Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)
Доброго времени!
Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему. На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии. Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет.
У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни...
Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого.
Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает. Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор. "Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически.
Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую.
Минерва. От правильности подслеповата.
Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви.
опять же - родители не были до конца в курсе происходящего, насколько я помню
Так кто мешал рассказать им всю правду? Гермиона потрясает, конечно. Хогвартская промывка мозгов. Почему она так сделала с родителями - потому что была уверена, что они беспомощные маглы, если они останутся и попытаются ей помогать (это ж самое естественное?) - то они погибнут. Куда им против УпСов... Вот так девочке конца ХХ века, которая живет среди лазерной и атомной энергетики, промыли мозги. Даже маглорожденная верит, что маглы не способны бороться с магами, а тем более победить магов. Гермиона говорила про учебники магической истории, что они переписаны - правильно говорила. Это как надо преподать историю охоты на ведьм, чтобы дети выучили, что маглы не способны бороться с волшебниками? А тогдашние маглы никакого технического прогресса не знали - и без него могли справиться, при этом. Теперь же мысль позвать маглов на помощь в борьбе с Волдемортом никому в голову не приходит. Даже Гермионе.
Отрицательные как раз и прибегают - Краучи. Хочешь, чтобы твои родственники делали так, как нужно тебе, а не так, как хотят они сами? Империус - и у тебя идеальная степфордская семья
- напишу мыслю, спертую у другого человека: - зато Белла к Нарциссе, да и тетушке Вальбурге ничего подобного не применила. Вот что ей стоило ту Нарциссу так треснуть и отправить куда подальше? Почему Сириуса тоже не "поправили"? Сам Вольдеморт этим не пользуется - а ведь какой инструмент.. Ведь недостаток Империо - имхо, жертва не на полностью использует интеллектуальные ресурсы. А заставить людей добровольно работать на себя - это совсем другой коленкор. Но такого обвинения автор не повесила на него. Даже приводимый тут Крауч - почему он использует "Империо"? Он не переделывает сына, он принуждает. Хотя как раз ему терять нечего.
Теперь же мысль позвать маглов на помощь в борьбе с Волдемортом никому в голову не приходит. Даже Гермионе.
ну ребята, ну пожалуйста. Это же приключения. Это же для подростков. Зачем там родители? Где родители в приключенческих книгах для юношества? За горизонтом. Иначе читать не интересно.
Теперь же мысль позвать маглов на помощь в борьбе с Волдемортом никому в голову не приходит. Даже Гермионе.
ну ребята, ну пожалуйста. Это же приключения. Это же для подростков. Зачем там родители? Где родители в приключенческих книгах для юношества? За горизонтом. Иначе читать не интересно.
Сообщение: 2109
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 22.05.12 01:08. Заголовок: Это вы польскую сери..
Это вы польскую серию про Томека Вильмовского не читали. И Вероятно Хмелевскую с её Яночкой и Павликом тоже. Родители - это норма. И нормально с их наличием как минимум считаться.
Люблю Нарциссу. Возможно, благодаря фанону. В каноне ее очень мало, но она умница. Защищая сына не бросилась грудью на амбразуру, а нашла того, кто это мог сделать эффективнее - слизеринка. И пошла в ва-банк, когда соврала Лорду. Петуния - несчастная женщина, да не очень умная, не очень добрая, но мне ее жаль. Взяла на себя ответственность за ребенка, нелюбимого, совершенно ей ненужного, потенциально опасного, по сути, исковеркав жизнь своей семье. Как она боялась, наверное, что он подожжет дом, причинит вред Дадли (про невольный сглаз не забываем), боялась, что Дадли будет ему завидовать. Бедная Петуния. Лили, по-моему, похожа на сестру гораздо больше, чем этого хотелось бы Северусу Снейпу и ее собственному сыну. Да, она обладает хорошенькой внешностью и волшебным даром, но ее жизненные ценности точно такие же: уютный домик в престижном районе и уважение (восхищение, зависть) соседей. Не случайно,суть ее претензий к Снейпу: "Мои друзья не понимают, как я дружу с тобой". Петуния также боялась, что на нее будут косо смотреть из-за ненормального племянника. Мне кажется, Лили общалась с Северусом, только потому, что он был единственным волшебником в округе. И ей льстило его восхищение. А в Хогвартсе выбор волшебников был богатый, в том числе, готовых ею восхищаться. То как она ведет себя у озера - до шестой книги даже мысли не возникает, что они - друзья! ИМХО. Просто приличная девочка хочет приструнить хулигана. Лили могла остановить Поттера одной фразой: "Отстань от МОЕГО ДРУГА!" Но другом она Снейпа ни разу не назвала, и о своем статусе старосты не вспомнила. Возможно, ей хотелось поболтать с Поттером, с которым она официально "не разговаривает"? На то, что происходит с Северусом, ей было совершенно наплевать. ИМХО А Ее ответ на его извинения - это продуманная позиция, продуманная не за час, не за день, она давно искала возможность порвать с ним, но Снейп все ссоры спускал на тормозах, не к чему было прицепиться, а тут - такая удача. ИМХО. Но что меня окончательно отталкивает: ее поведение, когда за Гарри начинает охотиться Волдеморт. Ну, ладно, у Джеймса детство в заднице играет, но она - мать, могла бы меры безопасности продумать. Настоять, чтобы хранителем был Дамблдор, или она сама, позаботиться о сигнальных чарах, о дополнительной защите, о каминной связи, о метле в спальне. Могла бы не пафосную речь перед годовалым малышом на 15 минут заводить, а схватить ребенка и в окно выпрыгнуть. Или встать за дверью с горшком в руках и хоть на пару минут Волдеморта вырубить. Она же боец Ордена Феникса, вроде как. Минерва приводит меня в ужас. Ни разу не посетила гостиную своих учеников. Первокурсница год ходила под влиянием Тома, братья стояли на ушах - никакой реакции. Как и на сломанную палочку Рона. Ее ученик публично обвиняет ее коллегу в покушении на убийство и кражу - нормально, ее ученики самовольно покинули школу, бросили в Запретном Лесу человека, вломились в государственное учреждение, в результате погиб человек, несколько детей пострадали - она дает им баллы!!! Но главная прелесть, Дамблдор убит, все думают, он ошибся, доверяя Снейпу, и ни малейших сомнений, а вдруг он еще в чем-то ошибся, никакой попытки подумать своей головой принять свое решение. Она считает, что директором назначен убийца, и ее действия? Почему их нет?! В финале Минерва разрешает остаться ученикам для участия в битве, прекрасно понимая, что их задача - выиграть время для Гарри. Это апофеоз - учитель отправляет учеников на убой. Гермиона - страшный человек, двигаясь от вранья, кражи, изготовления запрещенного зелья, шантажа, она приходит к решению стереть память своим родителям. Эпизод с Амбридж не так прост: Гермиона понимала, что если та выйдет из Запретного леса, они все вылетят из Хогвартса и ей придется расстаться с Магическим миром. Думаю, она рассчитывала, что Амбридж так в Лесу и останется. ИМХО. В Визжащей Хижине она не могла вот так, без каких-то специальных тестов, констатировать смерть Снейпа. Скорее всего, она увела Рона и Гарри, пока не возник вопрос: спасать ли, добить. Умер, не умер - мы уйдем, сам сдохнет, никто не проверит. ИМХО. Луна - мой любимый персонаж. Чудесный, светлый человек. Тонкс. Не все с ней просто. Отрицание собственного имени, как правило, сигнал о наличии глобальных проблем. Ее погоня за Люпином, ох, не верю я в его ответные чувства, привела бы к чему-то хорошему? Быть может то, что умерли они в один день, был единственный вариант - для "жили счастливо". Молли - очень интересный персонаж. Мать семейства, замотанная детьми и хозяйством? Это было справедливо, когда она была беременна Джинни с младенцем Роном на руках, шебутными близнецами и маленькими Перси, Чарли, Биллом. Но Гарри знакомится с ней, когда Билл уже взрослый и самостоятельный, Чарли закончил школу, Перси и близнецы 9 месяцев в Хогвартсе, с ней 10-летний Рон и 9-летняя Джинни. Из дома и сада можно было сделать конфетку, было бы желание. А когда в школу пошли Рон и Джинни, чем она, воообще, целыми днями занималась? И уродливые свитера, странно, когда человек вяжет или шьет для себя и близких, обычно получается красиво. Я все нищие 90-е проходила в связанных мамой свитерах и считалась неплохо одетой. Такое ощущение, что Молли глубоко прячет недовольство своей жизнью, прежде всего от себя самой, и оно выплескивается хаосом вокруг. А потом вырывается, когда она убивает Беллатрикс. Беллатрикс, я убеждена, сошла с ума, именно, во время пыток. Когда она довела круциатус до максимально разрушительной силы, она необратимо повредила и свою психику. А вот какой она была до всего этого? Вопрос. Андромеда, жаль, что ее так мало: вышла замуж за магглорожденного, вопреки воле семьи, но дала дочери традиционное имя и в политической борьбе не участвовала. Похоже, просто выбрала любимого человека, без какой-то политической подоплеки. Флер Делакур. Ах, какой персонаж Роулинг слила. Сделала из нее пример для сомневающихся. И чары вейлы никак не используются после 4-ой книги. Впрочем, способности Тонкс тоже показаны, как забавный курьех, и никакой роли не играют. О, как бы я хотела добротный гет с пейрингом Снейп/Флер! Джинни начата очень интересно. Неслучайно в первой книги Дамблдор столько говорит о том, что Волдеморт смог вселиться Квиррелла только потому, что тот его пустил, а в 5-ой, что он не может вселиться в Гарри. А Джинни он подчинил. Это любопытно. Но потом из нее делают образцовую спортсменку, комсомолку и просто красавицу. Скучно.
Защищая сына не бросилась грудью на амбразуру, а нашла того, кто это мог сделать эффективнее - слизеринка.
Я не могу сказать, насколько эффективно защитила сына Нарцисса и можно ли было придумать лучший способ - но это же Роулинг, у нее герои поступают не особо умно и эффективно. Хотя фанфики на тему, как иначе можно было спасти Драко Малфоя от ТЛ, почитала бы с удовольствием. Скарапея пишет:
цитата:
Беллатрикс, я убеждена, сошла с ума, именно, во время пыток. Когда она довела круциатус до максимально разрушительной силы, она необратимо повредила и свою психику. А вот какой она была до всего этого? Вопрос.
ИМХО, это вопрос из серии "Кем был Сириус Блэк до того, как стал придурком и Мародером" - никем, он всегда ими был. И Беллатриса, наверное, всегда была садисткой, там вся семейка не совсем нормальная. Если бы она была только восторженной фанатичкой, с детства уверенной в своих идеалах - еще ладно, есть такие товарищи, но ведь ей действительно нравится смотреть на боль, на пытки, нравится делать это самой. Скарапея пишет:
цитата:
Дамблдор столько говорит о том, что Волдеморт смог вселиться Квиррелла только потому, что тот его пустил, а в 5-ой, что он не может вселиться в Гарри.
Учитывая, что он сидит в Гарри с годовалого возраста, это интересный вопрос - как же Волдеморт не может в него вселиться :) Скарапея пишет:
цитата:
Ах, какой персонаж Роулинг слила.
ППКС. Всегда было обидно за Флер, из которой сделали неумеху-неудачницу. Скарапея пишет:
цитата:
как бы я хотела добротный гет с пейрингом Снейп/Флер!
Отправлено: 23.11.12 13:51. Заголовок: Syrinx пишет: Я не..
Syrinx пишет:
цитата:
Я не могу сказать, насколько эффективно защитила сына Нарцисса и можно ли было придумать лучший способ - но это же Роулинг, у нее герои поступают не особо умно и эффективно. Хотя фанфики на тему, как иначе можно было спасти Драко Малфоя от ТЛ, почитала бы с удовольствием
Не поняла, вы считаете, что Нарцисса поступила неумно, или думаете, что это я так считаю? На всякий случай, по-моему, при тех исходных данных, что сообщила Роулинг, у Нарциссы был выбор совершить самоубийственный поступок, попытавшись убить Волдеморта либо Дамблдора, или же найти того, кто это сделает. Ну, или рвать на себе волосы в отчаянии, умоляя Драко образумиться, Лорда смилостивиться, всех остальных - помочь несчастной женщине. То есть, я думаю, она рассчитала правильно и получила нужный результат. ИМХО. Разумеется, в фанфике, особенно если ввести в условие некий фактор (могущественный артефакт, ненаходимый замок на континенте, родственные связи, наличие компромата на Дамблдора или Министра, активное желание помочь со стороны Ордена Феникса, стремление самого Драко) могут быть другие варианты.
цитата:
И Беллатриса, наверное, всегда была садисткой, там вся семейка не совсем нормальная.
Ну, нет. так неинтересно. Читать/писать о монстре из монстуозного семейства также скучно, как об Избранном, сыне бесподобной Лили и великолепного Джеймса, на чьей кристальной душе даже применение непростительных следа не оставляет. Я хочу сказать, быть может, Беллатрисса - психопатка, плавно перешедшая от обрывания крылышек мухам к вырыванию ногтей у людей, но такой персонаж мне неинтересен. А вот обычный человек, шаг за шагом уничтожающий в себе человеческое,пока не пройдена точка невозврата - это любопытно. Спасибо за ссылочку.
Я не знаю, какие у нее были альтернативы и что она могла бы сделать. Скарапея пишет:
цитата:
у Нарциссы был выбор совершить самоубийственный поступок, попытавшись убить Волдеморта либо Дамблдора, или же найти того, кто это сделает.
Во-первых, попытка устроить заговор и свалить Волдеморта - действительно хороший выход, ИМХО. И Нарцисса могла этим заняться, обратившись к помощи самых разных сил. И Скримджера, и Дамблдора, и Гриндевальда, и кого только не. Кто-то же должен эти силы объединить в борьбе против ЛВ, Скримджер был вообще рад объединиться с кем-нибудь. Нарцисса могла помочь ему - а в обмен получить свободу старшему Малфою и укрытие младшему. А если бы через Снейпа они смогли договориться с Орденом феникса, было бы просто идеально. Как ведьма и как мать она вряд ли уступит Лили Эванс, а по умению строить заговоры даст десять очков вперед. Во-вторых, я не понимаю, почему Нарцисса с самого начала не спрятала Драко где-нибудь в Австралии, а в школу вместо него отправила кого-то под Обороткой. Кого-то взрослого и преданного - да хоть какого-нибудь эльфа. Да хоть с приказом сделать вместо Драко его работу, если Нарцисса не придумает иного выхода. А иным выходом могла быть сделка с Дамблдором: мы делаем вид, что "Драко" покушается на его жизнь, инсценирует смерть Дамблдора, все живы и довольны. Или просто все вместе тянем время - Драко-то целый год протянул. Вот делаем попытки, и все неудачные. А за это время готовим нормальный заговор...
Сообщение: 2113
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.11.12 00:51. Заголовок: Syrinx ИМХО, для все..
Syrinx ИМХО, для всего этого надо обладать умом, при этом ни один герой не может быть умнее автора, отсюда бесспорный, к сожалению вывод... Скрытый текст
он, впрочем с первых строк первой книги напрашивается
попытка устроить заговор и свалить Волдеморта - действительно хороший выход, ИМХО. И Нарцисса могла этим заняться, обратившись к помощи самых разных сил. И Скримджера, и Дамблдора,
Вплоть до конца 6-ой книги я надеялась, что произойдет консолидация самых разных сил Магической Британии, раскол среди ПС, и свалят Волдеморта в результате тихой подрывной работы: в решающий момент его сторонники покинут его, но, увы, Роулинг решила иначе, и Дамблдор отказался сотрудничать не только с Министерством, но даже со своим собственным Орденом. Я не удивлюсь, если Нарцисса, таки, пыталась договориться с ним, встретилась, чтобы обсудить, скажем успеваемость Драко, достаточно прозрачно намекнула на сложившуюся ситуацию, а Дамблдор сделал вид, что ничего не понимает, завел длинный монолог о свободе выбора и великой силе любви.
цитата:
я не понимаю, почему Нарцисса с самого начала не спрятала Драко где-нибудь в Австралии, а в школу вместо него отправила кого-то под Обороткой. Кого-то взрослого и преданного - да хоть какого-нибудь эльфа. Да хоть с приказом сделать вместо Драко его работу, если Нарцисса не придумает иного выхода. А иным выходом могла быть сделка с Дамблдором: мы делаем вид, что "Драко" покушается на его жизнь, инсценирует смерть Дамблдора, все живы и довольны.
Опять-таки, Дамблдор не собирался искать легких путей. Он же знал о миссии Драко, но до самого последнего момента даже поговорить с ним не пытался. Скрытый текст
Мое глубокое убеждение: душа Драко волновала Дамблдора не больше, чем цвет глаз Поттера - он просто давил на болевые точки Снейпа. Призрачный выбор, который Дамблдор предложил своему ученику - это просто издевательство: он знал, что сейчас придет Снейп и убьет его, и Драко присоединится к Лорду, и следующее задание - только вопрос времени.
Любой план с участием Драко предполагает его согласие, но сам Драко стремился доказать свое мужество, заслужить прощение для отца и так далее. А то, что ему совершенно не хотелось убивать - он искренне верил, что должен преодолеть постыдную слабость. Так что ни в какую Австралию он бы не поехал, а Нарцисса - не Гермиона: калечить психику близкому человеку "ради его блага" она не стала. К тому же, а вдруг Волдеморт мог определить по метке хотя бы приблизительное местонахождение ее носителя?
Вплоть до конца 6-ой книги я надеялась, что произойдет консолидация самых разных сил Магической Британии, раскол среди ПС, и свалят Волдеморта в результате тихой подрывной работы: в решающий момент его сторонники покинут его,
Все, наверное, на это надеялись. Причем ложнй повод дала сама Роулинг устами дражайшего Дамблдора: кто громче всех кричал про объединение сил, факультетов, партий? Кто цитировал Распределяющую шляпу о консолидации сил перед угрозой усиления Волдеморта? Чья это речь: "Мы сильны настолько, насколько мы едины, и слабы настолько, насколько разъединены", "У нас общие цели. а различия в наших традициях несущественны, если наши сердца открыты навстречу друг другу"? Кто публично обещал Фаджу и его Министерству полное содействие, если они признают факт возрождеия Волдеморта и будут готовы сотрудничать? И кто, разумеется, отказался от всех прежних обещаний, когда настал черед их исполнять. Дамблдор же никогда и ни перед кем не держит слово: что перед Снейпом, что перед Фаджем, что перед другими факультетами, с которыми он обещал объединиться, забыв прежнюю вражду. Ага, вот так он и объединится со слизеринцами, даже когда они вступают в переговоры с его же людьми вроде Снейпа. Да никогда, это ж проклятые слизеринцы.
Скарапея пишет:
цитата:
Я не удивлюсь, если Нарцисса, таки, пыталась договориться с ним, встретилась, чтобы обсудить, скажем успеваемость Драко, достаточно прозрачно намекнула на сложившуюся ситуацию, а Дамблдор сделал вид, что ничего не понимает, завел длинный монолог о свободе выбора и великой силе любви.
Я бы хотела почитать об этом! Напишете?
Скарапея пишет:
цитата:
Любой план с участием Драко предполагает его согласие, но сам Драко стремился доказать свое мужество, заслужить прощение для отца и так далее.
Вот кстати, был у меня такой еще план, но очень нереальный: а если бы Нарцисса, убедившись, что Драко упорно хочет подвигов и не эмигрирует, поменяла его местами с Люциусом? Драко пусть сидит, надежно запертый в Азкабане, и мужественно играет роль своего отца, а Люциус под его видом пусть ходит в школу и общается с Дамблдором. Авось бы придумали что-нибудь на троих со Снейпом.
Лили, по-моему, похожа на сестру гораздо больше, чем этого хотелось бы Северусу Снейпу и ее собственному сыну.
ППКС. Взять хоть неоднократно упоминаемый здесь эпизод, когда Петуния, которая любого волшебника боится не меньше, чем Лили Волдеморта, загораживает Дадли собой. То, за что Лили приравнивают чуть ли не к Богоматери, в случае Петунии высмеивают. Дадличке, конечно, не год, но в одиннадцать ребёнок тоже ещё не воин, даже если он толстый. Но между сёстрами есть кардинальное отличие, и оно в фактах. За Лили особых грехов не числится, она не третировала маленького племянника. Что там было бы, не было, если бы ей жизнь дала тот же экзамен, что и Петунии - мы не знаем. Факт тот, что Петуния свой экзамен провалила, а Лили - ещё как посмотреть.
Скарапея пишет:
цитата:
Минерва приводит меня в ужас. ...Она считает, что директором назначен убийца, и ее действия?
Со всем соглашусь, пожалуй, кроме этого. Её поведение в течение года нам не показали, мы можем только предполагать. Не приписывайте Минерве воображаемых "грехов", хватит с неё и канонных.
Всю дискуссию не читала, извините, я сюда редко захожу. Вечером прочитаю :)
Факт тот, что Петуния свой экзамен провалила, а Лили - ещё как посмотреть.
Увы, Петуния не умна и не добра. Но и в поступках Лили я ни ума, ни доброты не вижу. Взять хотя бы тот факт, что опекуном Гарри должен быть Сириус Блэк - двадцатилетний юнец, чья основная деятельность связана с риском для жизни. Он же просто не представляет, как заботиться о детях, рядом с ним нет ни одной женщины - матери, тетки, сестры, постоянной подруги. Логичнее было бы назначить опекунами семейную пару, сочувствующую Ордену, но лично в борьбе не участвующую. У Лили нет такой подруги? У той самой Лили, которую, якобы, все любили? Видимо, нет. А она - староста, значит общалась не только со своим курсам, но и с ребятами старше - младше, старостами других факультетов. Единственный упомянутый в Поттериане друг Лили - Северус Снейп, но общение с ним нужно ей, как волшебное зеркальце: "я ль на свете всех милее?". Даже в разговоре о Мэри, Лили делает акцент на "темная магия - это недопустимо", а не на "бедная Мэри, ей же плохо". Минерва Макгоннагал - не только заместитель директора Хогвартса, но и член Ордена Феникса. Директор - убит, Орден обезглавлен, назревает война, что следует делать заместителю? Срочно собирать Попечителей, назначать директора (себя или кого-то еще из Ордена), подготовить замок, посетить всех магглорожденных и полукровок, объяснить ситуацию, ознакомить с планом спасения. Когда Волдеморт захватил власть, срочно собрать Орден в Хогвартсе, спрятать родителей-магглов. Встретить назначенного Волдемортом директора Авадой. Еще два слова о Молли. Первая книга, страдания Рона над бутербродами: конечно, Рон - нытик, но неужели Молли не знает, какие бутерброды любит младший сын? Приготовить по 5 бутербродов 4 видов не намного сложнее, чем 20 одинаковых. Что-то мне подсказывает, что близнецы не привередливы, да и в любом случае - это день Рона, он первый раз отправляется в Хогвартс, можно поинтересоваться накануне: "Дорогой, какие бутерброды тебе сделать?" Это все, конечно, мелочи, но характерные. Ну, а то, что Джинни в последний год отправили учиться у меня, вообще, в голове не укладывается. Ладно, Августа Лонгботтом хотела, чтобы внук непременно стал героем, пусть даже посмертно, но Уизли дочку совсем не жалко? Скрытый текст
Меня поражает уверенность Гарри в том, что раз он расстался с Джинни, то ей ничего не грозит. Снейп и Драко покинули Хогвартс до этого расставания, следовательно, Волдеморт иметь достоверную информацию о том, что Джинни девушка Поттера. Чтобы слухи о разрыве дошли до него и произвели впечатление, нужно было устраивать громкий скандал с воплями :"Шлюха!", "Не смей втягивать моего брата в свою виндетту!," не меньше. А самое забавное, Снейпу, а следовательно, и Волдеморту, известно, что Поттер смертельно рисковал, спасая Джинни, когда она не была его девушкой. И рассчитывать на то, что Джинни в Хогвартсе будет в безопасности, хотя бы в относительной, идиотизм.
И Рита Скитер. Портрет Гермионы 20 лет спустя. Сильная, волевая женщина, играющая в мужские игры, играющая жестко, без оглядки на этику. Смешно, Риту шантажировали тем, что не вызывало даже тени смущения относительно Мародеров, отсутствием регистрации анимага.
Минерва Макгоннагал - не только заместитель директора Хогвартса, но и член Ордена Феникса. Директор - убит, Орден обезглавлен, назревает война, что следует делать заместителю?
А меня всегда интересовал вопрос, что делал портрет почтенного Дамблдора всё это время. Кроме того, что всем улыбался и загадочно молчал, и времени за целый год рассказать членам своего Ордена правду о том, что Снейп не предатель, а Гарри жив-здоров и прячется по лесам, у него не нашлось. Я уверена, что Макгонагалл, все прочие учителя и ученики, и члены ОФ, и чингвники Министерства неоднократно пытались вызвать портрет директора на разговор, спросить совета, узнать его мнение. И мне очень интересно, что он им отвечал (если отвечал) и что советовал. Ведь его однозначно постоянно спрашивали о Снейпе, о том, что делать с новым директором и его порядками, о Кэрроу, о судьбе и миссии Гарри Поттера, о новых планах Волдеморта и Пожирателей, об операциях Ордена, о политике Министерства... Да хоть о его загадочном завещании. И если бы он что-то посоветовал, можно не сомневаться, что его бы совет выполнили как всегда немедленно и без рассуждений. Ведь Дамблдор глаголет высшую мудрость.
Скарапея пишет:
цитата:
Меня поражает уверенность Гарри в том, что раз он расстался с Джинни, то ей ничего не грозит.
Это же Роулинг, у нее логики нет. Меня и рассказ Теда Тонкса убил на месте: вот я ушел от жены, не дожидаясь, когда к нам нагрянут Пожиратели, и прячусь по лесам, а за нее я спокоен, ей ничего не грозит. Ага. Она не член Ордена феникса, не в ее доме прятался Гарри Поттер во время переброски Семи Поттеров до Уизли? Не ее имя выжжено с семейного древа Блэков за предательство крови, а некий Волдеморт не про ее семью спрашивает Беллатрису, что пора "смыть грязь" с их родового имени? Вот за бабушкой Лонгботтома или за Луной Лавгуд могут прийти, а за Андромедой и Джинни - нет?
Вплоть до конца 6-ой книги я надеялась, что произойдет консолидация самых разных сил Магической Британии, раскол среди ПС, и свалят Волдеморта в результате тихой подрывной работы: в решающий момент его сторонники покинут его, но, увы, Роулинг решила иначе, и Дамблдор отказался сотрудничать не только с Министерством, но даже со своим собственным Орденом.
А Избранного тогда куда девать? Книга не про войну, что бы там Ро потом ни говорила, книга про Гарри Поттера.
Меня поражает уверенность Гарри в том, что раз он расстался с Джинни, то ей ничего не грозит.
Это он Джинни так сказал. Имхо, он готовился к сверхзадаче, в одиночку, без помощи взрослых, убивать Волдеморта. Романтические отношения он в себе давил, чтобы не мешали. У него и так-то романтическая жилка слаба, а вот интуиция - на зависть. Гарри чувствовал, что очень многого по части девушек не знает, что ему еще учиться и учиться, и что шишек на этом пути можно набить - огого сколько, в самый неподходящий момент. А у него против Волдеморта - одна интуиция (= удача) и воля к победе просто невероятная, которую Дамблдор в нём и растил все 16 лет, называя любовью. Имхо, он поэтому и Дамблдора "простил" после просмотра воспоминаний, потому что чувствовал, что если сейчас об этом задумается - окажется не просто бычком на веревочке, но и проигравшим бычком. А так - победителей не судят. Я же говорю, интуиция чудовищная.
Отправлено: 28.11.12 19:16. Заголовок: Лопата: Это не Нарци..
Лопата: Это не Нарцисса получается, а подселенка Мэри-Сью. Потому как, хоть "канон" слово ругательное, но надо же границы знать: - что явно не разрешено, то запрещено. - из всего множества выбора делать наихудший - не ошибетесь. Поэтому, если герой чего-то не делал, что показано в книге - то маловероятно (что равно невожможно) что и сделает. И даже обладая таким характером, то все эти события просто накрываются медным тазиком - просто сбегут летом перед шестой книгой. А мелкому сопливцу, возомнившему себя великим ассасином - просто ампутировать руку с меткой, пусть как Грюм ходит. И ремня всыпать. Причем показательно, когда канноная Нарцисса зашевелилась - когда ей продемонстрировали настоящую силу (по ее мнению). Со стороны выживание Гарри после Авады так и выглядит. Ауреа Бузина пишет:
цитата:
А Избранного тогда куда девать? Книга не про войну, что бы там Ро потом ни говорила, книга про Гарри Поттера.
- придумать можно, было бы желание. Просто я не вижу у самой Роулинг четкого отношения к пророчествам, потому что природа времени очень мутная штука. Ну и попытки отойти от штампов. Иначе очень мрачно все выходит. Где-то как в "Князе пустоты". Оффтоп: Ауреа Бузина пишет:
цитата:
а вот интуиция - на зависть
- градус неадеквата в книгах достиг такого уровня, что я начинаю считать, что Гарри в первой книге впал в кому в результате попытки преодолеть защиту Камня. Вот он и бредит все остальные шесть книг.. Потому что я уже считаю, что интуиция - это последнее пристанище плохих писателей.
Отправлено: 28.11.12 21:18. Заголовок: dust пишет: И даже ..
dust пишет:
цитата:
И даже обладая таким характером, то все эти события просто накрываются медным тазиком - просто сбегут летом перед шестой книгой.
Простите, кто сбегут? События?
dust пишет:
цитата:
Причем показательно, когда канноная Нарцисса зашевелилась - когда ей продемонстрировали настоящую силу (по ее мнению). Со стороны выживание Гарри после Авады так и выглядит.
Это да. Слизеринка, что ж вы хотите. Не на Дамбовскую же агитацию ей реагировать.
dust пишет:
цитата:
Потому что я уже считаю, что интуиция - это последнее пристанище плохих писателей.
Вот уж не считаю Роулинг плохим писателем. То, что её маги застряли в средневековье с простыми феодальными отношениями - да, есть такой момент, но каждый отдельный маг ведет себя вполне последовательно, включая Гарри. Он лидер, причем не лидер-руководитель, как Дамби, он лидер-знамя, а у таких интуиция входит в базовый комплект. Без интуиции они вообще не могут стать лидерами, понимаете? Общество ведь развивается по своим законам, причем куда повернет течение, особенно в маленьких изолированных группах, не каждый политолог предскажет. Лидер-руководитель в какой-то мере этими потоками управляет, а лидер-знамя их может только чувствовать. Поэтому у Гарри отличная интуиция была с самого начала, откровенно читерствовать Роулинг начала, когда придумала Феликс Фелицис.
Отправлено: 28.11.12 21:54. Заголовок: Ауреа Бузина А Избр..
Ауреа Бузина
цитата:
А Избранного тогда куда девать? Книга не про войну, что бы там Ро потом ни говорила, книга про Гарри Поттера.
Исход противостояния во Властелине Колец зависит от того, выполнит ли Фродо свою миссию, но это не мешает персонажам Толкиена договариваться, объединяться и бороться за каждую крепость, каждый замок.
цитата:
что её маги застряли в средневековье с простыми феодальными отношениями - да, есть такой момент
Общество, описанное Роулинг, это - не средневековый европейский феодализм, это общество с распавшимися связями, искусственными придатками (Министерство) и без идеологии, оно обречено на потрясения, независимо от наличия/отсутствия Темного Лорда. Скрытый текст
Syrinx пишет
цитата:
А меня всегда интересовал вопрос, что делал портрет почтенного Дамблдора всё это время.
Ну, портрет - он только портрет. Очень хорошо это показано в "Целях и средствах" Гаммы, портрет - проекция ожиданий того, кто с ним говорит. И беседы Снецпа с портретом Дамблдора - по сути, мысли вслух. Это единственное оправдание тому, что Дамблдор не завещал Гарри свою миниатюру.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума