Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)

Доброго времени!

Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему.
На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии.
Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет.

У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни...

Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого.

Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает.
Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор.
"Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически.

Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую.

Минерва. От правильности подслеповата.

Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви.

Ваше мнение?

 Отправлено: 29.08.13 18:32. Заголовок: Вы как-то забываете,..

Вы как-то забываете, что Лили обиделась на Снейпа из-за того, что он ее обозвал грязнокровкой, когда она вступилась за него. Ее можно понять. Его, в общем-то тоже (парни не любят, когда девчонки лезут в их разборки, они себя чувствуют слабыми). Там все хороши: и Снейп, и Мародеры, и Лили. Это раз.
Не вижу никакой жестокости в отношении Лили к Снейпу. Их дороги все равно разошлись бы. Девочка обиделась - оно и понятно. Это два.
Не велико достижение - родить ребенка?! О времена, о нравы... Я вот считаю, что это очень хорошо. Это мое мнение и я имею право на него, разве нет? По-моему, я имела права его высказать. Это три.
И насчет Тонкс не согласна. Вас она раздражает, а мне она нравится. Возможно, потому что я сама такая же растяпа, вечно роняющая все что подвернется под руку.

 Отправлено: 29.08.13 18:33. Заголовок: Как это Лили ничего ..

Как это Лили ничего не сделала, чтобы защитить Гарри? Против Лорда нет приема. Она и Джеймс сделали все, что смогли.
Ничтожество Сириус? Про Питера еще могу понять... Но если Сириус ничтожество, а кто тогда не ничтожество?

 Отправлено: 29.08.13 18:37. Заголовок: Еще я про Луну забыл..

Еще я про Луну забыла! Вот кого люблю.

 Отправлено: 29.08.13 19:10. Заголовок: Осень пишет: Как эт..

Осень пишет:

цитата:

Как это Лили ничего не сделала, чтобы защитить Гарри? Против Лорда нет приема.

Ну во первых нефиг палочки разбрасывать .
Во вторых могли бы ловушки расставить.
В третьих должны были иметь дома портал до безопастного места
У меня что-то стряслось с паролем и я вернулся обновленным, нравлюсь?

 Отправлено: 29.08.13 19:18. Заголовок: Не помню, чтобы Лили..

Не помню, чтобы Лили разбрасывалась палочками. Тем более, что палочка у нее вроде как одна. Поправьте, если ошибаюсь.
Они с Джеймсом сидели под Фиделиусом. Этого мало? Какие ловушки? Они же не верили, что Питер-поганец может их сдать. Джеймсу и в голову не пришло бы, что его друг может оказаться подлецом. И это скорее хорошо, чем плохо характеризует Джеймса - сам отличный друг, он не мог себе представить, что друг может предать.

 Отправлено: 29.08.13 19:32. Заголовок: Осень пишет: Как э..

Осень пишет:

цитата:

Как это Лили ничего не сделала, чтобы защитить Гарри? Против Лорда нет приема. Она и Джеймс сделали все, что смогли.

Во-первых, они переложили ответственность за свою семью на друзей. Кстати, если Джеймс отличный друг, то почему он позволил им рисковать жизнью?
Им был предложен Дамб в Хранители. Почему они его не выбрали?
Почему они побросали палочки? Маги вообще стараются палочки при себе держать. А они в то время, когда за ними охотятся, их бросают.
Почему Лили не сделала порт-ключи? Почему не поставила метла у окон? Улететь на метле она могла.
Почему она строила баррикады вместо того, чтобы хотя бы выпрыгнуть из окна?

цитата:

Не помню, чтобы Лили разбрасывалась палочками. Тем более, что палочка у нее вроде как одна. Поправьте, если ошибаюсь.

Он слышал ее крики на верхнем этаже. Она в ловушке, но если будет разумно себя вести, опасаться ей нечего… Он поднимался по лестнице, посмеиваясь про себя над ее слабыми попытками загородить дверь… У нее тоже не было при себе волшебной палочки… Как они глупы, доверчивые дураки, разве можно полагаться на верность друзей, разве можно хоть на мгновение выпускать оружие из рук…

 Отправлено: 29.08.13 19:35. Заголовок: А с чего вы взяли, ч..

А с чего вы взяли, что Джеймс силой заставил друзей помогать его семье? Он предложил - они согласились. Их кто-то заставлял? Странно, а мне всегда казалось, что это прекрасно - помогать друзьям и нет ничего постыдного в том, чтобы попросить помощь у друга.

 Отправлено: 29.08.13 19:37. Заголовок: И простите, но рассу..

И простите, но рассуждать о такой сложнейшей и опаснейшей ситуации легко, никогда в ней не побывав, сидя дома в тепле и довольстве. Невозможно в таких ситуациях сделать все идеально. Джеймс и Лили не Терминаторы, не мистер и миссис Смит.

 Отправлено: 29.08.13 20:50. Заголовок: Осень пишет: А с че..

Осень пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что Джеймс силой заставил друзей помогать его семье? Он предложил - они согласились. Их кто-то заставлял? Странно, а мне всегда казалось, что это прекрасно - помогать друзьям и нет ничего постыдного в том, чтобы попросить помощь у друга.

А что это меняет? Зачем надо было соглашаться на такую помощь, когда он мог справиться сам или воспользоваться помощью Дамба? Попросить друга рискнуть жизнью - это не попросить одолжить денег. О таком просить можно только в безвыходной ситуации, когда ни ты сам себе помочь не можешь, ни кто-либо еще. Хороший друг и просить бы о таком не стал, если друзья хотели помочь, то наотрез отказал бы им. А Джеймсу было на друзей плевать, раз он позволил им рисковать собой.

цитата:

И простите, но рассуждать о такой сложнейшей и опаснейшей ситуации легко, никогда в ней не побывав, сидя дома в тепле и довольстве. Невозможно в таких ситуациях сделать все идеально. Джеймс и Лили не Терминаторы, не мистер и миссис Смит.

Кто у них просит все делать идеально? К ним придираются не из-за мелочей. Никто бы и слова не сказал, если бы они предусмотрели хоть что-то, чтобы обезопасить себя. Но они не сделали вообще ничего. А Фиделиус в ситуации, когда было известно, что в их окружении есть предатель - это вообще ловушка.

 Отправлено: 29.08.13 20:57. Заголовок: Поттеры как раз и бы..

Поттеры как раз и были в безвыходной ситуации, когда можно (и нужно!) было попросить помощи друзей.
И зачем вы вообще пытаетесь меня переубедить? У меня вот есть свои не любимые персонажи, но я же не пытаюсь с их поклонниками спорить. Они имеют полное право думать, что такой-то и такая-то самые умные, красивые и вообще лучшие.

 Отправлено: 29.08.13 21:05. Заголовок: Осень пишет: Поттер..

Осень пишет:

цитата:

Поттеры как раз и были в безвыходной ситуации, когда можно (и нужно!) было попросить помощи друзей.

Кхм, Дамб им не предлагал помошь?
Поттеры не могли сами стать Хранителями?

цитата:

И зачем вы вообще пытаетесь меня переубедить? У меня вот есть свои не любимые персонажи, но я же не пытаюсь с их поклонниками спорить. Они имеют полное право думать, что такой-то и такая-то самые умные, красивые и вообще лучшие.

Потому что это форум и тут спорят.

 Отправлено: 29.08.13 21:07. Заголовок: Myrashka пишет: Пот..

Myrashka пишет:

цитата:

Потому что это форум и тут спорят

Причем обо всем,обо всех и без перепывов .

 Отправлено: 29.08.13 23:01. Заголовок: До третей книги Потт..

До третей книги Поттеры старшие никаких вопросов у меня не вызывали: молодая семья, мирные обыватели, вдруг врывается злодей и начинает убивать. Даже некоторая слащавость в описании казалась оправданной. А потом выяснилось, что они "бойцы ОФ на полный день", предупреждены об угрозе, скрываются... Их легкомыслие выходит за рамки допустимого. Хитроумная комбинация с хранителем имеет целью дать Блэку возможность поиграть в казаки-разбойники. Самое смешное, если его поймают, Волдеморт узнает о настоящем хранителе, ведь это Фиделиус можно сдать лишь добровольно, а информацию можно получить и под пытками и с помощью окклюменции.
Насчет того, зачем Поттерам иметь в руках палочки, они же в безопасности. Представьте: стук в дверь, Джеймс открывает, израненный Сириус падает ему на руке, харкая кровью. Он еле сумел добраться до ближайшего убежища, а его преследуют ПС. Может, все же лучше палочку при себе держать и пути отступления продумать.
Лили побежала наверх забаррикадировала дверь и разразилась четвертьчасовой пафосной речью в лучших традициях бразильского сериала. Могла бы горшок хотя бы в Волдеморта кинуть. Лучше конечно иметь под рукой метлу и улететь. Даже просто выпрыгнуть в окно - есть хоть какой-то шанс. Ладно, спишем на отсутствие у Роулинг вкуса и чувства меры.

 Отправлено: 29.08.13 23:38. Заголовок: Скарапея пишет: Фид..

Скарапея пишет:

цитата:

Фиделиус можно сдать лишь добровольно,

Кстати, нет. Гермиона выдала Фиделиус недобровольно (выдала его Яксли; она аппарировала, а он к ней прицепился).

 Отправлено: 30.08.13 08:43. Заголовок: Myrashka формально, ..

Myrashka формально, добровольно - она его привела.
Как вариант - поймать Блэка и убить: если хранитель он, Фиделиус среагирует как и после смерти Волдеморта, перебираем последовательно друзей Поттеров, кто-то да расколется. Если хранитель - не он, опять-таки перебираем друзей Поттера. А можно под видом красивой женщины соблазнить Сириуса, Ремуса или Питера, а можно обернуться кем-то из ОФ, а можно наслать порчу на родственников Лили и вызвать ее в больницу, а можно сжечь всю Годрикову Лощину. Чтобы верить в полную безопасность под Фиделиусом - нужно быть клиническими идиотами. Что лишний раз доказывает: ДП был крутым, пока перевес был не меньше чем 2 к 1, а за спиной маячила администрация Хога, а на периферии папочка, который, если что, от всего отмажет, и противник не мог применить, действительно, опасных заклятий, потому что не мог себе позволить вылететь из Хогвартса.

 Отправлено: 30.08.13 13:58. Заголовок: Какой еще папочка, к..

Какой еще папочка, который отмажет? Вы книгу вообще читали? Такое впечатление, что нет, ибо герои, которых вы описываете, отношения к канону Ро не имеют ни малейшего. У Джеймса родители в могиле на момент Рокового Хеллоуина.

 Отправлено: 30.08.13 14:43. Заголовок: Осень папочка, котор..

Осень папочка, который отмажет был, когда ДП учился в Хогвартсе, а когда не стало ни папочки, ни школьной администрации, а началась реальная война весь героизм куда-то сдулся.

 Отправлено: 30.08.13 15:03. Заголовок: И куда же по-вашему ..

И куда же по-вашему делся героизм Джеймса? Вы меня поражаете. Как вы можете, сидя дома в тепле у компа, рассуждать о военных действиях, осуждать еще?! Джеймс - пример честного, смелого человека, защищавшего жену и сына до самого конца. Ну, да, конечно, лучше быть Снейпом - бегающим от одного хозяина к другому. Как дел понаворотить - так сам. Как кашу расхлебывать - так он к доброму дедушке с визгом побежал. Пример честного и доблестного человека, ничего не скажешь!

 Отправлено: 30.08.13 15:15. Заголовок: Осень, да, лучше быт..

Осень, да, лучше быть Снейпом. Действительно честным и порядочным человеком, а не дураком и садистом Джеймсом.

цитата:

Как вы можете, сидя дома в тепле у компа, рассуждать о военных действиях, осуждать еще?!

Задайте этот вопрос себе. А не болтайте про Снейпа, бегающего "от одного хозяина к другому".

 Отправлено: 30.08.13 15:26. Заголовок: Снейп честный и поря..

Снейп честный и порядочный человек?! М-да-а... Моральный урод, унижающий учеников, среди которых есть двое, в смерти родителей которых виноват отчасти он, Снейп, расист, лентяй, вступивший в ПС-организацию вместо того, чтобы самому чего-то добиваться, якобы любимую девушку обозвавший грязнокровкой - образец честности и порядочности. С приоритетами все ясно.
Почему Джеймс садист? Офигеть, настоящего садиста они тут облизывают, на нормального человека льют грязь.
Какой-то странный форум. Тут, видимо, культ Снейпа.