Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)

Доброго времени!

Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему.
На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии.
Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет.

У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни...

Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого.

Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает.
Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор.
"Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически.

Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую.

Минерва. От правильности подслеповата.

Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви.

Ваше мнение?

 Отправлено: 19.04.11 06:11. Заголовок: А мне эти "трижд..

А мне эти "трижды вызовы" вообще кажутся метафорой для пророчества. Столкнулись случайно с Волдиком, удрали живыми - все, герои уже. Лонгботтомы-то хоть аврорами были, им по должности положено. Наверняка еще и с Моуди вместе работали. А эти сопляки куда?

 Отправлено: 19.04.11 13:01. Заголовок: Dark_Lust пишет: Ил..

Dark_Lust пишет:

цитата:

Или добрые у нас не убивают? Даже в качестве самозащиты и защиты потомства?

Нет, она лучше увещевать будет, а вдруг он одумается, развернется и уйдет? А то, что на пороге уже лежит тело Джеймса Поттера, и нормальные люди понимают, что после этого любые разговоры бесполезны...

 Отправлено: 27.05.11 14:57. Заголовок: LOLLYpyps пишет: Не..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

Не знаю брать ли во внимание интервью Ро, но она говорит, что у Снейпа был шанс быть с Лили

Угу. А графиня Шеина влюбится в телеграфиста Желткова, Попрыгунья - в Дымова, Эсмеральда - в Квазимодо... И Айвенго - в Ребекку, за компанию

 Отправлено: 27.05.11 16:17. Заголовок: Я бы предпочла помер..

Я бы предпочла помереть от Нагини, чем чтоб в меня Лили влюбилась...

 Отправлено: 28.05.11 12:12. Заголовок: Iris Black пишет: ч..

Iris Black пишет:

цитата:

чем чтоб в меня Лили влюбилась...

Об чем и классика: что герой влюблен в недостойный его предмет. Предмет не способен ни понять, ни оценить его. Поэтому любовь становится трагедией.
А самое трагичное, что герою ведь не объяснишь, каков его идеал на самом деле. Он будет упорно верить, что предмет совершенен и относится к нему как к собаке потому, что он действительно недостоин мечтать о таком совершенстве и все упреки заслужил.

(запевает)
В мире всему уделяется место,
Рядом с добром уживается зло.
И если к другому уходит невеста,
То неизвестно, кому повезло.
Эх, рулатэ!

Кстати, есть такая Лили, которой Снейп достоин: Несбывшиеся lotos-tata

 Отправлено: 28.05.11 14:32. Заголовок: Такая "любовь..

Такая "любовь" - это не трагедия, а эмоциональный онанизм, уж извините за выражение...

 Отправлено: 18.08.11 08:02. Заголовок: Какая интересная тем..

Какая интересная тема. Руки, наконец-то дошли и до нее!
Нарцисса. Уважаю. За то, что она, вся такая утонченная, благородная, избалованная и изнеженная - пказала себя настоящей матерью. Неважно, какой там у нее сын - плохой ли, хороший - он ее ребенок и она делает все возможное и невозможное, чтобы его защитить. Думаю, у нее и с материнской жертвой вполне бы получилось. Для аристократки она вполне отважна, смела и самоотверженна.

Тонкс. Персонаж нравится своей неуклюжестью и незлобивостью. Как-то мне не по душе, что ей пришлось идти в авроры только из-за способностей к метаморфомагии. Все-таки, не совсем женское это дело. Выбор партнера, на мой взгляд, оставлял желать лучшего, но как говорится, любовь зла... В итоге, злая любовь и служебный долг на корню загубили волшебницу с очень редкими способностями.

Лили. Вызывает стойкую неприязнь. Как вижу, не у меня одной. И дело даже не в Снейпе, хотя в нем очень даже сильно (все-таки, в детстве и юношестве он очень был наивен, нет присущей таким неблагополучным детям хитрости, настороженности, изворотливости и ожидания постоянной гадости именно от людей, находящихся рядом, а зря, может в таком случае, не попал бы на крючок). Хотя с Лилькиной обаятельностью, когда ей чего-то надо и интересно - не было шансов, так всю жизнь в розовых очках проходил и в них же и умер.
Обычная недалекая расчетливая мещанка. Хорошая учеба в школе о многом не говорит, половина людей в школе учились хорошо и отлично, особливо девочки. Больше всего рассмешило так называемое неприязненное отношение к Поттеру. Думаю, большинство студентов Хогвартса для себя твердо решили, что Эванс в школе хорошо притворялась и вышла за Поттера из-за его материального положения и это не так уж далеко от правды.
Ребенка закрыла, как и любая нормальная мать сделала бы, так что поступок не из ряда вон выходящий.

Молли. Не очень ответственная мать. Много говорить не буду, ибо неинтересно. Рону сильно повезло, что он пристроился в компанию к Поттеру, иначе неизвестно, был бы как Невилл неприкаянный.

Минерва. Много могу сказать, но не буду. Скажу только, что не такая уж порядочная, как пытаются представить, и достойная ученица Дамблдора. Ради квиддича пойдет на любые нарушения, хотя прекрасно знает, что это именно нарушение.

Белла. Неоднозначный персонаж. Хоть и чокнутая, но очень хитра и подозрительна, и очень сильная ведьма. Не осуждаю, потому что имеет право любить кого хочет и как хочет.

 Отправлено: 18.08.11 13:40. Заголовок: Lissa пишет: Хороша..

Lissa пишет:

цитата:

Хорошая учеба в школе о многом не говорит, половина людей в школе учились хорошо и отлично, особливо девочки.

Но сильная волшебница.

 Отправлено: 18.08.11 14:24. Заголовок: Syrinx пишет: сильн..

Syrinx пишет:

цитата:

сильная волшебница.

Это в том, что она колдовала осознанно до школы? Больше никаких примеров нет?
После окончания Хогвартса все ее способности испарились?

 Отправлено: 18.08.11 14:40. Заголовок: Lissa , Волдеморта о..

Lissa , Волдеморта она стерла в порошок. Причем без палочки. Хотя с такими возможностями, неужели трудно было это сделать прижизненно?..

 Отправлено: 18.08.11 15:08. Заголовок: Syrinx Ах, да, точн..

Syrinx
Ах, да, точно! Но ведь все хором признали, что это сделал мелкий Поттер, нет? Про его мать даже не упомянули, кроме Дамблдора-то, а Гари получил незаслуженно всю славу . Как несправедливо...

 Отправлено: 18.08.11 16:20. Заголовок: Lissa пишет: Это в ..

Lissa пишет:

цитата:

Это в том, что она колдовала осознанно до школы?

Кроме нее, осознанно до школы колдовал только юный Томми Риддл. Лично меня это всегда забавляло
Оффтоп: Вообще, не могу сейчас про нее плохо говорить, потому что пишу про нее А у меня как обычно все перевернуто

Lissa пишет:

цитата:

все хором признали, что это сделал мелкий Поттер, нет

Кто жив остался, тому и все почести.

 Отправлено: 19.08.11 23:24. Заголовок: Iris BlackКроме нее,..

Iris Black

цитата:

Кроме нее, осознанно до школы колдовал только юный Томми Риддл. Лично меня это всегда забавляло

А откуда это следует?
Вон Сириус говорит про Снейпа, что тот в первом классе знал (в моем понимании умел использовать) кучу проклятий. Когда он этому научился, если не до Хога?
Гермиона хвастается, что пробовала несколько заклинаний из учебника и у нее получалось.

А насчет того, что Лили стерла в порошок Лорда, не думаю, что Лили сделала это осознано.

 Отправлено: 19.08.11 23:32. Заголовок: TNatali пишет: Вон ..

TNatali пишет:

цитата:

Вон Сириус говорит про Снейпа, что тот в первом классе знал (в моем понимании умел использовать) кучу проклятий. Когда он этому научился, если не до Хога? Гермиона хвастается, что пробовала несколько заклинаний из учебника и у нее получалось.

Я не о том!!! *яростно мотает головой*
Снейп с пеленок знал, что волшебник. Мог палочку у матери таскать и колдовать с ее помощью.
Грейнджер пробовала именно что заклинания из учебника. Сомневаюсь, что она купила учебник, но не купила палочку. И, опять же, она уже знала, что волшебница.
Юный Томми Риддл осознанно пакостил детишкам с помощью магии без волшебной палочки, понятия не имея о существовании магмира.
Маленькая Лили Эванс осознанно парила в воздухе с помощью магии без волшебной палочки, понятия не имея о существовании магмира.
Больше таких детишек в каноне не было.

 Отправлено: 20.08.11 13:36. Заголовок: А мне кажется, что о..

А мне кажется, что осознанное использование магии детьми не волшебного происхождения говорит, в большей степени, о характере ребенка, чем о его силе. В магических семьях первых стихийных маг.проявлений ждали, учили ребятишек простейшим заклинаниям , позволяли пользоваться волшебной палочкой( до 11 лет). У маглов все было иначе.Первый стихийный выброс магии являлся для ребенка и его родителей шоком. Малышу, скорее всего, строжайше запрещалось делать так еще раз. И тогда, кто-то подчинялся(и, в дальнейшем, происходили только стихийные выбросы.Например, как у Гарри Поттера), а у менее ,,пугливых,, любопытство пересиливало все запреты.И они потихоньку продолжали свои эксперименты, не понимая, что это магия. Только кто-то просто развлекался(как Лили), а кто-то(как Редл.) третировал других. Про детство Гермионы в книге нет никакой информации, но вряд ли у человека, никогда не использовавшего магию сознательно, сходу получились бы все заклинания, пусть даже и простейшие.

 Отправлено: 20.08.11 14:03. Заголовок: Florus пишет: Про д..

Florus пишет:

цитата:

Про детство Гермионы в книге нет никакой информации, но вряд ли у человека, никогда не использовавшего магию сознательно, сходу получились бы все заклинания, пусть даже и простейшие.

Мне тоже казалось, что Гермиона имеет в виду, что "купила учебник математики, делала пару задач - получилось!" - и понимать это надо так, что ей учебник понравился, тамошний уровень решения задач ей по силам, а она боялась, что будет слишком сложно. А оказалось, просто.
И это не значит, что до того она не занималась математикой. Просто раньше не пыталась браться за данный учебник.
Родители Гермионы очень хорошо относятся к ней и к ее магии. А воспитана она очень любознательной и не боящейся смелых экспериментов, тем более, ее родители врачи, им самим необычности дочери было изучать интересно. Врачи - не тупые Дурсли, они изучать здоровье человека не боятся.

 Отправлено: 20.08.11 16:11. Заголовок: Можно говорить, что ..

Можно говорить, что угодно.
Тем не менее в каноне ни слова не сказано о том, что она сознательно колдовала без палочки. В этом случае она бы сказала, что еще до того, как узнала о Хоге, многое умела и делала. Почему этого не было сказано, если все так? Гермиона в первой книге не упускала ни одного случая выпендриться.

 Отправлено: 20.08.11 16:24. Заголовок: Iris Black , я тоже ..

Iris Black , я тоже не помню, чтобы Гермиона колдовала без палочки. Ни разу.
Да, обычно те, кто этим занимался в детстве, так и умеют. Лили умела - и съела без палочки Волди, Волди умел - и летает без крыльев, Снейп и Дамблдор так колдуют... А из школьников - ни один

 Отправлено: 20.08.11 16:28. Заголовок: Syrinx пишет: Лили ..

Syrinx пишет:

цитата:

Лили умела - и съела без палочки Волди

Я вообще все больше убеждаюсь, что Лилька на редкость перспективный персонаж

 Отправлено: 20.08.11 16:30. Заголовок: Iris Black пишет: н..

Iris Black пишет:

цитата:

на редкость перспективный персонаж

Из Лильки потрясающий образ можно сделать. Очень интересный. Ждем!