Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)

Доброго времени!

Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему.
На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии.
Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет.

У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни...

Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого.

Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает.
Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор.
"Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически.

Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую.

Минерва. От правильности подслеповата.

Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви.

Ваше мнение?

 Отправлено: 11.04.11 18:57. Заголовок: Iris Black пишет: И..

Iris Black пишет:

цитата:

Иначе где они все, спрашивается?

А это ляп У тех же Мародеров тоже был вагон поклонниц, не меньше Локонса, и где они?
Iris Black пишет:

цитата:

Вот я, например, не уверена, что у нее были друзья до Хогвартса.

Петунья вспоминает, что ее сестру все любили, она была страшно популярна. Поэтому Петунья ей завидовала. Но где все друзья-маглы покойной Лили, неужели Лили их бросила, как только поступила в Хогвартс??? (Как Снейпа в свое время...)
Неужели в нее только Снейп был влюблен?
И всех отвадила Петунья, даже маглов, которые хотели бы навещать семью покойной Лили - и возможно, патронировать ее сына? Из пакости?

 Отправлено: 11.04.11 20:23. Заголовок: Syrinx пишет: Петун..

Syrinx пишет:

цитата:

Петунья вспоминает, что ее сестру все любили, она была страшно популярна.

Та же Петунья утверждала, что Лили вовсю колдовала на каникулах, хотя до совершеннолетия она делать этого не могла. Порой у зависти глаза еще больше, чем у страха. Если родители младшую дочку любили больше, для старшей этого вполне достаточно, чтобы утверждать, что ее любили вообще все.

Кстати, в каноне мы видим только двоих людей, которые сознательно колдуют в детстве, не имея волшебной палочки и не зная о магии. Это Лили Эванс и Том Риддл.

 Отправлено: 12.04.11 12:53. Заголовок: Точно помню, на фору..

Точно помню, на форуме уже делали параллели между Лили и Томом. Оба маглорожденные, оба сильнейшие маги и могут с детства себя контролировать, как и колдовать без палочки, оба неформальные лидеры, оба любимые ученики Слагхорна...

 Отправлено: 12.04.11 16:13. Заголовок: Syrinx пишет: Точно..

Syrinx пишет:

цитата:

Точно помню, на форуме уже делали параллели между Лили и Томом.

Так я, наверное, и делала
Тут невольно параллель проводится. Может, Дамби не из-за пророчества поспешил от Поттеров избавиться, да и Волдик не просто так передумал ее убивать?

 Отправлено: 14.04.11 23:45. Заголовок: Кстати, а в чем про..

Кстати, а в чем проявляется доброта Лили, про которую все так и норовят высказаться?
Послать друга из-за обидного, но явно высказанного в сердцах слова ? Примзнак злопамятности, да еще какой. Лично мне вся эта ситуация видится следующим образом. Снейп Лили был уже какое-то время в тягость. Некрасивый, непопулярный, бедный, замкнутый. Из-за него приходилось постоянно выражать свое неодобрение яркой тройке Мародеров. Но просто так послать его было некомильфо. Гриффиндорцу непристало. Потому Лили и уцепилась за первый более менее достойный повод навсегда порвать сию порочащую дружбу. Уж не знаю, насколько осознанно она это сделало, но то что причины были именно такие - не сомневаюсь.

 Отправлено: 15.04.11 00:31. Заголовок: Лисица пишет: Кстат..

Лисица пишет:

цитата:

Кстати, а в чем проявляется доброта Лили, про которую все так и норовят высказаться?

Я вот тоже в каноне этой доброты не увидела. Наверное, злая слишком.

Касаемо господ Мародеров.
Думается мне, Джеймс раздражал Лили (до того, как она с ним спуталась) не потому, что ее приятеля-слизеринца цеплял, скорее, тут имела место быть некоторая соревновательность.

 Отправлено: 15.04.11 15:59. Заголовок: Лисица пишет: а в ч..

Лисица пишет:

цитата:

а в чем проявляется доброта Лили, про которую все так и норовят высказаться?

Кажется, под добротой все понимают один поступок - самопожертвование, убившее Волдеморта.
И в худшем воспоминании Снейпа говорится, что Лили единственная его защищала (а потом бросила на съедение) - "Лили вела себя достойно".
Увидела девочка, как кого-то мучают, пожалела - даже того, кого никто не любит, - а он вместо благодарности обозвался... Ну, если не знать, что они лучшие друзья, а не случайно встретившиеся на СОВ одноклассники, если не знать, что Лили знает Снейпа 6 лет и знает, что слова словами, а на деле он за нее умереть готов... Тогда сойдет, что она имеет право оскорбиться.

 Отправлено: 15.04.11 16:49. Заголовок: Syrinx пишет: Кажет..

Syrinx пишет:

цитата:

Кажется, под добротой все понимают один поступок - самопожертвование, убившее Волдеморта.

Угу. Прям ни Нарцисса, ни Петуния, ни другие матери так бы не поступили.

Syrinx пишет:

цитата:

Ну, если не знать, что они лучшие друзья, а не случайно встретившиеся на СОВ одноклассники

Вот-вот. Если бы они были едва знакомы, я бы и слова плохого в ее адрес не сказала. А так...

 Отправлено: 15.04.11 16:57. Заголовок: Защита собственного ..

Защита собственного ребенка даже ценой жизни с добротой мало общего имеет. На это и последние злодейки бывают способны.

а на счет оскорбиться. Гхм. Оскорбиться -это одно, а вот разорвать все отношения -это другое. Оскорбилась бы, врезала по шее, наговорила бы гадостей и ...простила- это нормальное поведение друзей.
Пример из моей давней подростковой жизни привожу. Есть у меня друг детства. Учился в параллельном классе. Когда мне было то ли 14 , то ли 15 лет он ...скажем, совершил некую подлость ( заметьте, не сказал что-то, а сделал). Я больше чем пол года игнорировала его существование как таковое. Через пол года несколько дней рассказывала ему в красках, какая он сволочь, и если он еще хоть раз, то игнорировать его больше не буду, просто прибью на месте. После этого осталось только простить. Друг же. Отметьте, меня считают особой злопамятной, с чертами характера отнюдь не гриффиндорскими. Окружающие поражались, какая я вредная, мучаю мальчика. Но я же простила в конце концов. А Лили? Это так она ценит дружбу ? Это такая она добрая ? Не смешите мои тапочки. Добрее было бы отомстить и простить.
Так что или Лили злопамятная стерва, или ей давно эта дружба была в тягость и она сама не знала как избавиться от нее, потому и уцепилась за первый мало мальски подходящий повод. Что тоже проявлением доброты никак не назовешь.
Очень уж Лили слизеринистая, имхо.

 Отправлено: 15.04.11 17:11. Заголовок: Лисица пишет: Это т..

Лисица пишет:

цитата:

Это так она ценит дружбу ?

Что Вы. Дружба со слизеринцем в этой школе, как считается, людей компрометирует. Автор считала Лили, наверное, очень храброй за то, что она смело показывается со слизеринцем на людях.
Такая добрая: с Хагридом дружит, с маглами, с оборотнем, и даже со слизеринцем
Вот Волдеморт целый полк оборотней имел, и великанов толпами, и слизеринцев вагон, а сколько у него было знакомых маглов - так что он еще добрее...

 Отправлено: 15.04.11 17:18. Заголовок: Лисица пишет: Защит..

Лисица пишет:

цитата:

Защита собственного ребенка даже ценой жизни с добротой мало общего имеет. На это и последние злодейки бывают способны.

Вот именно. У меня, правда, детей нет, но представить себе могу.

Лисица пишет:

цитата:

Очень уж Лили слизеринистая, имхо.

Согласна. Всегда считала, что ее только по крови туда не отправили.

 Отправлено: 15.04.11 17:35. Заголовок: Syrinx пишет: Вот В..

Syrinx пишет:

цитата:

Вот Волдеморт целый полк оборотней имел, и великанов толпами, и слизеринцев вагон, а сколько у него было знакомых маглов - так что он еще добрее...

Действительно, широчайших взглядов мужик

 Отправлено: 16.04.11 12:21. Заголовок: Лисица :sm36: Ведь..

Лисица Ведь он еще любил животных. А Лили подло радовалась, что Гарри мучает кошку
И радуется, что вазу, подарок ее сестры, расколотили - дорожит она сестринскими подарками! "Ужасная ваза", так? Как я понимаю, репаро к ней не применяли, чтобы сохранить подарок в целости? Кажется, обе сестры обожали друг друга взаимно, а не одна Петунья.
Если Петунья убрала из дома всё, напоминавшее о Лили, а Лили - напоминавшее о Петунье...
Iris Black пишет:

цитата:

ее только по крови туда не отправили.

А Снейп, между прочим, ей и советовал поступать на Слизерин. (Это она тоже забыла, когда толкала речь о грязнокровках.)

 Отправлено: 16.04.11 15:47. Заголовок: Syrinx пишет: У тех..

Syrinx пишет:

цитата:

У тех же Мародеров тоже был вагон поклонниц, не меньше Локонса, и где они?

Где они насобирали этот вагон? Простая арифметика (можно без подробностей?) даёт нам 30-40 первоклассников каждый год. Сельская школа. Со всей страны, а из некоторых соображений - магическая Британия и сейчас побольше маггловской, хотя до Британской Империи начала 20 в, я полагаю, всё же не дотягивает.

Оффтоп: Дамби меня так прикалывает - величайший волшебник мира... первый парень на деревне :D

Syrinx пишет:

цитата:

Что Вы. Дружба со слизеринцем в этой школе, как считается, людей компрометирует. Автор считала Лили, наверное, очень храброй за то, что она смело показывается со слизеринцем на людях. Такая добрая: с Хагридом дружит, с маглами, с оборотнем, и даже со слизеринцем Вот Волдеморт целый полк оборотней имел, и великанов толпами, и слизеринцев вагон, а сколько у него было знакомых маглов - так что он еще добрее...

Язва Вы. Я Вас уже люблю.

 Отправлено: 16.04.11 16:40. Заголовок: N пишет: Язва Вы. Я..

N пишет:

цитата:

Язва Вы. Я Вас уже люблю.

фэмслэш локального значения :D

Syrinx пишет:

цитата:

А Снейп, между прочим, ей и советовал поступать на Слизерин.

На Слизерине она бы не прижилась, если честно :) Имхо, для Слизерина она слишком любила быть в центре внимания, а кто бы ей позволил там-то , с ее отсутствующей родословной?
Впрочем, мне кажется, что Снейп тоже сомнительный Слизеринец... Райвенкло скорее всего.
Впрочем, у меня вообще представление сложилось: если шумный идиот, то обязательно гриффиндор :D

 Отправлено: 16.04.11 16:46. Заголовок: Лисица пишет: На Сл..

Лисица пишет:

цитата:

На Слизерине она бы не прижилась, если честно :) Имхо, для Слизерина она слишком любила быть в центре внимания, а кто бы ей позволил там-то , с ее отсутствующей родословной?

Если представить, что заморочки с чистотой крови отсутствуют - вполне. Кроме того, я полагаю, ей бы хватило хитрости вести себя соответственно ситуации. Гриффы-то все распущенные, а если бы их на другой факультет отправили? Кто знает, как бы они там себя вели.

Лисица пишет:

цитата:

Впрочем, мне кажется, что Снейп тоже сомнительный Слизеринец...

А по-моему, Снейп как раз слизеринец. Как вспомню, когда Дамби ему на Гриффиндор намекал, аж бешусь.

 Отправлено: 16.04.11 18:40. Заголовок: Лисица пишет: Снейп..

Лисица пишет:

цитата:

Снейп тоже сомнительный Слизеринец

ИМХО, типичный гриффиндорец.
Если Слизерин - для зельеваров и Темных магов, использующих магию крови, то Лили туда прямая дорога.N пишет:

цитата:

Дамби меня так прикалывает - величайший волшебник мира... первый парень на деревне :D

А есть такой цикл - "Деревня Хогвартс", кстати.
N пишет:

цитата:

Сельская школа.

А вот странно это. То ее показывают как единственную магическую школу Британии - тогда там народу не протолкнуться; а называют в год где-то 20 человек на факультет. И без иностранцев - а это почему? Дамби - ксенофоб?

 Отправлено: 16.04.11 18:53. Заголовок: Syrinx пишет: типич..

Syrinx пишет:

цитата:

типичный гриффиндорец.

*нервно чешется*

Syrinx пишет:

цитата:

И без иностранцев - а это почему?

Я предполагаю, что в других странах есть собственные школы магии.
А в Британии, видимо, не так уж много волшебников. Их вообще намного меньше, чем магглов, так уж повелось.

 Отправлено: 16.04.11 19:43. Заголовок: Syrinx пишет: А вот..

Syrinx пишет:

цитата:

А вот странно это. То ее показывают как единственную магическую школу Британии - тогда там народу не протолкнуться; а называют в год где-то 20 человек на факультет.

Меньше. Во-первых, у Гарри в классе было всего 5 мальчиков, за все годы больше никого не упоминали, да и спальню их называют просто "спальня мальчиков второго/пятого/шестого курса", без прочих уточнений; одноклассниц я навскидку помню всего троих - Грейнджер, Браун, Патил, итого 8; Мародёров (передёргивает от этой клички), я так понимаю, было четверо в классе - иначе чего бы им возиться с Петтигрю. Во-вторых, в начале 1 курса, на урок полётов у двух факультетов было приготовлено 20 мётел.

А почему я считаю, что к магической Британии до сих пор относятся некоторые из бывших колоний - из-за Ли Джордана на вокзале. Помните, он показывал коробку, из которой вылезала мохнатая паучья лапа? Вот из этого я заключаю, что он не просто темнокожий, но и живёт где-нибудь на Барбадосе. Мало ли у Британии было колоний в тропиках? Но таких немного, я помню Ли, Чу Чанг, близняшек Патил и Дина Томаса, он, кажется, тоже чёрный. Да и то Чанг, как мне кажется, скорее родилась у эмигрантов или беженцев. Поэтому я отношу к магической Британии только острова какие-нибудь, а в Индии, Африке совсем другие традиции, там палочки не в ходу.

Из этого можно заключить, что в Британии всего несколько тысяч волшебников. У нас сейчас на 1000 жителей полагается 135 мест в школах, делим на 11 лет, около 12 детей с 1000 жителей каждый год. Выходит, в Британии всего-то 3-4 тысячи волшебников! Ну, пусть вдвое больше, ведь волшебники дольше живут. Всё равно смешно.

 Отправлено: 16.04.11 19:58. Заголовок: N, Спорить тут вооб..

N,
Спорить тут вообще не о чем.
Каждому известно, что мадам Роулинг не умеет считать. Даже с калькулятором.