, чтобы кто-нибудь из учеников любил ее. Все ее очень боялись».
Первым делом м-с Морган делила класс, обычно из 35—40 человек, на сильных и слабых учеников. Отбор она производила с помощью арифметического теста, который называла «ежедневной десяткой». В то утро м-с Морган проверяла навыки устного счета и знание дробей, в чем Джоанна еще плохо разбиралась. Зато ей пригодились воспоминания об этом нелегком испытании, когда писалась глава «Распределяющая шляпа» из первой книги о Гарри Поттере. Гарри до смерти боялся предстоявшей по прибытии в Хогвартс процедуры отбора: он совсем ничего не понимал в магии и даже не представлял себе, на какие вопросы сможет ответить. К счастью, все оказалось не так страшно.
В первом тесте Джоанна получила средний балл и подумала, что это в принципе не так уж плохо; ей было отведено место на последней парте в правом ряду. В то время она еще не знала, что у м-с Морган это был ряд тупиц. Джоанна не плакала в классе. Не плакала она, и когда сама в свое время стала учительницей. В ее жизни через двадцать лет еще будет отчаяние, гораздо большее, чем придирки этой строгой классной дамы, настолько безысходное, что слезы сами хлынут из глаз.
Теперь же девочка задалась целью изменить мнение м-с Морган о своих способностях. Помимо «ежедневной десятки», каждую неделю устраивались контрольные, которые давали возможность блеснуть не только в математике. «М-с Морган была сильна в английском языке, — вспоминает Дэй Рис, — и еще в рукоделии и ремеслах. В школе она вела все «девчачьи» предметы». Философия преподавания м-с Морган базировалась на трех «китах»: чтении, чистописании и арифметике, хотя сторонний наблюдатель решил бы, что ее методике более пристал бы принцип «Повторение — мать учения». Даже лояльный м-р Рис признает, что «запугивая детей, можно заставить их выучить таблицу умножения, но от этого они становятся словно попугаи, и возникает иная проблема: практическое применение полученных знаний».
К концу учебного года Джоанна переместилась в левую часть класса, к сильным ученикам. «Способности у нее были явно выше среднего», — говорит м-р Рис. Постепенно это поняла и м-с Морган. «Меня пересадили на вторую парту в левом ряду, — позже вспоминала Джоанна. — Но это досталось мне дорогой ценой. М-с Морган велела мне поменяться местами с моей лучшей в то время подругой. Так что, сделав всего несколько шагов по классу, я, может быть, и стала умнее, но хорошее отношение к себе потеряла».
Хотя м-с Морган в глазах Джоанны не обладала ни единым достоинством, она тоже сыграла свою роль, когда создавался преподавательский состав Школы чародейства и волшебства «Хогвартс»: «Образ Снейпа сформировался под влиянием нескольких человек, и одним из них определенно была эта дама. В ней всегда было что-то отталкивающее». Сомнительной чести стать образцом для хогвартского преподавателя зельеварения удостоился впоследствии и учитель химии из школы, где Джоанна училась в старших классах. Некоторые черты м-с Морган угадываются и в характере заместителя директора, профессора МакГонагалл, которая в повести «Гарри Поттер и философский камень» говорит своим ученикам: «Любое нарушение дисциплины на моих уроках — и нарушитель выйдет из класса и больше сюда не вернется. Я вас предупредила».
Биография Дж.К. от Шона Смита

 Отправлено: 11.10.11 21:26. Заголовок: Syrinx пишет: «Люб..

Syrinx пишет:

цитата:

«Любое нарушение дисциплины на моих уроках — и нарушитель выйдет из класса и больше сюда не вернется. Я вас предупредила».

Честно говоря, преподносится так, как будто это плохо. Много же фильмов, особливо американских, где новый учитель заходит в класс - а там творится черте что и ученики даже на учителя внимания не обращают!
Я по старинке считаю, что дисциплина и тишина на уроках - это самое главное, и учитель имеет полнейшее право требовать этого от класса, а если нет - то наказывать.
А дражайшей Ро такая политика не нравится, поэтому она и призывает в своих книжках нарушать дисциплину всеми возможными способами вплоть до хамства - дабы ученички имели уверенность в себе. Да, и еще могли учителя наказать, чтобы он им двойки не ставил. А чего с преподами церемониться! Даешь анархию, выдаваемую за смелость и благородство! Пусть детки поступают как Поттеры и Грейнджеры

 Отправлено: 12.10.11 13:24. Заголовок: «Любое нарушение дис..

цитата:

«Любое нарушение дисциплины на моих уроках — и нарушитель выйдет из класса и больше сюда не вернется. Я вас предупредила».

Снейп говорит во втором томе, когда Гарри котел Гойла взорвал хлопушкой:
- Нарушитель может распрощаться со школой.
И мадам Хуч на первом уроке полетов говорит то же самое.
Со школой, не то что с данным предметом... Но на строгость Хуч Гарри не жалуется? Хотя он был первым же кандидатом на отчисление за компанию с Малфоем.

 Отправлено: 12.10.11 14:18. Заголовок: Syrinx пишет: Но на..

Syrinx пишет:

цитата:

Но на строгость Хуч Гарри не жалуется?

Вообще-то сначала он изрядно перетрухал, думал, МакГонагалл его накажет, но потом, понявши, что чтобы он не вытворил - его никто не тронет, а частенько даже и похвалят, обнаглел вконец. Ну а что, раз наказания не последовало, значит модель поведения одобрена и можно и впредь нарушать школьные правила. Ходил же он к Хагриду, несмотря на строжайший запрет... А мантию ему для чего прислали? Именно для того, чтобы после отбоя шляться по замку . А когда Снейп начинал возмущаться поттеровским поведением, Дамб просто затыкал ему рот. Вот и все воспитание.

Syrinx пишет:

цитата:

М-с Морган велела мне поменяться местами с моей лучшей в то время подругой. Так что, сделав всего несколько шагов по классу, я, может быть, и стала умнее, но хорошее отношение к себе потеряла».

Ну, у дорогой Джо-Ро был выбор - и она его сделала, так что было жаловаться? Могла бы ничего учителю не доказывать, а остаться с подругой. А теперь она же учителя и обвиняет в том, что она потеряла расположение друзей . Ну точно Поттер со Снейпом. Хотя... если бы Поттер учил зелья нормально, он потерял бы расположение лишь Рончика, а такая ли уж это великая потеря? В любом случае, Гарька выбрал сторону друга, в отличие от Ро.

 Отправлено: 12.10.11 14:30. Заголовок: Lissa пишет: если б..

Lissa пишет:

цитата:

если бы Поттер уичл зелья нормально, он потерял бы расположение лишь Рончика, а такая ли уж это великая потеря?

В 6-м томе он стал отличником - и друзья сразу наехали на него, особенно Гермиона. И упрекают, что он отличник, и что лучше было, когда он был отстающим... Вот считает Ро, что отличником быть вредно для настоящей дружбы, и хоть тресни!!!
Lissa пишет:

цитата:

Ну а что, раз наказания не последовало, значит модель поведения одобрена и можно и впредь нарушать школьные правила. Ходил же он к Хагриду, несмотря на строжайший запрет...

То есть, он не обижается на строгую Хуч, потому что знает, что ее угрозы - пустые слова? А Снейпа и Макгонагалл он боится потому, что они как сказали, так и сделают, у них наказание реально неизбежно? Да, понятия о дисциплне неандертальские. Пока не припугнут реально, не успокоится.

 Отправлено: 12.10.11 14:38. Заголовок: Видимо так, в конце ..

Видимо так, в конце концов, сняла же МакГонагалл с них на первом курсе 150 баллов .
Просто он потом стал намного осторожнее, научился

 Отправлено: 13.10.11 16:41. Заголовок: Andrey_M11 написал п..

Andrey_M11 написал потрясающий комментарий к моему фику о положении женщин в поттериане. Не могу не процитировать и призываю к размышлению!
""Мой дед бы сказал: вот до чего дошли маглорожденные девушки: они шантажируют мужчин, требуют компенсации! Выступают за какие-то «ущемленные права»" - м-м-м, вряд ли это правильно. Если вспомнить канон - куча женщин-чиновников, причем вплоть до министра и его замов; та же Тритонида Саламандер из фика - крутой спец-серпентолог, самый страшный боевик Волди - Белла; одинаковая программа Хога для детишек обоих полов - то получается, что у магов равные права полов (и равные обязанности, что характерно) появились на-амного раньше, чем у магглов. Что, в принципе, логично. Если до недавних пор масса социальных была недоступна женщинам по вполне объективным причинам, и соответственно, ограничивались их права, что изменилось только к концу XIX-го века, то для магии такого ограничителя нет, и процесс прошел намного раньше.
"они на каждое слово отвечают: «Я тебя засужу!»" - ну это же Британия, а Штаты. Там такого и сейчас нет. "

Действительно, это чудо! В школу Хогвартс со дня основания, тысячу лет назад, принимали на равных мальчиков и девочек! И девочки учились вместе с мальчиками в одном классе, жили на одном факультете! Получали те же документы об образовании!

 Отправлено: 13.10.11 21:35. Заголовок: Syrinx пишет: В это..

Syrinx пишет:

цитата:

В этом ночном разговоре она вообще не упоминает, что ее друга только что невероятно унизили перед всей школой, что ей жаль и т.д. Ей это по барабану. Она спокойно читает нотации, такая высокоморальная девушка, что бросила парня из-за гадкого слова... А когда другие парни зверски унизили ее лучшего друга, которого никто не защитил, ее мораль спокойна. Это ей так понравилось, что она даже подружилась с данными парнями и вышла за них замуж.

Это говорит о том, что моральные качества Лили Эванс точно такие же как у мародеров, никакой разницы между ними нет. Вот если бы её «прелести» мародеры продемонстрировали перед всей школой, тогда бы до неё дошло, но не раньше.

Syrinx пишет:

цитата:

Петунья вспоминает, что ее сестру все любили, она была страшно популярна. Поэтому Петунья ей завидовала. Но где все друзья-маглы покойной Лили, неужели Лили их бросила, как только поступила в Хогвартс??? (Как Снейпа в свое время...)

Куда же подевались все ее друзья, они никогда не поинтересовались ее сыном, такое положение дел показывает что не друзья это были, а так приятели.

Syrinx пишет:

цитата:

Что Вы. Дружба со слизеринцем в этой школе, как считается, людей компрометирует. Автор считала Лили, наверное, очень храброй за то, что она смело показывается со слизеринцем на людях.

Она оказывала Снейпу величайшую милость. За такое милосердие Снейп был обязан служить ей беззаветно и преданно до конца жизни.

Лисица пишет:

цитата:

Защита собственного ребенка даже ценой жизни с добротой мало общего имеет. На это и последние злодейки бывают способны.

ППКС.

Lissa пишет:

цитата:

Думаю, большинство студентов Хогвартса для себя твердо решили, что Эванс в школе хорошо притворялась и вышла за Поттера из-за его материального положения и это не так уж далеко от правды.

Очень даже похоже.

 Отправлено: 14.10.11 11:02. Заголовок: Alexsandra пишет: Э..

Alexsandra пишет:

цитата:

Это говорит о том, что моральные качества Лили Эванс точно такие же как у мародеров, никакой разницы между ними нет. Вот если бы её «прелести» мародеры продемонстрировали перед всей школой, тогда бы до неё дошло, но не раньше.

Нет, это говорит о том, что Северус вообще не рассматривался ею в качестве парня, потенциального мужа и проч.
Он не из тех, кого "знакомят с родителями"...
Если парень (в определенном плане) не нравится - его чувства в расчет не берутся.
И никакая мораль здесь роли не сыграет.
Любовь зла, полюбишь и ... (Поттера ли, Снейпа ли, Уизли ли... - в любом случае найдутся те, кто станет недоумевать и крутить у виска пальцем;)). Каждый выбирает по себе.
А Эванс (уже тут, у озера) нравится мускулистый Поттер.

цитата:

... А когда другие парни зверски унизили ее лучшего друга, которого никто не защитил, ее мораль спокойна. Это ей так понравилось, что она даже подружилась с данными парнями и вышла за них замуж.

Ей уже нравился Поттер. Она даже усмехнулась (!) и добила Севу фразой о подштаниках.
"Грязнокровка" - было для неё только предлогом, чтобы отвязаться от его неуклюжих ухаживаний.
Сева всё прекрасно понимал, его слова - крик отчаянья. Невыносимей всего ему было то, что она видит его унижение и её это трогает лишь потому, что она вся такая "правильная", а не оттого что он, Сева, действительно ей дорог.

 Отправлено: 14.10.11 12:33. Заголовок: Олби пишет: А Эванс..

Олби пишет:

цитата:

А Эванс (уже тут, у озера) нравится мускулистый Поттер.

Вот мне тоже так кажется. Снейп в воспоминаниях постоянно к Поттеру ревнует. И правильно - Лили еще в разговоре о Дракучей Иве показала свои симпатии к Поттеру.

 Отправлено: 14.10.11 20:50. Заголовок: Олби пишет: Нет, эт..

Олби пишет:

цитата:

Нет, это говорит о том, что Северус вообще не рассматривался ею в качестве парня, потенциального мужа и проч.

Дело в том, что её слова говорят о том что, и другом Снейпу она никогда не была. Для того чтобы после сцены у озера, занять позицию «оскорбленной невинности», надо иметь железный эгоизм, полное отсутствие такта, и огромное самомнение.

 Отправлено: 15.10.11 09:08. Заголовок: Может быть, у нас ме..

Может быть, у нас менталитет с англичанами разный? И то, что они называют "друзьями" у нас лишь вызывает недоумение? )))