Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)

Доброго времени!

Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему.
На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии.
Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет.

У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни...

Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого.

Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает.
Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор.
"Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически.

Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую.

Минерва. От правильности подслеповата.

Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви.

Ваше мнение?

 Отправлено: 29.11.12 00:21. Заголовок: Скарапея пишет: Общ..

Скарапея пишет:

цитата:

Общество, описанное Роулинг, это - не средневековый европейский феодализм, это общество с распавшимися связями, искусственными придатками (Министерство) и без идеологии, оно обречено на потрясения, независимо от наличия/отсутствия Темного Лорда.

Ммм... тут я откровенно плаваю, я не историк и не политолог. Ну да, то, что настоящий феодализм с реальными людьми был посложнее простой схемы, я догадываюсь. Люди стандартными не бывают. А у мадам Роулинг даже мне видна простая звёздно-планетарная система: есть звёзды - Дамблдор, Волдеморт, Гарри, Джеймс Поттер. У каждой своя планетная система, иногда со спутниками - младшие Уизли сначала вращаются вокруг родителей, вырастая, меняют сеньора - либо случайно (а может, по решению ДДД), как Рон, либо сознательно выбирая, как близнецы. Питер Петтигрю сменил сеньора сознательно и полностью. А вот Блэк и Люпин потеряли своего сеньора, или, вернее, свой центр масс - Поттера, но остались на той орбите, по которой они вращались с Поттером вместе - Дамблдоровой. Они до самого конца тяготеют к Джеймсу, и их роль Гарри ясна - это друзья его отца. Луна и Невилл входят в систему Гарри, но на периферии. Амбридж говорит о Министерстве, но подразумевает Фаджа. Филч принадлежит замку, он тоже несамостоятелен. Вообще, любые персонажи, не входящие в простую иерархию, во-первых, невыразительны - человек-министр, человек-пресса, семейка-которая-портит-Гарри-каникулы, а во-вторых, все до единого отрицательные персонажи.

Вместо идеологии может быть Статут секретности. Зачем вообще нужна идеология, как не вместо опознавательной системы "свой-чужой"? Страх перед внешней угрозой - магглами, старательно маскируемый презрением, отлично может скрепить общество.

И конечно, такие заморочки, как Министерство, пресса и свобода перемещения, очень мешают старой системе. Система (читай, демиург этой системы, Роулинг) инстинктивно отторгает их, только не очень-то получается. Вот вам и потрясения.

 Отправлено: 29.11.12 01:51. Заголовок: Ауреа Бузина пишет: ..

Ауреа Бузина пишет:

цитата:

Простите, кто сбегут? События?

- Нарцисса с Драко, когда до той дойдет, куда втравили. Прихватить что-то на продажу мелкое, и летом перед шестой книги выйти погулять - и не вернуться, чем возиться с Лордом, который наглядно уже продемонстрировал свою силу. Но для этого надо быть чуть энергичнее, чем канонная Нарци. (Это по отношению к сюжету фанфика, который выше обсуждали))

По поводу интуиции и вменяемости происходящего:
- а меня само задание Драко корежит. Идиотизм же. Очевидно, что без устранения Дамблдора Лорду что-то делать смысла особого нет, но Лорд вместо гарантированного решения предпочитает спугнуть Дамблдора. Нет бы ласковым тоном сказать Драко - "вот тебе цаца, подойти к Дамблдору и используй ее, и будешь в шеколаде". А что в результате полХогвартса разнесет вместе с Альбусом и Драко, так это незначительные мелочи. Зато приятно, и полезно.

Что касается интуита - несмотря на признание вашей правоты, больно оно выглядит подыгрыванием со стороны автора.
Все прекрасно списывается на озарение. Люой рояль прекрасно маскируется. Никаких усилий со стороны автора, ни со стороны героев. И подыгрывание в седьмой книге как раз уже за гранью разумного, где Гарри и приходится действовать в одиночку, демонстрируя, кстати, потрясающий уровень пофигизма взрослых, причем всех. (Даже к Биллу придраться можно).
Хотя магам рациональное мышление ни к чему, да.
Ауреа Бузина пишет:

цитата:

И конечно, такие заморочки, как Министерство

- Министерство смысл имеет очень даже великое. Занимает людей игрой в общество, чтобы те головы не поднимали, и не устраивали более кровавые развлечения, ведущие к гибели общества, что прекрасно показано, кста..

p.s. Оффтоп:
Ауреа Бузина пишет:

цитата:

А у мадам Роулинг даже мне видна простая звёздно-планетарная система: есть звёзды - Дамблдор, Волдеморт, Гарри, Джеймс Поттер

- между прочим, в 6-7 книге с этой системой Роулинг попыталась побороться. Умерщвление Дамблдора, неиспользование Гарри своих спутников. Вместо того, чтобы напрячь Гермиону на Витасериум и Рона в качестве поддержки, и сыграть с Драко в гестапо, страдает дурью в одиночу. У Пайсано в "Последнем хорукрусе" очень хорошо это отмечено. (Прафко)
Ну а в седьмой ощущение, что Гарри отдался на волю волн, сильно до тошноты.
Лучше бы Роулинг со штампами не боролась..

 Отправлено: 29.11.12 12:23. Заголовок: Ауреа Бузина Я пони..

 Отправлено: 29.11.12 13:44. Заголовок: Ауреа Бузина, кстати..

Ауреа Бузина, кстати, вот эта статья описывает политику в ГП : http://jkrowling.nm.ru/articles/patronus.html

Оффтоп: dust пишет:

цитата:

Пайсано в "Последнем хорукрусе" очень хорошо по этому проехалась

Пайсано -

 Отправлено: 29.11.12 19:41. Заголовок: Скарапея пишет: Че..

Оффтоп:
Скарапея пишет:

цитата:

Человечество столько шло к признанию того факта, что все люди равны перед законом, никто не может считаться виновным, пока это не доказано судом, но вы, видимо, считаете все это измышлениями прекраснодушных мечтателей, то ли дело революционное правосознание!

- канон идите читайте, где Роулинг все это смыла в унитаз милосердием к неимоверным подонкам, которые раскаиваться и не думали. К Малфою в первую войну, кстати. Бо раз закон не хочет работать, то рано или позно начнут работать другие законы.
Скарапея пишет:

цитата:

Вы правда не понимаете, что если Гарри может поить Драко веритасерумом и пытать, то Амбридж имеет право делать то же самое с ним? Герои, которые борются за справедливое мироустройство не могут нарушать права и свободы других людей!

- у противников Гарри и К фора такая, что их никогда не догнать. Или предлагаете продолжать забег на километр между здоровыми на все ноги Пожирателями с форой в девятсот метров, и одноногим и связанным по рукам и ногам Гарри и К?))
Нет в мире ничего, кроме людей, и рассчитывать можно только на свои силы. И никакой силы жертвы, которой можно помолиться, и даруют вам победу, нет. А значит, чтобы победить дракона, надо стать сильнее дракону. Сильнее хотя бы в уме, или хитрости. Но - сильнее.
И не стоит из-за образа киношного героя (не Драко!) начать отбеливать и сторону, на которую он по неимоверной дурости влез. У меня иммунитет))
Скарапея пишет:

цитата:

речь не о глобальном противостоянии, а о банальной виндетте: младший Поттер мстит за отца, а при чем, здесь, остальной Магический мир?

- а что плохого в мести? Это тоже механизм правосудия такой)) Хотя бы меня устроил и побег Гарри. Что угодно, лишь бы он проявил свою волю, а не навязанную извне.

Syrinx пишет:

цитата:

Ауреа Бузина, кстати, вот эта статья описывает политику в ГП : http://jkrowling.nm.ru/articles/patronus.html

- Роулинг ее читала, видимо. И попыталась в шестой-седьмой книге все сделать наперекор, так как бонусами от создания этой своей сети Гарри воспользоваться не захотел. Наоборот, распустил ее и дистанцировался.

 Отправлено: 30.11.12 10:44. Заголовок: dust пишет: А значит..

Оффтоп: [off]dust пишет:

цитата:

А значит, чтобы победить дракона, надо стать сильнее дракону

В пьесе Е. Шварца тоже думали, что защититься от драконов, можно лишь, заведя собственного. Почитайте, интересно.

цитата:

И не стоит из-за образа киношного героя (не Драко!) начать отбеливать и сторону, на которую он по неимоверной дурости влез.

Причем здесь личные симпатии, антипатии? Я против пыток, в принципе. Глубокая личная неприязнь к Сириусу Блэку не мешает мне считать его заключение в Азкабан примером вопиющего беззакония.

цитата:

канон идите читайте, где Роулинг все это смыла в унитаз милосердием к неимоверным подонкам, которые раскаиваться и не думали. К Малфою в первую войну, кстати

Если не ошибаюсь, это было не милосердие, а опять таки беззаконие и коррупция.

цитата:

Бо раз закон не хочет работать, то рано или позно начнут работать другие законы.

Эмоционально я вас понимаю: гады купили правосудие, влезли во власть, творят что хотят, а мы тогда тайно организуемся, свяжем себя круговой порукой и придем ночью - за все расплатимся, чтоб никому неповадно было! Но... Так и появилась Коза Ностра.
Невозможно победить чертей с помощью адского пламени - территория Ада лишь расширяется.
Предлагая поймать Драко и пытками добиться признания, вы провозглашаете именно психологию Пожирателей. Неважно, по какому принципу делить людей на достойных членов общества и нелюдей: национальному ли, религиозному ли, соцпроисхождению ли, наличию/отсутствию магических способностей и т.д. Суть в том, что тех, кого мы за людей не считаем можно пытать, убивать, оскорблять, развлекаться за их счет.

цитата:

а что плохого в мести? Это тоже механизм правосудия такой

Уже Ярославу Мудрому такой механизм показался отсталым. Увы, кровная месть даже на начальном этапе развития государственности становится элементом деструктивным. Невозможно справиться с коррупцией и беззаконием с помощью беспредела - получим еще более людоедский режим и мощное сопротивление.
`

 Отправлено: 30.11.12 15:28. Заголовок: Скарапея пишет: Есл..

Оффтоп: Скарапея пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, это было не милосердие, а опять таки беззаконие и коррупция.

- это беззаконие - естественное состояние магов. Вот где примеры в указаных семи книгах, чтобы представители закона оказались на стороне Гарри?)) То-то.
Скарапея пишет:

цитата:

Невозможно победить чертей с помощью адского пламени - территория Ада лишь расширяется.

- ну а еще

цитата:

клин клином вышибают

.
И предложите вменяемый способ бороться с уже существующей там Козой Нострой. Попробуйте кого-то из Пожирателей посадить по закону, когда организация еще действовала. Кстати, поучительно, что нападение на Лонгботтов так всех взволновало. Никак Лестрейнджи даже не отмазывались. Потому что не попадали даже под подозрения.
Скарапея пишет:

цитата:

Предлагая поймать Драко и пытками добиться признания, вы провозглашаете именно психологию Пожирателей.

- Витасериум - пытка? Не знал. Зато подозрения или будут сняты, или подтверждены.
А провозглашаю я кое-что другое:
- нехрен сидеть сиднем, а надо определить цель;
- определить путь из ножества доступных, который достигает цели по оптимальной траектории;
- и идти по нему.
Всяко лучше, чем сидеть на месте.
И кстати, подозрения Гарри оказались полностью оправданными. Вот было бы показательно, если бы Рон умер. Зато все по закону :D
Скарапея пишет:

цитата:

Уже Ярославу Мудрому такой механизм показался отсталым. Увы, кровная месть даже на начальном этапе развития государственности становится элементом деструктивным.

- сначала пусть этот государственный механизм хоть как-то заработает. Малфои и Вольдеморт - сами по себе явление деструктивное, но с ними их государство не намерено даже бороться..

Скарапея пишет:

цитата:

Невозможно справиться с коррупцией и беззаконием с помощью беспредела - получим еще более людоедский режим и мощное сопротивление.

- а американская война за независимость (и множественные революции в той же Европе - английская, французкая)) была в другой реальности, конечно. Пока что все строго обратно - без применения силы ничто не сделать. А сила бывает разной. Разум - тоже сила.
p.s. В общем, мне очень жаль, что книга так закончилась. Маги однозначно и несомненно заслужили озверевшего Гарри, который огнем и мечом наведет порядок. Хотели Спасителя? Кушайте, не обляпайтесь.
p.s.s. А вот еще моя любимая цитата из "Конца радуг", просто идеально подходящая к магам, хотя это НФ:Скрытый текст

цитата: Но эта утопия – бег с Черной Королевой, где надо мчаться изо всех сил, чтобы оставаться на месте. Гонка с вымиранием. В двадцатом веке лишь у нескольких стран хватило бы силы уничтожить мир. Род человеческий выжил в основном благодаря чистой удаче. На исходе века уже виделось время, когда уничтожить цивилизацию смогли бы десятка полтора стран, но к тому времени великие державы малость набрались здравого смысла. Ни одно национальное государство не было настолько безумным, чтобы грохнуть весь мир, а с немногими варварскими «разбирались», и если надо, то методами, от которых потом земля в темноте светилась. К десятым годам технология массового убийства стала доступной региональным и расовым экстремистским группам. Но случилась череда счастливых чудес – некоторые организовал сам Альфред, – и недовольным народам были доставлены строго по адресу легитимные бедствия. Сейчас технология Большого Террора стала столь дешевой, что ею могли овладеть секты и небольшие уголовные банды. И здесь величайшим экспертом была Кейко Мицури. Ее работа была скрыта покрывалом легенд, внедрялась дезинформация, но Кейко спасла миллионы жизней. А бег с Черной Королевой продолжался. При всей своей безобидности восхитительная творческая способность человечества продолжала порождать непредвиденные последствия. Примерно с десяток направлений исследований могли в конце концов дать разрушающее мир оружие в руки любому, кто встал сегодня не с той ноги.

p.s.s.s. Оффтоп: Кстати, говоря об законе, нельзя не вспомнить об еще одном персонаже, который имел все возможности влияния на закон законно, но ничего не делал. Альбус Дамблдор.

 Отправлено: 01.12.12 17:19. Заголовок: dust Каюсь! Не было..

dust
Оффтоп: Каюсь! Не было упоминания о пытках, это в моем воображении фраза "сыграть в гестапо" наложилась на предложение ампутировать руку и выпороть, картинка получилась очень яркая.

цитата:

американская война за независимость (и множественные революции в той же Европе - английская, французкая)

А я хотела привести Французскую революцию, как пример неэффективности насилия! Якобинский террор, Вандея, Тулон, потом наполеоновские войны и реставрация, в перспективе еще ряд революций и поражение в войне с Пруссией. Английская революция стоила Англии четверти населения, походя окончательно раздавили Ирландию. Потом короля вернули, следующего изгнали. Наконец, противоборствующие стороны договорились о компромиссе.
Война за независимость - не совсем то: для Малфоев Магическая Британия, такая же родина, как и для Уизли, скорее Грейнджер - человек пришлый. Но! Американцы приняли Декларацию о независимости и Декларацию прав человека, то есть они определили те законы, по которым собираются жить, и в дальнейшем исходили из них.
Нет у Роулинг позитивного идеала, того, к чему герои стремятся. Есть развязаный Пожирателями террор, есть слабое коррумпированное Министерство, есть Орден Феникса, ни один из членов которого не способен сформулировать цель борьбы (победить плохих парней - это не цель, это условие, при котором можно цель осуществить), наконец, есть Альбус Дамблдор, плетущий словесные кружева. А простым обывателем, что с их разборок?

 Отправлено: 01.12.12 17:33. Заголовок: Скарапея пишет: Поз..

Скарапея пишет:

цитата:

Поздравляю! Человечество столько шло к признанию того факта, что все люди равны перед законом, никто не может считаться виновным, пока это не доказано судом

Лопата. Кстати, а чего ж одной героине этой темы втык не делаете?
На нее обвинение ложится как влитое.
Гермиона на втором курсе без доказательств уболтала придурков своих на молоосмысленную и опасную авантюру, в ходе которой Крэбба и Гойла, емнип (по фильму так точно) накормили снотворным. Причем оснований на втором курсе подозревать именно Малфоя было куда меньше, чем на шестом, благодаря неадекватности Лорда. Потому что к шестому ху из ху настолько четко видно, что подозрение на Метку очень даже весомым обвинением становится.

И еще, Скарапея и Syrnix...Скрытый текст

Дело в том, что люди иногда существами бывают упертыми. Поэтому объяснение, почему Лорда нельзя было победить силовым путем в Поттериане должно было быть доказано с математической точностью и с силой удара гири в лоб. Но его не существует. А предложеный окольный путь настолько склеен авторским произволом, что допустить его результативность можно, только полностью сойдя с ума. Причем само повествование прекрасно подверждает полную порочность "чОрной" стороны. Из поколения отца Гарри и самого Гарри в явных нейтралах только Андромеда Тонкс. Маловато, однако, на все количество выпусников Слизерина. То, что смелость нужна пойти против традиций не отменяет того, что если таких не показано - значит, нет. Из носителей метки - достойных людей нет. Само наличие клейма - уже приговор. То есть Роулинг самим повествованием идею (при том, что, имхо, авторский замысел был другим) что все хорошие люди должны собратья и убить плохих, и тогда наступит мир, подтверждает. Что это не соответствует реальности - так аксиомы в мире Роулинг заданы попрочнее физических законов реальности.

 Отправлено: 01.12.12 18:51. Заголовок: *философски поплёвыв..

*философски поплёвывая в потолок* замечаю, что дискуссия сильно ушла в политику от темы заявленной в первом посте. Отчасти возвращая её в русло: во всей этой "опупее" есть одна главная героиня. Роулинг её фамилия. От всех своих грядущих роялей она отмазалась в конце первого тома, вложив в уста своей любимой героини и alter ego (Гренджер её фамилия) цитатку насчёт того, что магам вообще не свойственно логическое и рациональное мышление. И чем круче маг, тем меньше рациональности в его мыслях.
Учитывая, что всё это сказано было как раз перед логической задачкой Снейпа о зельях, я начинаю догадываться о причинах столь массовой симпатии к этому персонажу. Он не только самым живым получился, он ещё и мозг в голове имеет. Есть надежда на понимание с его стороны. А то остальные все какие-то чересчур "нерациональные". И Гренджер, кстати прогрессирует по этому же нерациональному пути. От первой книги до седьмой она всё больше глупеет и в этом ключе её выбор Рона в качестве спутника жизни вполне оправдан. Рациональность сделала Гермионе ручкой и уехала в голубую даль.

 Отправлено: 01.12.12 20:24. Заголовок: dust пишет: То есть..

dust пишет:

цитата:

То есть Роулинг самим повествованием идею (при том, что, имхо, авторский замысел был другим) что все хорошие люди должны собратья и убить плохих, и тогда наступит мир, подтверждает.

Так именно из-за этой идеи мне философия Роулинг не нравится.
Такая узнаваемая идея для детской книжки - все советские книжки были о том же. Что есть хорошие люди - почему хорошие: потому что с правильного факультета, правильного происхождения и правильно мыслят товарищи, - и есть плохие люди: не того факультета, не того происхождения, не так мыслят.
И это от возраста не зависит, можно и в 11 лет быть безнадежно плохим, потому что раз ты поступил на Слизерин, когда правильные люди поступают на Гриффиндор, то это диагноз. Гнилой ты изнутри, как любили говорить советские товарищи.
Да еще и не отрекаешься от родителей-слизеринцев, да еще и чернишь подлыми словами святых вождей с Гриффиндора... Ну всё.
Надо хорошим людям собираться и... ликвидировать гнилоту. Хоть в 11 лет.
К чему эта идеология приводит, сами видите.

 Отправлено: 01.12.12 21:47. Заголовок: Syrinx пишет: Так и..

Syrinx пишет:

цитата:

Так именно из-за этой идеи мне философия Роулинг не нравится.

- Скрытый текст

эта философия не напрямую вытекает. Там как раз ничего подобного открытым текстом нет, вот в чем проблема. Она пытается сказать одно, а вдумавшийсь в происходящее внимательно - при поверхностном прочтении ничего такого особо не заметно, оказывается вот это самое. Где вот тот же Гарри хоть что-то такое делает?)) Гарри (и Рон) может только слюнями брызгать, а до дела они дойти не способны. Syrinx пишет:  цитата: И это от возраста не зависит, можно и в 11 лет быть безнадежно плохим, потому что раз ты поступил на Слизерин, когда правильные люди поступают на Гриффиндор, то это диагноз. Гнилой ты изнутри, как любили говорить советские товарищи. - а как раз тут, увы, Роулинг абсолютно права. Убийственный вирус расизма прививается тут с детства, поэтому поступающие туда уже трудноизлечимы. А с уровнем преподавания в Хогвартсе - там, дай бог, хоть просто обучение наладили. Об чем-то еще и говорить не о чем. Можете вот показать кого-то из поколения Гарри оттуда, считающего установки Пожирателей неверными? А нету! Даже Снейп не потому сторону поменял, спасибо седьмой книге. Syrinx пишет:  цитата: Надо хорошим людям собираться и... ликвидировать гнилоту. Хоть в 11 лет. К чему эта идеология приводит, сами видите. - ээ, к чему? В Поттериане эта иделология не была реализована ни в каком виде. Гнилота спокойно жила и живет, развлекаясь за счет слабейших. (А надо бы. Чтобы подводные камни показать) В реальности очень часто реализовывали куда более проСлизеринские идеи..

 Отправлено: 02.12.12 12:13. Заголовок: Syrinx ППКС! Одинн..

Syrinx
ППКС!
Оффтоп: Одиннадцатилеток, распределенных в Слизерин выводить и топить в озере, пока чего не натворили, а так как Питтегрю был с Гриффиндора (Квиррел и Крауч -мл., по-моему, тоже не слизеринцы) для всех факультетов нужно ввести обязательное чаепитие с веритасерумом, видимо, так.
dust пишет:

цитата:

Из носителей метки - достойных людей нет.

По мне, из поколения родителей Гарри единственный достойный человек - Северус Снейп, хотя у него метка есть.
Вопрос: почему после исчезновения Волдеморта, Орден Феникса не инициировал реформы, не принял справедливые законы, не навел порядок в Министерстве и в Аврорате? Ответ: тогда им пришлось бы кое-чем пожертвовать. Артур Уизли не смог бы развлекаться с маггловскими игрушками, Альбус Дамблдор не смог приглашать в Хогвартс кого ему вздумается, прятать в школе опасные артефакты и т.д. Они предпочитают жить под угрозой появления очередного Темного Лорда, лишь бы не ограничивать себя. Скрытый текст

Эта ситуация прописана у Искандера в "Кроликах и удавах": кролики могут избавиться от большой несправедливости - обезопаситься от удавов, но тогда им придется отказаться от маленькой несправедливости - воровства на огородах. Они на это не соглашаются.

А о Гермионе я писала следующее:

цитата:

Гермиона - страшный человек, двигаясь от вранья, кражи, изготовления запрещенного зелья, шантажа, она приходит к решению стереть память своим родителям. Эпизод с Амбридж не так прост: Гермиона понимала, что если та выйдет из Запретного леса, они все вылетят из Хогвартса и ей придется расстаться с Магическим миром. Думаю, она рассчитывала, что Амбридж так в Лесу и останется. ИМХО. В Визжащей Хижине она не могла вот так, без каких-то специальных тестов, констатировать смерть Снейпа. Скорее всего, она увела Рона и Гарри, пока не возник вопрос: спасать ли, добить. Умер, не умер - мы уйдем, сам сдохнет, никто не проверит

Я соглашусь с vasalen за одним "но": она не поглупела, она постепенно отказалась от принципов и норм, воспринятых в детстве и психологически слилась с Магическим миром.

 Отправлено: 02.12.12 19:35. Заголовок: Скарапея , будете см..

Скарапея , будете смеяться, я уже три года не могу фик дописать, из-за того что герои ломятся и разрастаются. Одного выдумала как эпизодического, но он мгновенно оброс роднёй, биографией, характером и составил в результате Снейпу конкуренцию. Поттера поневоле пришлось пустить и сделать его более взрослым, так он теперь стремительно умнеет, зараза. Начал думать - не остановишь. Ну, думаю, всё, совсем немного осталось, вот-вот допишу. Фигу! Позавчера в этот фик внаглую вломилась Гермиона, похоже, собирается обратно умнеть и вспомнить всё, чему её учили в детстве родители. По крайней мере я на это надеюсь. Во всяком случае от поумневшего поттера, встреченного на страницах фика, она, кажется, прифигела.

 Отправлено: 02.12.12 22:50. Заголовок: vasalen пишет: Во в..

vasalen пишет:

цитата:

Во всяком случае от поумневшего поттера, встреченного на страницах фика, она, кажется, прифигела.

Я её понимаю, я сама от него прифигела. Кажется, лучшего Поттера я ни у одного поттерофила не встречала. До сих пор под впечатлением.

 Отправлено: 02.12.12 22:58. Заголовок: Ауреа Бузина, может,..

Ауреа Бузина, Оффтоп: может, это потому что я не поттерофил? А я сейчас боюсь писать. Потому что Гермиона уже сложила в уме два и два, её Поттер провести не сможет, и теперь я боюсь, что Гермиона выберет систему вместо совести. Они же сами всё делают, меня реально настолько не спрашивают, что страшно делается. Даже странно, что хоть что-то, что я задумала, сбывается.

 Отправлено: 02.12.12 23:27. Заголовок: vasalen, с чего бы в..

vasalen, с чего бы вдруг? Чем меня всегда раздражала Гермиона - это отсутствием собственного мнения. Шумная - страсть, хуже неё только Дамблдор Оффтоп: (да, и Молли от них отстаёт!), и всё как-то безрезультатно шумная. Она же всегда следует "линии Партии", сказано, что в этом году ненавидим Малфоя - вот она и проявляет инициативу строго в заданных рамках: а давайте я сварю Оборотное зелье, и мы его допросим? Каждый раз возмущается тем, что вытворяют Гарри и Рон, но в результате поддерживает - складывается впечатление, что ей на самом деле всё равно, просто она любит "постоять в белом". Я уверена, если бы кто-то из значимых для неё людей, хоть Макгонагалл, или Гарри тот же, всерьёз возражал против её этой авантюры с эльфами, она бы нашла "правильный", не противоречащий её лозунгам способ бросить это всё. Будем надеяться, что система против совести её волнует мало, она ориентирована на личности, а раз Гарри решил не лезть в это дело, то и она не полезет. Хотя как получится.

 Отправлено: 03.12.12 12:23. Заголовок: Ауреа Бузина , а есл..

Ауреа Бузина , а если Гарри как раз решил лезть в это дело? Его-то как раз официально мёртвый Снейп не устраивает. Его Снейп теперь устраивает исключительно живой, здоровый, процветающий по всем фронтам и весьма желательно с орденом Мерлина первой степени на груди.

 Отправлено: 03.12.12 17:02. Заголовок: Ауреа Бузина пишет: ..

Ауреа Бузина пишет:

цитата:

Чем меня всегда раздражала Гермиона - это отсутствием собственного мнения.

цитата:

и всё как-то безрезультатно шумная.

- словно у кого-то из трио иначе.
vasalen пишет:

цитата:

Его-то как раз официально мёртвый Снейп не устраивает. Его Снейп теперь устраивает исключительно живой, здоровый

- градус неадеквата седьмой книги таков, что я предпочитаю считать, что Гарри этак книги с третьей-пятой в коме валяется.

 Отправлено: 03.12.12 17:59. Заголовок: dust , по большому с..

dust , по большому счету последние три поста надо было все писать как оффтоп. Это о моем фике. Меня неадекватные герои так достали, что у меня они постепенно приходят в норму. Война кончилась, Дамблдор помер, можно начать и головой думать, благо, мешать некому.