Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)
Доброго времени! Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему. На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии. Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет. У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни... Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого. Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает. Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор. "Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически. Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую. Минерва. От правильности подслеповата. Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви. Ваше мнение?
| |
|
Ответов - 289
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 389
Зарегистрирован: 09.06.11
|
|
Отправлено: 21.08.11 06:56. Заголовок: Iris Black пишет: Я..
Iris Black пишет: цитата: | Я вообще все больше убеждаюсь, что Лилька на редкость перспективный персонаж |
| Если бы не увязла в болоте семейной жизни . Почему-то у Ро для умных, способных ведьм одна дорога - сразу под венец и куча детей! Чтоб феминизмом не баловалиcь?
| |
|
|
| |
Сообщение: 2505
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.08.11 07:40. Заголовок: Lissa пишет: сразу ..
Lissa пишет: цитата: | сразу под венец и куча детей! |
|
Ну, у Лили дитё всего одно (правда, десятерых стоит ). А что там было бы с семейной жизнью, если бы не война, это еще неизвестно. Во время войн всегда такая истерия - хочется все успеть, потому что черт его знает, что завтра будет. Оффтоп: Хех, я уже невольно воспринимаю Лили так, как пишу, а не так, как она в каноне выглядит... Это не лечится
| |
|
|
| |
Сообщение: 1582
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 21.08.11 15:45. Заголовок: Lissa пишет: Почему..
Lissa пишет: цитата: | Почему-то у Ро для умных, способных ведьм одна дорога - сразу под венец и куча детей! |
| Это не единственное из ее предположений, с которым я не согласна.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1602
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 22.08.11 18:46. Заголовок: Замечательная дискус..
Замечательная дискуссия про Лили в дайри Улауг "Еще раз про Лили Эванс и гриффиндорскую дружбу Вчера с сыном смотрели "Снежную королеву", и я, наконец, четко поняла, почему мне не нравится Лили. Потому что Герда пошла за Каем."
| |
|
|
| |
Сообщение: 2510
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.08.11 20:26. Заголовок: Syrinx пишет: Потом..
Syrinx пишет: цитата: | Потому что Герда пошла за Каем |
|
А вот в жизни Герды довольно редко ходят за Каями. Впрочем, все-таки чаще, чем Каи - за Гердами.
| |
|
|
| |
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 09.06.11
|
|
Отправлено: 23.08.11 06:50. Заголовок: Syrinx :sm47: Спас..
Syrinx Спасибо большое! Прочитала с удовольствием. Очень уважаю Улауг. Особенно понравилось насчет того, что Джеймс и Лили - достойная друг друга пара.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 01.09.11 13:32. Заголовок: Syrinx пишет: Вчера..
Syrinx пишет: цитата: | Вчера с сыном смотрели "Снежную королеву", и я, наконец, четко поняла, почему мне не нравится Лили. Потому что Герда пошла за Каем." |
| Только что в эту степь вышла сказка-снарри Трегги Ди Северный Король. Iris Black , кстати, там очень сильный образ Джинни!
| |
|
|
| |
Сообщение: 1977
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 10.10.11 12:29. Заголовок: На форумах часто пиш..
На форумах часто пишут, что если преподаватель довел студента до того, что студент его боится, этот человек у него боггарт - то гнать таких преподов надо. Правда, обычно вспоминают только Невилла и Снейпа. А что вы думаете о боггарте Гермионы Грейнджер? "Гермиона тоже прошла все препятствия, пока не дошла до боггарта. Проведя в сундуке минуту, она с криком выскочила наружу. - Гермиона! - воскликнул поражённый Люпин. - Что случилось? - П-п-профессор МакГонаголл! - задыхаясь, прошептала Гермиона, тыча пальцем на сундук. - Она говорит... что я провалила все экзамены! Её насилу успокоили. Когда она наконец взяла себя в руки, друзья втроём отправились обратно в замок. " Макгонагалл является деканом Гермионы, не только преподавателем, и Гермиона ее боится именно как декана.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 10.10.11 16:29. Заголовок: Syrinx Гермиона боит..
Syrinx Гермиона боится не МакГонаголл, а провала на экзаменах. Но сообщить ей о провале может только декан. Это совсем разные вещи.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1979
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 10.10.11 17:40. Заголовок: Южный :sm248: Прос..
Южный Просто прочла в очередном интервью про прообраз Маккгонагалл - учительницу математики Дж.К.Р, Сильвию Морган. Это Сильвия Морган делила детей на "умных" и "глупых" и Джоанна решила, что нельзя быть слишком умной, а то потеряешь всех друзей. Джоанна страшно боялась эту учительницу и говорит, что списала с нее и Макгонагалл, и Снейпа. "В «Гарри Поттер и философский камень» Гарри в первые дни пребывания в Хогвартсе замечает, что с профессором Макгонагалл лучше не спорить. Именно такое же мнение было у Джоанны Роулинг о Сильвии Морган, которая была её учительницей в средней школе. Это была крайне набожная женщина, совершенно не скупящаяся на выражения. Она нередко называла своих учеников «тупыми баранами». Первый же день преподавания в классе Джоанны она начала с проверки их математических знаний, а затем рассадила учеников в порядке их навыков. Тогда Роулинг ещё не знала, что место, куда её посадили, у Сильвии Морган было первым местом в ряду тупиц." Сильвия Морган была и классной дамой Джоанны, как Макгонагалл - деканом Гермионы.
| |
|
|
Отправлено: 10.10.11 18:16. Заголовок: Согласна, Гермиону ..
Согласна, Гермиону не назовешь тупицей... - но она все равно боится оказаться не в первых рядах (не тупиц конечно, отличников).
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 11.10.11 13:24. Заголовок: Олби :sm248: , в том..
Олби , в том году Гермиона имела право бояться всего на свете. Макгонагалл загрузила ее уроками так, что она чуть не спятила. Там же было расписание с тройной нагрузкой! "Джоанна в голубой кембриджской блузе и синих оксфордских кардигане с юбкой чувствовала себя скованно и очень волновалась, переступая порог унылой классной комнаты м-с Сильвии Морган. Позже она вспоминала, что все там было «вполне по-диккенсовски»: деревянные парты старого типа, чернильницы. Миссис Морган приводила в трепет всех детей Татшилла. Преподаватель старой закалки, она требовала строгого соблюдения дисциплины. Дэю Рису приходилось успокаивать родителей школьников, переходивших в класс м-с Морган: «Ученики ее очень боялись, в некоторых случаях — до умопомрачения. Встревоженные родители жаловались мне: дети до того не хотят учиться у нее, что дело доходит даже до слез и скандалов. Я им говорил: «Ничего, это только пока, подождите, что будет дальше. Пройдет какое-то время, они привыкнут и увидят, какой она хороший педагог». И несмотря на страх и неприязнь, ученики в конце концов понимали, что ее требовательность направлена в их пользу. Она устанавливала высокие планки и никогда не опускала их, что было большим плюсом». Но эти лестные отзывы директора о м-с Морган — старомодной, набожной, властной даме родом из Уэльса — служили слабым утешением маленькой, хрупкой, немного застенчивой Джоанне Ролинг. По воспоминаниям одного из школьных друзей писательницы, м-с Морган была «низкорослой, полной женщиной, с обвисшей до талии грудью, огрубевшим, неизменно хмурым лицом. Когда она была чем-нибудь недовольна, а это случалось довольно часто, то бормотала себе под нос: «Стадо баранов». Я не помню, чтобы кто-нибудь из учеников любил ее. Все ее очень боялись». Первым делом м-с Морган делила класс, обычно из 35—40 человек, на сильных и слабых учеников. Отбор она производила с помощью арифметического теста, который называла «ежедневной десяткой». В то утро м-с Морган проверяла навыки устного счета и знание дробей, в чем Джоанна еще плохо разбиралась. Зато ей пригодились воспоминания об этом нелегком испытании, когда писалась глава «Распределяющая шляпа» из первой книги о Гарри Поттере. Гарри до смерти боялся предстоявшей по прибытии в Хогвартс процедуры отбора: он совсем ничего не понимал в магии и даже не представлял себе, на какие вопросы сможет ответить. К счастью, все оказалось не так страшно. В первом тесте Джоанна получила средний балл и подумала, что это в принципе не так уж плохо; ей было отведено место на последней парте в правом ряду. В то время она еще не знала, что у м-с Морган это был ряд тупиц. Джоанна не плакала в классе. Не плакала она, и когда сама в свое время стала учительницей. В ее жизни через двадцать лет еще будет отчаяние, гораздо большее, чем придирки этой строгой классной дамы, настолько безысходное, что слезы сами хлынут из глаз. Теперь же девочка задалась целью изменить мнение м-с Морган о своих способностях. Помимо «ежедневной десятки», каждую неделю устраивались контрольные, которые давали возможность блеснуть не только в математике. «М-с Морган была сильна в английском языке, — вспоминает Дэй Рис, — и еще в рукоделии и ремеслах. В школе она вела все «девчачьи» предметы». Философия преподавания м-с Морган базировалась на трех «китах»: чтении, чистописании и арифметике, хотя сторонний наблюдатель решил бы, что ее методике более пристал бы принцип «Повторение — мать учения». Даже лояльный м-р Рис признает, что «запугивая детей, можно заставить их выучить таблицу умножения, но от этого они становятся словно попугаи, и возникает иная проблема: практическое применение полученных знаний». К концу учебного года Джоанна переместилась в левую часть класса, к сильным ученикам. «Способности у нее были явно выше среднего», — говорит м-р Рис. Постепенно это поняла и м-с Морган. «Меня пересадили на вторую парту в левом ряду, — позже вспоминала Джоанна. — Но это досталось мне дорогой ценой. М-с Морган велела мне поменяться местами с моей лучшей в то время подругой. Так что, сделав всего несколько шагов по классу, я, может быть, и стала умнее, но хорошее отношение к себе потеряла». Хотя м-с Морган в глазах Джоанны не обладала ни единым достоинством, она тоже сыграла свою роль, когда создавался преподавательский состав Школы чародейства и волшебства «Хогвартс»: «Образ Снейпа сформировался под влиянием нескольких человек, и одним из них определенно была эта дама. В ней всегда было что-то отталкивающее». Сомнительной чести стать образцом для хогвартского преподавателя зельеварения удостоился впоследствии и учитель химии из школы, где Джоанна училась в старших классах. Некоторые черты м-с Морган угадываются и в характере заместителя директора, профессора МакГонагалл, которая в повести «Гарри Поттер и философский камень» говорит своим ученикам: «Любое нарушение дисциплины на моих уроках — и нарушитель выйдет из класса и больше сюда не вернется. Я вас предупредила». Биография Дж.К. от Шона Смита
| |
|
|
| |
Сообщение: 818
Зарегистрирован: 09.06.11
|
|
Отправлено: 11.10.11 21:26. Заголовок: Syrinx пишет: «Люб..
Syrinx пишет: цитата: | «Любое нарушение дисциплины на моих уроках — и нарушитель выйдет из класса и больше сюда не вернется. Я вас предупредила». |
| Честно говоря, преподносится так, как будто это плохо. Много же фильмов, особливо американских, где новый учитель заходит в класс - а там творится черте что и ученики даже на учителя внимания не обращают! Я по старинке считаю, что дисциплина и тишина на уроках - это самое главное, и учитель имеет полнейшее право требовать этого от класса, а если нет - то наказывать. А дражайшей Ро такая политика не нравится, поэтому она и призывает в своих книжках нарушать дисциплину всеми возможными способами вплоть до хамства - дабы ученички имели уверенность в себе. Да, и еще могли учителя наказать, чтобы он им двойки не ставил. А чего с преподами церемониться! Даешь анархию, выдаваемую за смелость и благородство! Пусть детки поступают как Поттеры и Грейнджеры
| |
|
|
| |
Сообщение: 1986
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 12.10.11 13:24. Заголовок: «Любое нарушение дис..
цитата: | «Любое нарушение дисциплины на моих уроках — и нарушитель выйдет из класса и больше сюда не вернется. Я вас предупредила». |
| Снейп говорит во втором томе, когда Гарри котел Гойла взорвал хлопушкой: - Нарушитель может распрощаться со школой. И мадам Хуч на первом уроке полетов говорит то же самое. Со школой, не то что с данным предметом... Но на строгость Хуч Гарри не жалуется? Хотя он был первым же кандидатом на отчисление за компанию с Малфоем.
| |
|
|
| |
Сообщение: 823
Зарегистрирован: 09.06.11
|
|
Отправлено: 12.10.11 14:18. Заголовок: Syrinx пишет: Но на..
Syrinx пишет: цитата: | Но на строгость Хуч Гарри не жалуется? |
| Вообще-то сначала он изрядно перетрухал, думал, МакГонагалл его накажет, но потом, понявши, что чтобы он не вытворил - его никто не тронет, а частенько даже и похвалят, обнаглел вконец. Ну а что, раз наказания не последовало, значит модель поведения одобрена и можно и впредь нарушать школьные правила. Ходил же он к Хагриду, несмотря на строжайший запрет... А мантию ему для чего прислали? Именно для того, чтобы после отбоя шляться по замку . А когда Снейп начинал возмущаться поттеровским поведением, Дамб просто затыкал ему рот. Вот и все воспитание. Syrinx пишет: цитата: | М-с Морган велела мне поменяться местами с моей лучшей в то время подругой. Так что, сделав всего несколько шагов по классу, я, может быть, и стала умнее, но хорошее отношение к себе потеряла». |
| Ну, у дорогой Джо-Ро был выбор - и она его сделала, так что было жаловаться? Могла бы ничего учителю не доказывать, а остаться с подругой. А теперь она же учителя и обвиняет в том, что она потеряла расположение друзей . Ну точно Поттер со Снейпом. Хотя... если бы Поттер учил зелья нормально, он потерял бы расположение лишь Рончика, а такая ли уж это великая потеря? В любом случае, Гарька выбрал сторону друга, в отличие от Ро.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1989
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 12.10.11 14:30. Заголовок: Lissa пишет: если б..
Lissa пишет: цитата: | если бы Поттер уичл зелья нормально, он потерял бы расположение лишь Рончика, а такая ли уж это великая потеря? |
| В 6-м томе он стал отличником - и друзья сразу наехали на него, особенно Гермиона. И упрекают, что он отличник, и что лучше было, когда он был отстающим... Вот считает Ро, что отличником быть вредно для настоящей дружбы, и хоть тресни!!! Lissa пишет: цитата: | Ну а что, раз наказания не последовало, значит модель поведения одобрена и можно и впредь нарушать школьные правила. Ходил же он к Хагриду, несмотря на строжайший запрет... |
| То есть, он не обижается на строгую Хуч, потому что знает, что ее угрозы - пустые слова? А Снейпа и Макгонагалл он боится потому, что они как сказали, так и сделают, у них наказание реально неизбежно? Да, понятия о дисциплне неандертальские. Пока не припугнут реально, не успокоится.
| |
|
|
| |
Сообщение: 824
Зарегистрирован: 09.06.11
|
|
Отправлено: 12.10.11 14:38. Заголовок: Видимо так, в конце ..
Видимо так, в конце концов, сняла же МакГонагалл с них на первом курсе 150 баллов . Просто он потом стал намного осторожнее, научился
| |
|
|
| |
Сообщение: 1998
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 13.10.11 16:41. Заголовок: Andrey_M11 написал п..
Andrey_M11 написал потрясающий комментарий к моему фику о положении женщин в поттериане. Не могу не процитировать и призываю к размышлению! ""Мой дед бы сказал: вот до чего дошли маглорожденные девушки: они шантажируют мужчин, требуют компенсации! Выступают за какие-то «ущемленные права»" - м-м-м, вряд ли это правильно. Если вспомнить канон - куча женщин-чиновников, причем вплоть до министра и его замов; та же Тритонида Саламандер из фика - крутой спец-серпентолог, самый страшный боевик Волди - Белла; одинаковая программа Хога для детишек обоих полов - то получается, что у магов равные права полов (и равные обязанности, что характерно) появились на-амного раньше, чем у магглов. Что, в принципе, логично. Если до недавних пор масса социальных была недоступна женщинам по вполне объективным причинам, и соответственно, ограничивались их права, что изменилось только к концу XIX-го века, то для магии такого ограничителя нет, и процесс прошел намного раньше. "они на каждое слово отвечают: «Я тебя засужу!»" - ну это же Британия, а Штаты. Там такого и сейчас нет. " Действительно, это чудо! В школу Хогвартс со дня основания, тысячу лет назад, принимали на равных мальчиков и девочек! И девочки учились вместе с мальчиками в одном классе, жили на одном факультете! Получали те же документы об образовании!
| |
|
|
| |
Сообщение: 249
Зарегистрирован: 05.09.11
|
|
Отправлено: 13.10.11 21:35. Заголовок: Syrinx пишет: В это..
Syrinx пишет: цитата: | В этом ночном разговоре она вообще не упоминает, что ее друга только что невероятно унизили перед всей школой, что ей жаль и т.д. Ей это по барабану. Она спокойно читает нотации, такая высокоморальная девушка, что бросила парня из-за гадкого слова... А когда другие парни зверски унизили ее лучшего друга, которого никто не защитил, ее мораль спокойна. Это ей так понравилось, что она даже подружилась с данными парнями и вышла за них замуж. |
| Это говорит о том, что моральные качества Лили Эванс точно такие же как у мародеров, никакой разницы между ними нет. Вот если бы её «прелести» мародеры продемонстрировали перед всей школой, тогда бы до неё дошло, но не раньше. Syrinx пишет: цитата: | Петунья вспоминает, что ее сестру все любили, она была страшно популярна. Поэтому Петунья ей завидовала. Но где все друзья-маглы покойной Лили, неужели Лили их бросила, как только поступила в Хогвартс??? (Как Снейпа в свое время...) |
| Куда же подевались все ее друзья, они никогда не поинтересовались ее сыном, такое положение дел показывает что не друзья это были, а так приятели. Syrinx пишет: цитата: | Что Вы. Дружба со слизеринцем в этой школе, как считается, людей компрометирует. Автор считала Лили, наверное, очень храброй за то, что она смело показывается со слизеринцем на людях. |
| Она оказывала Снейпу величайшую милость. За такое милосердие Снейп был обязан служить ей беззаветно и преданно до конца жизни. Лисица пишет: цитата: | Защита собственного ребенка даже ценой жизни с добротой мало общего имеет. На это и последние злодейки бывают способны. |
| ППКС. Lissa пишет: цитата: | Думаю, большинство студентов Хогвартса для себя твердо решили, что Эванс в школе хорошо притворялась и вышла за Поттера из-за его материального положения и это не так уж далеко от правды. |
| Очень даже похоже.
| |
|
|
Отправлено: 14.10.11 11:02. Заголовок: Alexsandra пишет: Э..
Alexsandra пишет: цитата: | Это говорит о том, что моральные качества Лили Эванс точно такие же как у мародеров, никакой разницы между ними нет. Вот если бы её «прелести» мародеры продемонстрировали перед всей школой, тогда бы до неё дошло, но не раньше. |
|
Нет, это говорит о том, что Северус вообще не рассматривался ею в качестве парня, потенциального мужа и проч. Он не из тех, кого "знакомят с родителями"... Если парень (в определенном плане) не нравится - его чувства в расчет не берутся. И никакая мораль здесь роли не сыграет. Любовь зла, полюбишь и ... (Поттера ли, Снейпа ли, Уизли ли... - в любом случае найдутся те, кто станет недоумевать и крутить у виска пальцем;)). Каждый выбирает по себе. А Эванс (уже тут, у озера) нравится мускулистый Поттер. цитата: | ... А когда другие парни зверски унизили ее лучшего друга, которого никто не защитил, ее мораль спокойна. Это ей так понравилось, что она даже подружилась с данными парнями и вышла за них замуж. |
| Ей уже нравился Поттер. Она даже усмехнулась (!) и добила Севу фразой о подштаниках. "Грязнокровка" - было для неё только предлогом, чтобы отвязаться от его неуклюжих ухаживаний. Сева всё прекрасно понимал, его слова - крик отчаянья. Невыносимей всего ему было то, что она видит его унижение и её это трогает лишь потому, что она вся такая "правильная", а не оттого что он, Сева, действительно ей дорог.
| |
|
Ответов - 289
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|