Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)

Доброго времени!

Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему.
На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии.
Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет.

У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни...

Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого.

Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает.
Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор.
"Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически.

Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую.

Минерва. От правильности подслеповата.

Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви.

Ваше мнение?

 Отправлено: 06.01.12 22:25. Заголовок: ну а как детки импер..

ну а как детки империусом размахивали в 7 фильме, это ничего? книгу помню похуже, но как они в фильме затащили ни в чём не повинного гоблина-смотрителя под империо с собой в хранилище, потом бросили дракону, рон расстраивается "вот не повезло-то, теперь самим выбираться", однако уже через минуту они весело смеются, удирая оттуда и кричат "brilliant"
я фшоке ваще

 Отправлено: 06.01.12 23:20. Заголовок: Syrinx пишет: Это у..

Syrinx пишет:

цитата:

Это у магов стереть личность - значит загреметь в Азкабан

- примеры? Империо - это из другой оперы. Коррекция личности у магов если и считается преступлением, то его даже начать расследовать затруднительно. Потому как сам откорректированый не имеет поводов возмущаться. Да и Крауч там вроде Берте Джоркинс память стирал - и ничего.
f # min пишет:

цитата:

ну а как детки империусом размахивали в 7 фильме, это ничего?

- и в книге. Да это просто графомания во все щели лезет. Вот просто задумайтесь, какое воздействие нужно, чтобы сделать новую личность? А у Ро - глупый взмах палочки (c) - и готово. В то время, как даже ретуширование изображения - не фунт изюму.

 Отправлено: 07.01.12 01:53. Заголовок: f # min пишет: ну а..

f # min пишет:

цитата:

ну а как детки империусом размахивали в 7 фильме, это ничего? книгу помню похуже, но как они в фильме затащили ни в чём не повинного гоблина-смотрителя под империо с собой в хранилище, потом бросили дракону, рон расстраивается "вот не повезло-то, теперь самим выбираться", однако уже через минуту они весело смеются, удирая оттуда и кричат "brilliant"

Кстати, как вы думаете, гоблинам которые допустили проникновение в банк под империо, конфудусом, под чарами изменения внешности, и допустили ограбление сейфа, ничего не будет или их накажут? Ведь Гринготс славился как самое надежное место для хранения ценностей, а тут гоблинов с легкостью провели на мякине. Империо, конфудус, чары изменения внешности, это же должно быть элементарщиной, для системы защиты банка. Если у банка была репутация самого надежного места в магомире, то не позавидую я судьбе тех гоблинов которые допустили ограбление, хорошо еще если их не убъют свои же гоблины. У меня почему-то сложилось впечатление что гоблины очень жестокий народ. В особенности не позавидую судьбе Крювохвата (если ограбление было совершено без негласного согласия правления банка), это надо же и ограбление устроил, и систему защиты банка сдал, и меч не добыл.

цитата:

— Ну, гоблины и сами не такие уж белые и пушистые, — упорствовал Рон. — Знаешь, сколько наших они убили? И между прочим, не брезгуют грязными приёмчиками!

Все понятно, наших трогать ни в коем случае нельзя, это подлое убийство, но чужих можно, и с удовольствием. То что маги гоблинов на войне тоже убивали, так это не убийство. Двойные стандарты в действии.
или

цитата:

- Мы можем отдать вам что-нибудь другое, - нетерпеливо сказал Рон. – Держу пари, у Лестранж много ценностей, вы сможете выбрать всё, что угодно, когда мы зайдём в хранилище.

Тут просто слов нет. Даже гоблин здесь порядочней. Вор распоряжается тем что украл по своему усмотрению, разумеется за чужой счет.
dust пишет:

цитата:

А что страшного-то она сделала? Отношение к физическим увечьям у магов намного проще чем у нас.

Проблема не в том, что она сделала, проблема в том, что Грейнджер или наложила неснимаемое заклинание, или так намудрила с заклинаниями, что Мариэтта изуродована чуть ли не на всю жизнь. Мариэтта девушка, для неё такое увечье это подлинная катастрофа. И относится с легкостью к такому она не будет.
dust пишет:

цитата:

А вот один поступок в 7 книге пугает намного больше. Вот от него действительно в ужас прийти стоит. И от автора, которая посчитала, что этот поступок, так, ничего страшного. И что Гермиона могучая барышня, которой все удается с первой попытки, особенно там, где сложность такова, что накосячить просто. При том, что другие люди, которые всяко опытнее нее, получали не очень хорошие последствия.

Думаю в мире магов у маглов нет никаких прав, пропаганду ОФ по защите маглов я считаю именно пропагандой, и ничем больше. А Грейнджер слишком хорошо усвоила взгляды своего окружения, маги считают нормальным стирать память маглам хоть по 20 раз за сутки, значит и стереть память родителям за 17 лет можно, никаких проблем. А кто сказал что никаких последствий не было, канон на этот счет молчит. Вполне возможно последствия применения этого заклинания были.
Syrinx пишет:

цитата:

а у маглов в мире Роулинг разве личность есть? Им узаконенно мозги стирают - по любому поводу и хоть двадцать раз в день. Светлейший Дамблдор из прихоти потер мозги начальнице приюта Реддла. Организаторы квиддичного матча попросту искалечили семью маглов-смотрителей - и та же Гермиона почему-то не возмущалась. Ни Гермиона, ни маглолюбы Уизли, ни дорогой Гарри. Нормальный нацизм.

ППКС.

 Отправлено: 07.01.12 05:00. Заголовок: Alexsandra пишет: ..

Alexsandra пишет:

цитата:

А кто сказал что никаких последствий не было, канон на этот счет молчит. Вполне возможно последствия применения этого заклинания были.

- последствия Обливейта есть на примере Берты Джоркинс.
Alexsandra пишет:

цитата:

А Грейнджер слишком хорошо усвоила взгляды своего окружения, маги считают нормальным стирать память маглам хоть по 20 раз за сутки, значит и стереть память родителям за 17 лет можно, никаких проблем.

- да при чем тут, в баню, магглы?
Первое - стирание памяти можно приравнять к убийству, так как личность - это сплав памяти и материального носителя. Причем память - важнее.
Второе - данная техника доступна всем, кто зад подымет.
Третье - данная техника позволяет создать у человека мотивацию, нужную применяющему - т.е., данная техника позволяет клепать шахидов на потоке.
Четвертое - жертва этой техники понять, что она стала жертвой насилия, возможности не имеет.
Пятое - сами маги не видят в этом состава преступления. В то время, как они сами могут стать жертвами с такой же вероятностью. Локонса вспомните. То есть, они к насилию привычны.
Alexsandra пишет:

цитата:

Мариэтта девушка, для неё такое увечье это подлинная катастрофа. И относится с легкостью к такому она не будет.

- мир людоедский. Люди там к насилию привычны и не видят в этом ничего такого.
Alexsandra пишет:

цитата:

Тут просто слов нет. Даже гоблин здесь порядочней. Вор распоряжается тем что украл по своему усмотрению, разумеется за чужой счет.

- а ничего, что им крестражи гробить, а они не подготовились? И кроме меча у них ничего нет. И там давно уже война идет. Вы ведь постоянно рассматриваете ситуации с точки зрения общества мирного времени, где есть работающие законы, которое знакомо с понятием гуманизма. В то время, как подавляющее большинство ситуаций в ГП выходят далеко за рамки нормального и не вписываются в понятие "мирный". Жестокому времени и месту - жестокие решения.
Нет там место порядочности в полном смысле этого слова. Нужна ограниченная)))
И единственное, в чем можно обвинить Гарри и К - что они не ожесточились давным-давно, а еще расусоливают что-то.

 Отправлено: 09.01.12 14:12. Заголовок: dust пишет: Первое ..

dust пишет:

цитата:

Первое - стирание памяти можно приравнять к убийству, так как личность - это сплав памяти и материального носителя. Причем память - важнее. Второе - данная техника доступна всем, кто зад подымет. Третье - данная техника позволяет создать у человека мотивацию, нужную применяющему - т.е., данная техника позволяет клепать шахидов на потоке. Четвертое - жертва этой техники понять, что она стала жертвой насилия, возможности не имеет. Пятое - сами маги не видят в этом состава преступления. В то время, как они сами могут стать жертвами с такой же вероятностью. Локонса вспомните. То есть, они к насилию привычны.

А мне кажется, что или у Роулинг очередной ляп, или в случае Гермионы у ее родителей был не только Обливиейт.
Забвение заставляет людей забыть то, что они знали.
Но родители Гермионы не только забыли ее и себя.
Они, извините, зомбированы - им внушены новые мысли, личности и мотивация. Они считают себя тем, кем никогда не были, и совершают поступки, которые им внушила Гермиона.
"Вы Моника и Венделл Уилкинс, и вы сейчас уедете в Австралию".
Это не Обливиейт, это Империус или Конфундус.

 Отправлено: 09.01.12 14:28. Заголовок: В Википедии дана вер..

В Википедии дана версия, что Гермиона вложила родителям ложные воспоминания... Ай да Гермиона. Вот кто, оказывается, должен был учить Гарри окклюменции! Такие познания в 17 лет, у шестикурсницы!
И такая идеология. Как Вы и писали: магам привычно насилие над душой, разумом и личностью.
Можно уничтожать чьи-то души, можно зомбировать людей - и "светлые" Конфундусом пользуются с удовольствием.
Дамблдор предлагает Конфундусом треснуть по Флетчеру, и шикарная сцена, как Снейп его обрабатывает: ты на собрании Ордена скажешь то и это. Ты предложишь им план А, а потом сделаешь В...
Рон вот радуется, что права получил. Треснул Конфундусом автоинспектора - и получил, что надо!
Можно стирать им память...
Шеклбот ударил Мариетту в кабинете директора то ли Конфундусом, то ли Обливиейтом - ко всеобщей радости.
И Роулинг в этом не видит состава преступления.
Вот я и говорю, что за мир у нее - типичная антиутопия. Тоталитарное общество, личность ничего не значит, личность затем и существует, чтобы ее зомбировали, чистили ей мозги и внушали правильные мысли. А душа... Конечно, можно уничтожать! В таких обществах душа ценится еще меньше тела. Если считается, что она вообще есть. По мнению идеологов такого общества, души или нет, или меньше чем нет...

 Отправлено: 09.01.12 17:03. Заголовок: Syrinx пишет: А мне..

Syrinx пишет:

цитата:

А мне кажется, что или у Роулинг очередной ляп, или в случае Гермионы у ее родителей был не только Обливиейт.

- не ляп. Там другое было заклинание. А ляпы пойдут потом. Когда окажется, что не только документы зачаровать надо, а еще и в куче мест создать Уилкинсов.
Конфундус - не Империо. А дубинка, когда человек становится дезориентированным. Хотя, интересно, как Роулинг выкатывает заклинания, которые, по хорошему в темные записать следовало бы.
Заклинания действия на сознание могут возникнуть только как оружие. Нет иных причин, которые могут привести к их созданию.
Ну а седьмая книга - это ляп на ляпе. Так что там Роулинг просто вожжи отпустила, и пишет, абы объем набить и забыть Поттера как страшный сон.

 Отправлено: 09.01.12 17:35. Заголовок: dust пишет: Конфунд..

dust пишет:

цитата:

Конфундус - не Империо. А дубинка, когда человек становится дезориентированным. Хотя, интересно, как Роулинг выкатывает заклинания, которые, по хорошему в темные записать следовало бы.

А мне кажется, что это кратковременное Империо. Человека программируют - но на одно действие, а не на всю жизнь, как в полноценном Империусе, - и он как зомби, он всё исполняет.
Империус - рабство полное и навсегда, Конфундус - рабство разовое.
dust пишет:

цитата:

Заклинания действия на сознание могут возникнуть только как оружие. Нет иных причин, которые могут привести к их созданию.

А кстати, Феликс Фелицис действует по тому же принципу! В голове возникает внутренний голос, как при Империусе, и дает советы. И герой им следует, абслоютно счастливый при этом, уверенный, что так нужно, так лучше всего, голос знает, как надо. Надо только его слушаться...
За что ж Роулинг так любит зомбирование...

 Отправлено: 09.01.12 19:03. Заголовок: Syrinx пишет: Импер..

Syrinx пишет:

цитата:

Империус - рабство полное и навсегда, Конфундус - рабство разовое.

- гугль выдает формулировку именно ближе к дезориентации. Да и в шестой книге поведение Макклагена на меня лично производит ощущение, что он просто потерял связ с реальностью.
Но какая фигня в вики на турнир трех волшебников... Это где-то сохранить стоит, пока статью не переписали:
"Конфундус - сложное заклинание, которое под силу немногим валшэпникам".
В общем, оценка Ро как так себе писателя, которой повезло, верна на все сто.

 Отправлено: 10.01.12 15:10. Заголовок: dust пишет: гугль в..

dust пишет:

цитата:

гугль выдает формулировку именно ближе к дезориентации.

"Теперь Снейп сидел с Наземникусом в каком-то незнакомом трактире. Они беседовали, сдвинув головы. Лицо Наземникуса было странно пустым, Снейп сосредоточенно хмурился.
— Ты посоветуешь Ордену Феникса, — шептал Снейп, — использовать двойников. Оборотное зелье. Неразличимые Поттеры. Это единственный способ. Забудь, что это я тебе подсказал. Скажи им, что это твоя собственная идея. Понял?
— Понял, — пробормотал Наземникус, рассеянно глядя вдаль…"
Та еще дезориентация

 Отправлено: 08.02.12 14:19. Заголовок: dust пишет: Там дру..

dust пишет:

цитата:

Там другое было заклинание.

Смогла ли Гермиона найти своих родителей и вернуть им память?
J.K. Rowling: Да, она незамедлительно вернула их домой.

Действительно ли Герми наложила заклинание памяти за своих родителей, как заявила? 50 страниц спустя она сказала Рону, что никогда не применяла это заклинание.
J.K. Rowling: Это 2 разных заклинания. Она не стирала память своих родителей, как сделала с Роули и Долоховым, она заколдовала их, чтобы они поверили, что они другие люди.

И чем это не Империус?

 Отправлено: 26.04.12 14:01. Заголовок: Syrinx пишет: И чем..

Syrinx пишет:

цитата:

И чем это не Империус

тем, что это совершенно другое заклинание.
Потому что четы Грейнджеров больше не было. была чета Уилксов, у которых не было детей, и которые совершенно добровольно уехали в Австралию.

 Отправлено: 26.04.12 14:33. Заголовок: katerson пишет: тем..

katerson пишет:

цитата:

тем, что это совершенно другое заклинание. Потому что четы Грейнджеров больше не было. была чета Уилксов, у которых не было детей, и которые совершенно добровольно уехали в Австралию.

- кроме лопаты, как это противоречит приравниванию той гадости к Империо?
Разница-то, в необходимом для "программирования" времени. (Имхо, оно быстро не работает) Но при этом, Империо может быть скинуто, в то время как эту штуку и скинуть сложно будет. Потому что цель воздействия даже не понимает, что произошло. И главное, а обезопасло ли применение этой каки родителей Гермионы? Об Табу на имени она ни слухом, ни духом. Так что позволило ей считать, что это поможет?

 Отправлено: 26.04.12 18:30. Заголовок: dust пишет: И главн..

dust пишет:

цитата:

И главное, а обезопасло ли применение этой каки родителей Гермионы? Об Табу на имени она ни слухом, ни духом. Так что позволило ей считать, что это поможет?

теперь у них нет дочери-волшебницы, зато есть билеты в Австралию. Уехали Уилксы в Австралию - до них теперь не доберешься.
Гермиона просто, как могла, обезопасила родителей.

 Отправлено: 26.04.12 21:49. Заголовок: katerson пишет: теп..

katerson пишет:

цитата:

теперь у них нет дочери-волшебницы, зато есть билеты в Австралию

- ду ну? А Пожиратели об этом в курсе? История с Табу наглядно показывает, что Гермиона не может знать все возможные способы поиска с помощью магии. В результате чего Уилкинсы могут отхватить вообще непонятно за что)) Это не говоря о том, что ей надо было подделать прорву документов в совершенно разных местах, в результате чего Уилкинсы далеко не уйдут, не попавшийсь на неверных документах. И запросто окажутся в дурдоме, так как их все опрознают как Грейнджеров, а они утверждают, что не Грейнджеры. И даже если есть у Гермионы есть суперзаклинание, которое поменяет и подделает данные и в базах всяких учреждений типа налоговой и банков, то это уже ни в какие рамки не пролазит. Потому как графоманством попахивает. А Гермиона не может хорошо знать, что и как править, чтобы не попасться. А если может - где же эти ее таланты во время седьмой книги? Т.е., магглов империть или конфундить, чтобы записи повносить совести хватает, а как свою шкуру спасать, так ни-ни. Противоречие, однако, получается.
Это если не учитывать того неприятного момента, что Гермиона такое делает первый раз. И есть вероятность ошибки. Причем, опять же, когда ей надо спасать свою шкуру, она начинает из себя девственницу строить - "я этого делать не умею" - когда их Долохов и еще один в кафе поймал. Влепить что-нибуть из той же книжки с полной дури - а сойдут Пожиратели с ума - это, что, проблемы Гермионы? Ее тот же Долохов чуть не убил, Белла поизмывалась потом. И милосердие по отношению к Пожирателям ей никаким боком не зачлось.

 Отправлено: 28.04.12 09:30. Заголовок: Прочитала внимательн..

Прочитала внимательно всю ветку и, честное слово, почерпнула для себя много нового в плане анализа характеров знакомых до боли персонажей. Ро... Я бы не стала ее ругать сильно: о ком бы мы сейчас тут разговаривали, если бы не она... Но то, что она поторопилась с книгами - факт. Именно поторопилась: они напоминают очень хорошие заготовки для последующего детального и вдумчивого прописывания. С другой стороны, если бы она рискнула потратить на свои работы больше времени, у нас было бы меньше простора для фантазии. Но я ее понимаю: она ковала железо, пока оно было горячо и устраивала свою жизнь.

Про женские персонажи: в целом многие из книжных версий затмеваются киноверсиями, перебивают их вкус. С другой стороны, есть чувство, что автор теряет над ними контроль, как и над мужскими, впрочем. Прямо Пушкин наш британский :) Очень часто автор в прямом смысле слова насилует их действиями и мыслями, кидает из крайности в крайность.

Лили: самая несчастная из всех жерт Ро. Настолько противоречивым даже Снейп не вышел :) Я соглашусь с теми, кто не понимает, как она при своей моральности, могла спустить мародерам их выходку... Я понимаю философию Ро: герои не идеальны, они были спонтанны и ревновали, но они покаялись, а вот Снейп типа такой сякой пошел во все тяжкие..много бяки сделал, несмотря на то, что Лили дала ему такой великий шанс... быть хорошим. Тьфу ты...тошнить тянет.

Белла: очень гармоничное существо, но уж больно однозначное. Ей бы чуточку сложности, каких-то мотивов помимо жажды крови и желаний Лорда...она была бы интереснее. Она слишком умна и талантлива для "просто маньяка", но действует по воле Ро именно как он.

Молли: по мне хитрее и умнее, чем хочет казаться. По своей сути не такая уж идеальная домохозяйка и не так уж добра: чего только эти уродливые свитера стоят...ох... бедные детки. А письмецо Рону??? Я бы в жизни так своего ребенка не унизила. Тотальный контроль при помощи часиков, показывающих, кто смыслся из дома ))) Молли - тиран по своей сути, но ее и муж и близнецы объегоривают. Рону с Джинни меньше повезло. Не нравится мне она, она не то, чем хочет казаться. Вопрос: кто же она?

Джинни: соглашусь, что превратилась просто в девушку для героя. Вначале напоминала мне Снейпа (а, не бейте меня) своей влюбленностью в "звездного" Гарри и неприметностью. Я вообще с трудом понимаю то, какова она, какое-то пресное блюдо, честное слово. Ну, за какие такие заслуги она так полюбилась Гарри? За рыжие волосы, умение слушать, великодушие (интересно где и в чем), ну, за что?... Верная жена декабриста и то из нее не получилась ибо Поттер без нее путешествовал. Нет, я ее не люблю.

Минерва: очень меня забавляет напускной справедливостью, как в случае с наказанным Малфоем-младшим и пренебрежением всякими правилами, как в случае с Гарри, которого она поволокла в ловцы. Либо действует по указке сверху, что очень правдободобно, либо двулична до жути.

Гермиона: умная и сильная, но опять же пострадавшая от рук Ро. Ну, на кой ей Рон?... Есть чувство, что развитие Герм как персонажа на определенном этапе просто застопорилось и Ро катила ее по рельсам до конца сюжета. А ведь у Гермиона есть и интуиция, и смелость, и знания, и чувства... То, как она поступила со своими все понимающими родителями, которые в курсе большинства ее дел, просто шокирует. Я не верю в это. Верю в то, что они вместе нашли бы какое-то решение... То Ро занижает ее способности, то преувеличивает...карусель, честное слово.

Нарцисса: та, за кого Ро хочется прибить, ибо так "проскроллить" столь выдающийся персонаж - just g-r-r-r... Она очень нравится во всех смыслах этого слова и не вызывает отторжения. Верю в их с Люциусом взаимную любовь: достойный противовес импульсивному и яркому мужу.

Луна: просто сокровище, изюминка, без которой повествование в определенный момент потеряло бы половину яркости. С богатым внутренним миром и фантазиями, которые на проверку не такие уж фантазии...ну, не всегда. Очень чуткая. Только положительные эмоции вызывает, ибо неплохо сделана, если опустить присущие Ро противоречия и "недоговорки". Но ученым я ее не вижу (ох уж эта мораль вечная, про чудиков, которые становятся великими), скорее создателем какой-то альтернативной школы магии или издателем странноватых газет, чем они и занимались с папой на пару, кстати )))

Флер: героиня, которой мне очень мало и хотелось бы больше. Кстати, ее бы в Орден вместо Тонкс, будь она постарше и поопытнее. Нравится.

Чжоу: то, что было нужно на пару глав, а потом не пригодилось. Первая любовь...коряво она как-то у Ро вышла. А ведь тоже неплохая заготовка: сдержанная, честная, достаточно энергичная девушка со своей харизмой и шармом.

Петуния: мне ее жаль. Жертва в каком-то смысле и еще более жертва, чем ее сестра. Из-за своих комплексов и проблем сгубила напрочь сына. Если честно, я не особо понимаю, почему ее так задевала вся эта мутосветь с магией и школой магии... По идее Лили отправилась на небеса, а у Петунии есть дом, муж, семья, сын...никто не трогает, достаток - есть. Племянник? Да и с ним можно было поладить... Тотальное неприятие всего необычного, даже если оно очевидно - немного гротескно, не верю, что такие люди реально есть. Страх за свою жизнь, а потому аки страус голову в песок? Ну, не неастолько же она глупа, чтобы верить, что ее не найдут, если что... В общем, немного двойственное отношение к ней. Мне жаль, что ее сделали такой.

Долорес: самаый гармоничный из всех женских персонажей, а потому, я ему отдам пальму первенства в своих предпочтениях, именно как хорошо прописанному характеру. В ней все к месту, начиная от приторной псевдо женственности, до садистских замашек во благо окружающих. Правда, есть две версии относительно героя: то ли она реально тупо верит в идеи министерства, то ли лицемерит. Что из этого правда, я не берусь утверждать. Но в обоих случаях, Долорес будет смотреться адекватно.

Тонкс: отличная заготовка - не более того. Интересная идея, которую можно было бы качественно развить. Спонатанная и эмоциональная: мне лично не понятно, как она уживалась с оборотнем, что требует некоторого терперния, и выполняла столь серьезные миссии в Ордене. По мне она явно не на своем месте. Но где бы она пригодилась я тоже не представляю.

ИМХО

 Отправлено: 28.04.12 14:20. Заголовок: Anglachel :sm36: П..

Anglachel
ППКС по всем выводам. Шикарный разбор!
katerson пишет:

цитата:

Гермиона просто, как могла, обезопасила родителей

А почему нельзя всё это сделать с их ведома, всё-таки? Вы теперь Уилкинсы, вот ваши документы, топайте в Австралию?

 Отправлено: 14.05.12 11:00. Заголовок: Syrinx пишет: почем..

Syrinx пишет:

цитата:

почему нельзя всё это сделать с их ведома, всё-таки?

вы себе представляете родителей, которые добровольно согласятся уехать, ког7да их ребенку грозит опасность.

опять же - родители не были до конца в курсе происходящего, насколько я помню

Anglachel пишет:

цитата:

Она слишком умна и талантлива для "просто маньяка", но действует по воле Ро именно как он.

по-моему, она просто сумасшедшая.

 Отправлено: 14.05.12 20:42. Заголовок: katerson пишет: вы ..

katerson пишет:

цитата:

вы себе представляете родителей, которые добровольно согласятся уехать, ког7да их ребенку грозит опасность. опять же - родители не были до конца в курсе происходящего, насколько я помню

- и что? Это как-то оправдывает применение столь сильного средства? Когда даже, ЧСХ, отрицательные герои к такому не прибегают. И которое вполне может иметь очень неприятные последствия. Меньшие по воздействию вещи в исполнении человека, который этим, скорее всего не раз делал, обошлись нехорошо.
Так что как ни обсуждай этот эпизод, он бросает приличную тень на героиню. Да и на автора тоже...

 Отправлено: 15.05.12 18:02. Заголовок: dust пишет: герои к..

dust пишет:

цитата:

герои к такому не прибегают.

Отрицательные как раз и прибегают - Краучи. Хочешь, чтобы твои родственники делали так, как нужно тебе, а не так, как хотят они сами? Империус - и у тебя идеальная степфордская семья. Все родные тихие и послушные.
Почему я говорю, что методы у светлых те же, что и у темных.
Ведь так сложно для кого-то договариваться, искать компромисс, убеждать близких или менять свое мнение, потому что они с ним категорически не согласны... Проще Империус/Обливиейт/и т.д. - и все счастливы в кукольном доме. Всё, как хотел заказчик. Он же ради их блага старается.