Отправлено: 23.02.08 05:18. Заголовок: Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)

Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.

 Отправлено: 11.08.11 18:15. Заголовок: Lissa пишет: Вот ве..

Lissa пишет:

цитата:

Вот ведь, от Круцио можно очухаться, а чтоб он делал, если б Снейп мгновенно не примчался?

Я вот тоже об этом подумала. От Круцио в каноне даже Лонгботтомы не умерли (да и Малфой вряд ли замучил бы Поттера до такого состояния). Сектумсемпра на порядок опасней. А он его еще в полную силу шарахнул.

 Отправлено: 11.08.11 18:34. Заголовок: Уважаемый Николя! Я ..

Уважаемый Николя! Я вот никак не возьму в толк, к чему необъясненные смайлы? Ни формулировок, ничего *разводит руками*

Iris Black , согласна.

 Отправлено: 12.08.11 12:03. Заголовок: Вот еще объясните мн..

Вот еще объясните мне про то, как Дамблдор берег юного Поттера.
"И каждый же год, Гарри на это время оставался с миссис Фигг, сумасшедшей старой бабкой, которая жила через две улицы от Дурслеев. Гарри ненавидел оставаться с миссис Фигг. У нее в доме сильно пахло капустой, и еще, она заставляла Гарри рассматривать альбомы с фотографиями многочисленных кошек, в разное время принадлежавших ей на протяжении ее долгой жизни."
"— Почему вы раньше мне не сказали, что вы сквиб, миссис Фигг? — спросил Гарри, задыхаясь от напряжения. — Столько раз я к вам приходил... Почему вы молчали?
— Приказ Дамблдора. Я должна была за тобой следить, но скрытно от тебя, слишком мало тебе еще лет. Знаю, что большой радости тебе не доставляла, но Дурсли ни за что не стали бы пускать тебя ко мне, если бы видели, что тебе у меня весело. Нелегко все это было, ты уж поверь..."
Я понимаю, что когда писали 1-ю книгу, идеи сделать миссис Фигг шпионкой Дамблдора у авторши не было. Но раз она появилась, так объясните, почему единственный человек в Литтл-Уингинге, который мог защитить Гарри, который был его охраной из магического мира, посланной Дамблдором, по приказу Дамблдора не защищал Гарри, а как Дурсли, издевался над ним?
Почему единственный человек в окружении Гарри, который мог рассказать ему правду о его происхождении, его родителях, его магических способностях, молчал и ждал "явления Хагрида"?
Почему по приказу Дамблдора этот человек, хотя Гарри прямо приходил к ней домой, не воспользовался ни одним случаем накормить ребенка, сделать подарок, отнестись к нему по-человечески?

 Отправлено: 12.08.11 13:49. Заголовок: Приказ есть приказ....

Приказ есть приказ. *грустно смеется...*
Дамб же легиллимент великий, ну как прознал бы, что мальчонку Фигг балует - влетело бы ей по первое число.
а может, все дело в том, что в ГП мало человечных людей, все больше равнодушных, а Гарри, как писалось выше, просто экзотика, реклама, знакомством с ним хорошо хвастаться в кругу друзей.
Печально, конечно, но таков план.

 Отправлено: 12.08.11 14:15. Заголовок: Lissa , хороший прик..

Lissa , хороший приказ хорошего человека Любителя детей

 Отправлено: 12.08.11 14:37. Заголовок: Iris BlackМы, к сожа..

Iris Black

цитата:

Мы, к сожалению, не знаем, что именно сделал Мальсибер. Вдруг он ту девочку чуть не убил? Если так, то я бы своего друга тоже пилила за общение с таким типом.

Не верится, что Снейп подобное посчитал бы шуткой. Да и Лили не акцентирует внимание, что жизни Мэри подвергалась опасности. Она просто делит не по степени опасности для жизни и здоровья: а просто эти пользуются ТИ, а эти не используют. Вот и все.

цитата:

Хочется думать, что все-таки первое. Не из симпатии к ней, а из уважения к Снейпу. Не очень мне приятно думать, что он так ценил девчонку, которая его ни во что не ставила.

Мне тоже.
Хотя я не сторонник версии большой любви Снейпа. Была юношеская влюбленность. После ссоры их пути разошлись. Снейп не продолжал бегать за ней влюбленным хвостиком, а выбрал свой путь (противный Лили), сражался против ОФ, в котором состояла Лили. И это его ничуть не останавливало. Даже тот факт, что они могли встретиться в смертельном поединке. Затем Снейп разочаровался в выбранном пути, чему немало поспособствовала и охота Темного Лорда за младенцем. Не верю, что если младенцем оказался Невилл, то Снейп остался к этому равнодушен. Реакция была бы поспокойнее, но выводы были те же самые. К тому старая дружба дала о себе знать. Ну а после исчезновения Лорда ни о какой личной жизни и речи не могло идти. Лорд рано или поздно вернется, и те к кому бы Снейп привязался, стали бы разменной монетой, как в руках Лорда, так и в не меньшей степени в руках Дамба.

Сцена у озера любопытна еще и тем, что хорошо видна из окон замка. А значит, ее легко могли наблюдать как учителя, так и сам Дамблдор.
Не боятся? Знают, что если наказание и будет, то очень мягкое и необременительное? Любопытно, если на месте Мародеров были слизеринцы, а на месте Снейпа – гриффиндорец, реакция у учителей и Дамба была бы такой же нулевой. При порядках, установленных Дамбом, всем ученикам разрешено издеваться над себе подобными или только избранным?

Syrinx
После таких приказов особенно верится, что память и поведение самих Дурслей были серьезно подкорректированы.
Добрым таким дедушкой.
Обидно, что Гарри так и не задумался о этом. Ни сразу, как узнал, ни через двадцать лет.

 Отправлено: 12.08.11 14:54. Заголовок: TNatali пишет: Любо..

TNatali пишет:

цитата:

Любопытно, если на месте Мародеров были слизеринцы, а на месте Снейпа – гриффиндорец, реакция у учителей и Дамба была бы такой же нулевой. При порядках, установленных Дамбом, всем ученикам разрешено издеваться над себе подобными или только избранным?

А вот не знаю. В истории с Визжащей Хижиной Альбус хорошо защитил бедных, невинных шутников Мародеров от Снейпа. А про Избранность... Старост назначает директор, и он Избрал одного из Мародеров (да считай, их всех через одного) старостой Гриффиндора. А Лексикон прибавил, что девушку Джеймса, Лилечку, так же случайно выбрали в Гриффиндоре второй старостой. Поэтому старостино поведение у озера с подштанниками и при Визжащей Хижине особенно умиляет. С такой опорой в тылах администрации Мародерам всё можно. Их директор откровенно покрывает... подзуживает.

 Отправлено: 12.08.11 15:13. Заголовок: TNatali пишет: Любо..

TNatali пишет:

цитата:

Любопытно, если на месте Мародеров были слизеринцы, а на месте Снейпа – гриффиндорец, реакция у учителей и Дамба была бы такой же нулевой

Это вопрос или утверждение? Ну потому что ответить можно по разному.
Не забываем, что если б издевались над гриффером - тут бы МакГонагалл примчалась и орала бы на всех и вся, ну при поддержке Дамба - как это так, будущие ПС издеваются над будущими аврорами.
А если наоборот, как со Снейпом - так декан Слизнорт - трус и размазня, и как писала неоднократно Syrinx , это такая тренировка аврориков над пожирателями - ничего страшного! Ну, собственно, так Дамблдор и посчитал не раз.
Гриффиндор был на особом положении - баловня всей школы и администрации, Слизерин - изгой среди факультетов, была б я в то время на том факультете - тож подалась бы в ПС .

 Отправлено: 12.08.11 16:22. Заголовок: TNatali пишет: Хотя..

TNatali пишет:

цитата:

Хотя я не сторонник версии большой любви Снейпа.

Да я тоже *смеется* В своем фанфе вообще все наоборот сделала - что это она в него была влюблена. Говорят, даже логично получилось

TNatali пишет:

цитата:

Не верю, что если младенцем оказался Невилл, то Снейп остался к этому равнодушен.

Я вот тоже не верю. В каноне даже Блэк признавал, что Волдеморт не сразу с катушек сорвался. Регулус вон тоже разочаровался в шефе как раз в этот период. Думаю, до этого пророчества Том как-то не практиковал избиение младенцев.

TNatali пишет:

цитата:

Обидно, что Гарри так и не задумался о этом. Ни сразу, как узнал, ни через двадцать лет.

Так для этого мозг нужен. А мы же в фильме ясно видели, что у Поттера в голове туманно, пусто и Дамблдор

Syrinx пишет:

цитата:

Старост назначает директор, и он Избрал одного из Мародеров (да считай, их всех через одного) старостой Гриффиндора. А Лексикон прибавил, что девушку Джеймса, Лилечку, так же случайно выбрали в Гриффиндоре второй старостой.

Ну, в этот период Лили еще не была девушкой Джеймса. А вот старостами школы они оба были на седьмом курсе, это да. За какие заслуги? *думает*

 Отправлено: 12.08.11 22:07. Заголовок: Iris Black пишет: с..

Iris Black пишет:

цитата:

старостами школы они оба были на седьмом курсе, это да. За какие заслуги?

Угу, меня тоже этот вопрос насчет назначения старост интересует. Староста должен быть примером для стальных студентов - хорошо учиться и вести общественную, так сказать, деятельность.
Ну, с Перси Уизли я согласна - круглый отличник и ярый энтузиаст, Малфой с Герми - тоже отличники, а вот Поттер-то с Уизли - за что их хотели и назначили старостами? Ведь не отличники ни разу, да и в деятельности на благо обществу не замечены, ну разве что Поттер, а вот Рон за какие подвиги удостоился? Там ведь и Невилл был, и Дин с Томасом, опять Дамблдоров блат? Разве ж это справедливо? Или это потому, что на Гарькином курсе мальчегов-отличников не было? А у Рона мама с папой в Ордене.
Почему не дать эту должность тому же Невиллу (это я так пишу не потому, что Невилла люблю :sm19), у него бы, глядишь, и самооценка поднялась раньше. Кстати, таким как Рончик власть, даже самую номинальную и минимальную давать в руки нельзя - чревато .
Iris Black пишет:

цитата:

Так для этого мозг нужен. А мы же в фильме ясно видели, что у Поттера в голове туманно, пусто и Дамблдор

И как только Йетс эту сцену так досконально снял! (я фильм не смотрела, но по комментам и так все было явственно видно) Ведь точь в точь как в каноне снял, как Ро и написала...

 Отправлено: 12.08.11 22:22. Заголовок: Lissa пишет: а вот ..

Lissa пишет:

цитата:

а вот Рон за какие подвиги удостоился?

Ну, если из двух зол выбирать, то лучше уж Рон, чем Поттер. Но почему не другие мальчишки - это вопрос. И ведь никто вообще про них не вспомнил. Только возмутились поначалу, что не Поттера назначили. Не думаю, что Финниган и Томас (кстати, "Дин с Томасом" - это один человек ) учились хуже, чем Уизли. Да и Невилл тоже - у него как минимум одна "превосходно" была.

 Отправлено: 12.08.11 22:43. Заголовок: Iris Black пишет: Д..

Iris Black пишет:

цитата:

Дин с Томасом" - это один человек

Оха-ха-ха. Зарапортовалась... тьфу, от этого ГП уже шарики за ролики
Нужно бы фанфик, где Невилла старостой назначили! Восстановить, как сказать, справедливость!

 Отправлено: 13.08.11 15:13. Заголовок: Lissa пишет: опять ..

Lissa пишет:

цитата:

опять Дамблдоров блат? Разве ж это справедливо?

Блат, но не Дамблдоров. Рон списан с лучшего друга Автора, поэтому ему все должности покорны. И староста, и вратарь сборной... Как Рон попал в сборную Гриффиндора? Что, лучше него вратарей не было?
Lissa пишет:

цитата:

фанфик, где Невилла старостой назначили!

Немного другая история

 Отправлено: 13.08.11 15:26. Заголовок: Syrinx пишет: Блат,..

Syrinx пишет:

цитата:

Блат, но не Дамблдоров

А Дамблдор - чей? Джоанин же... Старост директор назначает, если не ошибаюсь?

Насчет фика - жуть просто все наоборот...

 Отправлено: 21.08.11 09:28. Заголовок: И животноводство...

И животноводство.

 Отправлено: 21.08.11 15:42. Заголовок: Сarnot , поясните?..

Сarnot , поясните?

 Отправлено: 21.08.11 17:19. Заголовок: Кстати, о светлом об..

Кстати, о светлом образе Дамблдора, есть в воспоминаниях Снейпа одна впечатляющая сцена...
Итак, Орден феникса планировал перевезти Гарри Поттера в другое место. Планировал гений Грюм, поэтому допланировался до того, что простак Хагрид, который всегда выбалтывает все секреты, тоже знал дату и немедленно выболтал ее Пожирателям смерти.
В отлчие от Грюма и Хагрида, Снейп как шпион сработал безупречно. Он узнал, что Волдеморту стала известна тайная дата, и сразу доложился Дамблдору.
Что сделал Дамблдор?
"– Ты должен сообщить Вольдеморту точную дату отъезда Гарри из дома его родственников, – говорил Дамблдор. – Если ты этого не сделаешь, у Вольдеморта могут возникнуть подозрения, ведь он уверен, что ты должен это знать. Однако мы должны разработать план прикрытия, чтобы обеспечить безопасность Гарри. Попробуй наложить заклятие Confundus на Мундугуса Флетчера. И, Северус, раз уж тебе придется участвовать в этой операции, постарайся действовать убедительно… Я рассчитываю, что ты как можно дольше сумеешь оставаться на хорошем счету у лорда Вольдеморта, иначе школа перейдет в распоряжение Кэрроу."
Пауза.
Дамблдор совершил только что прямое предательство Ордена феникса. Он выдал всех, кто участвует в операции по перевозке Поттера, Волдеморту. Послал всех на верную смерть. В засаду Пожирателям...
В угоду своим непостижимым нормальному разуму планам, он только что пожертвовал жизнями своих людей. Легко. Просто так. Преступно и глупо.
Как и во всех операциях, проводимых Дамблдором. И после этого он не маньяк, который не бережет своих людей и для которого человеческая жизнь ничего не значит, а воплощение добра?

Почему Дамблдор так поступил? Не Снейп, которого Автор не любит, а ее любимый и дорогой Дамблдор, великий светлый маг?
N пишет:

цитата:

А у Вас есть другое логичное объяснение? Аргумент "Роулинг дура" не подходит, потому что тогда вообще нет смысла что-то разбирать.

Но он всё объясняет. Автор поставила перед собой проблему: что сделать в конкретной ситуации, и стала искать выходы. Наилучший из найденных она отдала Дамблдору. А дальше Дамблдор остается светлым и великим, потому что это наилучший из всех способов выйти из ситуации, а остальные еще хуже Он остается мудрым и добрым, ибо в чем его обвинять, ведь ситуация виновата, а не он, другого выхода у него нет! И он так страдает, что приходится снова чем-то жертвовать... Даже пытается придумать меры безопасности Гарри...
Что можно было сделать на самом деле? Очень просто: усомниться в верности данных Хагрида. Сказать как раз, что Хагриду лично Снейп бы не доверял, Хагрид глупец и может перепутать даты. Или вообще понять неправильно. Не мешать Волдеморту поставить датой план Хагрида...
А что обязательно НУЖНО было сделать, о чем тоже великий и светлый Альбус не подумал, так это предупредить Орден феникса, что его план раскрыт.
Орден назначил бы другую дату, Волдеморт напрасно ждал в засаде у гнезда, откуда птичка уже улетела, окончательно потерял доверие к советам конкурентов Снейпа и убедился, что только Снейпу и стоит доверять.
И не было бы напрасных жертв.

 Отправлено: 21.08.11 17:46. Заголовок: И сколько еще таких ..

И сколько еще таких же преступных приказов отдал Альбус? Сколько людей погибло по его вине?
Сириус Блэк, Хагрид и Грюм говорят, что в Первую войну орденцев убивали пачками. Целыми семьями.
А чему удивляться? Дамблдору вверили защищать, например, следующих людей: семью Поттеров, семью Лонгботтомов, годовалого Гарри, Сириуса Блэка.
Их всех защитили? Нет, они все попали в лапы Волдеморта под заветную Аваду(или почти Аваду, ибо Лонгботтомов хуже чем убили).
Так Дамблдор защищает людей. Неудивительно, что под его защиту почему-то никто не хочет.
Неудивительно, что Ордену никак не найти сторонников, что никто не хочет иметь с ним дел.
Дамблдору вверили детство Гарри - ой какое он ему устроил детство. Волдеморт бы обзавидовался, какие пытки претерпел Гарри.
Но может, потом стало лучше, ведь Гарри переехал в Хогвартс? Если не считать того, что в Хогвартсе Гарри защищали так, что он ежегодно попадал под очередную Аваду Волдеморта... Да еще случайно с ним попал Седрик Диггори... да Рону, Джинни, Невиллу, Гермионе и прочим перепадало... и василиск развлекался...
Да, еще однажды Орден защищал Гарри летом. Защитил так, что дементоры чуть не прикончили Гарри и его кузена-магла Дадли.
Вот так воплощает добро Дамблдор.

 Отправлено: 21.08.11 19:40. Заголовок: Syrinx Насчет операц..

Syrinx
Насчет операции "7 Поттеров" я бы не стала так все валить на Дамба.
Потому что то, как Грюм организовывает эту операцию, Пожирателям вовсе не требуется знать дату эвакуации Гарри.
Не сомневаюсь, что за домом Гарри ведется постоянное наблюдение. И не сомневаюсь, что об отъезде Друслей немедленно доложили.
Дальше еще лучше.

«Неожиданно оглушительное рычание донеслось где-то вблизи. Гарри резко выпрямился и стукнулся головой о низкий дверной косяк.
Останавливаясь, чтобы выпалить несколько отборных ругательств дядюшки Вернона, он пошёл в кухню, держась за голову и выглядывая в окно на задний дворик. Темнота, казалось начала пульсировать, воздух задрожал. Затем, одна за одной, со звуками хлопков начали появляться люди, их Заклинание Невидимости переставало действовать. Возвышался на всеми Хагрид, в шлеме и защитных очках, восседая на огромном мотоцикле с коляской. Вокруг него люди спешивались с мётел и, в двух случаях, со скелетоподобных чёрных лошадей с крыльями.»

Тут и идиоту станет понятно к чему идет. А за время, которое горе-эвакуаторы пробыли в доме Гарри, Пожиратели могли не только в полном составе собраться возле дома Гарри, но и перекусить.
Просто, зная как обстоят дела с организацией, это лишь способ смягчить удар.

 Отправлено: 21.08.11 20:11. Заголовок: TNatali :sm248: я ба..

TNatali я балдею от Грюма.
Особенно от его же фразы: "Сам-Знаешь-Кто наверняка направил пару Пожирателей патрулировать небо в этот район, на всякий случай". Как удачно, ведь члены опеации прибыли как раз небесным путем!
А отъезд Дурслей как хорош. Приходят два орденца и звонят в дверь. Хоть бы Оборотное, что ли, приняли! Облегчают работу шпионам: "Сегодня к ГП подошли Гестия Джонс и Дингл и увезли Дурслей"... Хотя кто кого увез, если машину вел Дурсль?
Как же они любят рычащий мотоцикл Сириуса! Особенно когда надо соблюдать тишину. А бедные маглы вокруг, значит, тоже оглохли?
Дальше Гарри выходит на крыльцо. Пальните Авадой из укрытия, я готов! Мишень как на ладони.
"Даже Сам-Знаешь-Кто неспособен разделиться на семь частей," - сказал Грюм. Правильно, потому что он же разделился на восемь!
"Мы думаем, что Пожиратели ждут тебя на метле. У Снейпа была масса времени рассказать имвсё, что он раньше не упоминал." - Бедные Пожиратели, ведь они никогда не ходили на квиддичные матчи и на Турнир Трех Чемпионов, и их дети не писали им из Хогвартса. Что Гарри - ловец сборной Гриффиндора, они могли узнать только сейчас от Снейпа... Даже не от Петтигрю, наверное. Даже не от Кребба, Гойла и Драко Малфоя, которые уже год как меченые. Вот покойный Лже-Грюм от Петтигрю знал...
"Запирать дверь бессмысленно, Пожирателей смерти, когда они сюда явятся, это не остановит"... Спасибо всем от дяди Вернона! Он так и знал, что маги позаботятся защитить от мародеров его дом каким-нибудь заклинанием. Или оставить хотя бы "сюрприз" УпСам, когда они откроют дверь... Но орденцам не до того.
- Всем удачи! - сказал Грюм. - Раз... два... три.
А заклинание Обнаружения в небо не послать? Нашли бы сразу, что их уже ждут с фанфарами...
И дальше Хагрид заводит мотоцикл, чтобы все, кто еще не в курсе, узнали, что секретная операция по переброске Гарри начинается.
Да, понятно, почему бедный Орден стоял на грани вымирания. Хорошо, что противник был еще глупей.

 Отправлено: 21.08.11 20:31. Заголовок: Syrinx пишет: Как ж..

Syrinx пишет:

цитата:

Как же они любят рычащий мотоцикл Сириуса!

Видимо, это свидетельство лояльности Ордена к магловским технологиям и средствам передвижения.
Syrinx пишет:

цитата:

Дальше Гарри выходит на крыльцо. Пальните Авадой из укрытия, я готов!

Да он постоянно по округе шлялся! В чем тогда смысл защиты крови? А ведь дядька с теткой правильно делали, когда запирали его на все лето в комнате! Кстати, интересно, смогли бы проникнуть в дом дементоры, посланные поцеловать Гарьку или нет, или это только Волде в дом вход вспрещен?
Syrinx пишет:

цитата:

Даже Сам-Знаешь-Кто неспособен разделиться на семь частей," - сказал Грюм.

Какая самоуверенность
Syrinx

 Отправлено: 21.08.11 22:05. Заголовок: TNatali п. 9 сказочн..

TNatali п. 9 сказочных Правил. Изучите уж, будьте добры. Если уж хотите на чем-то акцентировать внимание, то текст можно выделить курсивом, подчеркнуть или сделать полужирным. Еще и комбинирование возможно.

 Отправлено: 22.08.11 13:19. Заголовок: ЮжныйБольше не буду...

ЮжныйБольше не буду.

Сейчас читаю фанфик "Академия Morsmordre". Если я правильно поняла, то там вся защита Гарри состояла в том, что Снейпу удалось убедить Пожирателей и Темного Лорда, в том, что вокруг Гарри Дамби и аврорат создали настолько мощную защиту, что лучше и не пробовать ее прорвать. Они и не пробовали.
Что-то мне подсказывает, что и в каноне на Гарри тоже была только эта защита.

 Отправлено: 22.08.11 13:40. Заголовок: Lissa пишет: А ведь..

Lissa пишет:

цитата:

А ведь дядька с теткой правильно делали, когда запирали его на все лето в комнате! Кстати, интересно, смогли бы проникнуть в дом дементоры, посланные поцеловать Гарьку или нет, или это только Волде в дом вход вспрещен?

Делали они, разумеется, неправильно, а в данном случае неправильно потому, что они жили в этом доме, то есть дом считался их домом, и Гарри - членом их семьи, живущем в их доме. А сейчас они сознательно из дома уехали и сознательно с Гарри простились. То есть, вот сейчас защита ослабла.
Я бы ругнулась и за то, что Грюм со всей компанией ввалился в дом, а вахтенных на пороге оставить лень? А если бы на крыльце, пока они в доме чаи пьют, УпСы организовали засаду и бомбу первому, кто откроет входную дверь?

 Отправлено: 22.08.11 14:30. Заголовок: Syrinx :sm54: Syri..

Syrinx
Syrinx пишет:

цитата:

Делали они, разумеется, неправильно

Это сарказм . Конечно, неправильно, но в данной ситуации оказалось, что правильно, а то кто знает, до чего он догулялся бы на улице!
А в каноне действительно, орденцы глупые, а ПС - еще глупее, хотя я в такое не верю - все-таки слизеринцы совсем не дураки подстраивать ловушки и засады, а получается - все факультеты одинаково тупые, неинтересно даже!
TNatali пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что и в каноне на Гарри тоже была только эта защита.

Вы имеете в виду защиту вообще от всех врагов или только от ТЛ? Тогда почему Хвост в 4-й книге запросто дотронулся до Поттера? Да его вообще мог убить любой ПС, а Волдя - идиот, все хотел сам, сам... вот и дохотелся. Какая-то недейственная защита, и у Лильки и у Дамба с Авроратом - по идее, всех врагов должно отшвыривать прочь.

 Отправлено: 22.08.11 14:47. Заголовок: TNatali пишет: Сейча..

TNatali пишет:

цитата:

Сейчас читаю фанфик "Академия Morsmordre". Если я правильно поняла, то там вся защита Гарри состояла в том, что Снейпу удалось убедить Пожирателей и Темного Лорда, в том, что вокруг Гарри Дамби и аврорат создали настолько мощную защиту, что лучше и не пробовать ее прорвать. Они и не пробовали. Что-то мне подсказывает, что и в каноне на Гарри тоже была только эта защита.

«Дамби и аврорат»?
Т.е. в фанфике Дамби ещё жив, не так ли? Фанфик не читала.
Речь о защите вне Хогвардса? Или после совершеннолетия?
Про канон помню как (7 книга, глава 1) Снейп убеждает Лорда и Пожирателей - что Гарри будет перемещен в дом «одного из орденцев» в «субботу в сумерках», что защита на месте будет мощная и её вряд ли возможно взломать «... если только Министерство не падет перед следующей субботой...» - что атака целесообразна лишь во время перемещения, что Орден опасается всех видов транспорта, контролируемых Министерством.
Лорд :« маловероятно, что Министерство будет моим перед следующей субботой.»

S.Snape: «The place, according to the source, has been given every protection that the Order and Ministry together could provide.»
(«Согласно источнику, месту дали наилучшую (всевозможную) защиту, которую могли вместе обеспечить Орден и Министерство.»)
Это канон, 7 книга - Дамби тут уже «почил в бозе». Защиту обеспечивает Министерство и Орден.
Получается Альбус - «не при делах». Только Снейп (до изгнания из школы) мог беседовать с портретом Дамби и исполнять его волю.

 Отправлено: 22.08.11 14:50. Заголовок: Lissa пишет: , а то..

Lissa пишет:

цитата:

, а то кто знает, до чего он догулялся бы на улице!

Гулял бы под мантией-невидимкой, претензий бы не было.
Да я вообще не понимаю, зачем сложности с перевозкой. Трансфигурацию никто не отменял! Выходит на крыльцо дома Гарри тетя Петунья с соседкой, поди догадайся, что это Грюм выводит Гарри под Обороткой.
Или превратил бы вообще в сову, в комара, в записную книжку - и сунул в карман. Сова сам долетит, комара никто не заметит...
Lissa пишет:

цитата:

А в каноне действительно, орденцы глупые, а ПС - еще глупее

Они не могут быть умнее таких, какими их сделал Автор.

 Отправлено: 22.08.11 16:55. Заголовок: Lissa Вы имеете в ви..

Lissa

цитата:

Вы имеете в виду защиту вообще от всех врагов или только от ТЛ?

Я имею ввиду, что никакой защиты не было. Вообще.
В том фанфике Пожиратели (и до возвращения Лорда, и после его возвращения, и после Большой Битвы) не нападали на Гарри только потому, что Снейп навесил им лапшу о якобы сверхмощной защите, которой якобы окружен Гарри. Лапшой настолько качественной, что Пожиратели просто не пытались это проверить.

Олби

цитата:

Т.е. в фанфике Дамби ещё жив, не так ли? Фанфик не читала

Нет. События происходят через несколько лет после Большой Битвы. Гарри мешает власть имущим, и Гарри вновь посылают спасать мир (читай на смерть). И Гарри как, всегда не думая головой, доверчиво бросается его спасать. Под чужой личиной попадает в Ближний круг Пожирателей, ну и по ходу узнает кое-что интересное о себе.

 Отправлено: 22.08.11 20:47. Заголовок: TNatali Все понятно..

TNatali
Все понятно. Что-то никак руки не дойдут до этого фанфика, честно говоря
Syrinx пишет:

цитата:

я вообще не понимаю, зачем сложности с перевозкой.

*пожимает лечами* я тоже, но против воли автора не попрешь . Причем, это ведь план Дамблдора, а с ним никто не спорит - сказано-сделано (хотя я вот была за то, чтобы применить портключи и аппарацию).

 Отправлено: 23.08.11 10:50. Заголовок: TNatali, как этому ф..

TNatali, как этому фику дали 2 снитча? Ошибок море.

Lissa пишет:

цитата:

портключи и аппарацию

Насколько я знаю, их можно отследить.

 Отправлено: 23.08.11 12:06. Заголовок: Voldemort пишет: На..

Voldemort пишет:

цитата:

Насколько я знаю, их можно отследить

Да, они и объясняли, что не могут использовать сеть летучего пороха, портключи и аппарацию, потому что Волдеморт установил слежку за всеми перемещениями этим путем из дома Дурслей. Поэтому они и решили, причем тоже правильно, что если их использовать, то в защищенном месте вне дома Дурслей.
Но они как-то забыли, что до защищенного места тоже надо добраться безопасным способом. И получилось как в анекдоте:
Как выбраться из ямы? Да запросто - сбегать за лестницей, вернуться к яме, спустить лестницу в яму и вылезти...

 Отправлено: 23.08.11 12:49. Заголовок: Voldemort Я не авто..

Voldemort
Я не автор, и не редактор сайта. И ни чего не писала о качестве фанфика.

Я просто отметила идею, которая прослеживается и в самом каноне. Есть очень много разговоров о защите Гарри. Но нет самой защиты того же Гарри.
И не больше того.

цитата:

Насколько я знаю, их можно отследить.

Ну и какие проблемы? В конце концов, Гарри все равно воспользовался портключом. Что мешало сделать портключ из дома в какой-нибудь лесок, откуда Гарри следующем портключом немедленно перемещается в защищенное место.
Даже если Лорду и станет об этом известно, все равно понадобится несколько минут (а скорее всего больше), чтобы понять куда Гарри переместился, а к этому времени в леске уже никого не будет и отследить, куда отправился Гарри будет невозможно.

 Отправлено: 23.08.11 13:54. Заголовок: Voldemort пишет: На..

Voldemort пишет:

цитата:

Насколько я знаю, их можно отследить

Ну только те, на которые получено разрешение в Министерстве. Нелегальные левые портключи, такие как у лже-Грюма в 4-й книге и у Альбуса в 5-й - навряд ли были зафиксированы. Их можно выявить только с помощью Приори Инкантатем, на мой взгляд. Вот только не говорите мне, что орденцы настолько честны, что брали бы разрешение на создание портключа в ММ, где полно сотрудников с наложенным ПС-ми Империусом. Уж хотя бы Флетчер мог бы им устроить левый портал (он же для этого там и присутствует, для нелегалки и подтягивания контрафакта, да он бы, наверное, даже ковер-самолет мог бы им достать, проныра ).

 Отправлено: 23.08.11 15:01. Заголовок: Lissa пишет: Вот то..

Lissa пишет:

цитата:

Вот только не говорите мне, что орденцы настолько честны, что брали бы разрешение на создание портключа в ММ,

Lissa пишет:

цитата:

Флетчер мог бы им устроить левый портал

Ну что вы, что вы! Орден Феникса никогда не искал легких путей! И потом, 7 Поттеров в ночном небе -это так эффектно...

 Отправлено: 23.08.11 15:31. Заголовок: Florus пишет: 7 Пот..

Florus пишет:

цитата:

7 Поттеров в ночном небе -это так эффектно...

Особенно когда на 7 мантий-невидимок воображения не хватает. А уж на 14... Счастье орденцев, что и УпСы были видимыми и не использовали таких мантий.

 Отправлено: 23.08.11 15:40. Заголовок: Florus пишет: 7 Пот..

Florus пишет:

цитата:

7 Поттеров в ночном небе -это так эффектно...

И опасно. Но зато есть шанс стать героем, получить орден Мерлина. "Может, меня даже наградят... Посмертно..." (с)
Но что там какая-то человеческая жизнь, право слово?

 Отправлено: 23.08.11 20:01. Заголовок: Syrinx пишет: на 7..

Syrinx пишет:

цитата:

на 7 мантий-невидимок воображения не хватает.

Когда, в 5 книге, Поттера перевозили от Дурслей на площадь Гриммо-12, Грюм сказал, что использовать маньтию-невидимку нельзя -ее сорвет в полете. После чего, применил к Гарри дезиллюминационное заклятие.Отчего же теперь про него никто не вспомнил? Почему же Мадам Ро выставляет свой обожаемый орден Феникса полными идиотами? Dark_Lust пишет:

цитата:

зато есть шанс стать героем

Ну да! Героически погибший Грюм( от которого остался один глаз) вызывает у нас весьма сильные эмоции - так и хочется заорать:,, ну где же мозги, м... вашу!!!,,(извиняюсь, не сдержалась!)

 Отправлено: 23.08.11 21:37. Заголовок: Florus пишет: Герои..

Florus пишет:

цитата:

Героически погибший Грюм( от которого остался один глаз) вызывает у нас весьма сильные эмоции - так и хочется заорать:,, ну где же мозги, м... вашу!!!,,(извиняюсь, не сдержалась!)

Вот-вот, я о том же( Хотя он-то как раз параноик такой параноик... А все равно недодумал(

Florus пишет:

цитата:

Почему же Мадам Ро выставляет свой обожаемый орден Феникса полными идиотами?

ОФ - это выражение ее мыслей и чаяний, своего рода Зеркало. На которое, как мы все помним, не стоит пенять в определенных ситуациях.

 Отправлено: 24.08.11 01:13. Заголовок: Florus пишет: цитата..

Florus пишет: цитата

цитата:

7 Поттеров в ночном небе -это так эффектно...

7 Поттеров - трагедия «вообще» во много раз вероятнее (по той же теории вероятности). Что и имеем (Грюм, ухо, Букля).
Но не в «частности» (для Гарри - «Избранного»).
Жертвенный Орден Феникса.

 Отправлено: 24.08.11 07:40. Заголовок: Я так не думаю. В ..

[Dark_Lust][/ОФ - это выражение ее мыслей и чаяний, своего рода Зеркало. На которое, как мы все помним, не стоит пенять в определенных ситуациях.] Я так не думаю. В своих интервью Роулинг говорит, что пишет, максимально приближая сюжет к реальности, и надо признать, за некоторыми исключениями, ей это удается. ОФ - это не профессиональная армия, и не отряд Мери-Сью, все знающих наперед, а скорее дружина добровольцев, которая, да, допускает ошибки, как и все люди в подобных обстоятельствах.

 Отправлено: 24.08.11 07:46. Заголовок: ЛиР пишет: ОФ - это..

ЛиР пишет:

цитата:

ОФ - это не профессиональная армия, и не отряд Мери-Сью, все знающих наперед, а скорее дружина добровольцев, которая, да, допускает ошибки, как и все люди в подобных обстоятельствах.

На моей памяти даже дворовые разборки как-то профессиональней и грамотней проходили.

 Отправлено: 24.08.11 08:33. Заголовок: ЛиР Там все взрослы..

ЛиР
Там все взрослые люди, присутствуют лучшие кадры из Аврората (Кингсли, Грюм-психопат), Люпин-отличник боевой подготовки , умудренные годами и опытом Дедалус, Хестия, МакГонагалл, сам Дамб (ну этот скорее портит все) - то бишь, в Ордене весь цвет магического общества - и они не могут детально разработать примитивную операцию . И почему них почти все операции заканчиваются если не провалом, то жертвами?
Знаете, некоторый МС-изм не помешал бы, а то какое-то тягостное впечатление создается, когда такое вот читаешь, даже в нашей реальности таких провальных операций не случается, потому что слабые магглы все ж таки мозг используют, а не надеются на магию... Может, поэтому у Орденцев проблемы - переоценивают себя?

 Отправлено: 24.08.11 10:31. Заголовок: ЛиР пишет:... скорее..

ЛиР пишет:

цитата:

... скорее дружина добровольцев, которая, да, допускает ошибки, как и все люди в подобных обстоятельствах.

Iris Black пишет:

цитата:

На моей памяти даже дворовые разборки как-то профессиональней и грамотней проходили.

Грамотнее. Но всё-таки во дворе маневрировать легче: «стенка - на стенку».
А ОФ в сущности вне закона: между Волди и Министерством.
Партизаны-добровольцы, «Молодая гвардия» - одним словом. Явки, пароли, штаб-квартира - и проч.
Невнятное управление, нелегальное положение.

 Отправлено: 24.08.11 11:33. Заголовок: Олби пишет: А ОФ в ..

Олби пишет:

цитата:

А ОФ в сущности вне закона: между Волди и Министерством. Партизаны-добровольцы, «Молодая гвардия» - одним словом. Явки, пароли, штаб-квартира - и проч. Невнятное управление, нелегальное положение.

Поэтому ответственность возрастает на порядок. И они так беспечно относятся к своим операциям, не продумывают то, что понятно подростку? Странно, право слово. Мы в детстве конспирировались и проводили свои "операции" и то грамотнее, да. Хотя, пожалуй, 90-е в Магической Британии и 90-е в России - это две большие разницы.

 Отправлено: 24.08.11 15:19. Заголовок: Florus пишет: Когда..

Florus пишет:

цитата:

Когда, в 5 книге, Поттера перевозили от Дурслей на площадь Гриммо-12, Грюм сказал, что использовать маньтию-невидимку нельзя -ее сорвет в полете.

Приклеивающее заклятие знаем?
ЛиР пишет:

цитата:

ОФ - это не профессиональная армия

Профессиональные авроры в ней служат, это раз. И за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ борьбы с Волдемортом даже партизаны-любители могли бы чему-то научиться. Если они хотят выжить, конечно, и продолжать борьбу, а не полечь все поголовно героической смертью и оставить Британию Волдеморту.
А что касается армии... Вот еще один вопрос к Дж.К.: где в магмире профессиональная армия? Вообще нет, в принципе? Так кто тогда виноват, что на государство напали, Волдеморты всякие к примеру, и государство сделало кирдык, потому что армии, чтобы воевать с Волдемортом, у нее нет? Да здравствует Министерство магии. До такого маразма не поднялось ни одно другое государство на Земле...
Завоюйте меня, кто-нибудь, я беззащитно. Я уникальная страна из Книги рекордов МакГиннесса, у меня нет регулярной армии!

 Отправлено: 24.08.11 19:08. Заголовок: Syrinx пишет: А что..

Syrinx пишет:

цитата:

А что касается армии... Вот еще один вопрос к Дж.К.: где в магмире профессиональная армия

По моим подсчетам, в Хогвартс каждый год шло около 40 детей. Недавно на новом сайте Роулинг это подтвердила. В Москве при застройке микрорайона полагается 135 мест в школах на 1000 жителей (других нормативов у меня нет). Несложная арифметика даёт нам 3,2 тыс жителей. Ну, 4. Ну, учитывая, что для сильных магов 150 не возраст - 8 тысяч! Всё равно село оно и есть село. Куда селу ещё армию, полиция есть, и хватит!

 Отправлено: 24.08.11 19:26. Заголовок: Syrinx пишет: А что..

Syrinx пишет:

цитата:

А что касается армии... Вот еще один вопрос к Дж.К.: где в магмире профессиональная армия? Вообще нет, в принципе? Так кто тогда виноват, что на государство напали, Волдеморты всякие к примеру, и государство сделало кирдык, потому что армии, чтобы воевать с Волдемортом, у нее нет?

- эффективные противопартизанские действия - это ближе к полицейским действиям, а не к сшибке стенка на стенку. Там должна быть несколько иная тактика. Но отсутствие рабоспособного аппарата насилия для общества, живущего под внешним давлением аки их Страус Секретности выглядит странным, так как свято место пусто не бывает... И поползновения типа Вольдемортовского в прошлом должны были жестоко пресекаться, и упоминания об таком должны были быть. (Геллерт не подходит - его забороли точно так же случайно, как и Волдеморта.)
А ответ... Сильное государство для Поттерианы не нужно. Так что какие претензии к Ро?)))
p.s. Проблема в том, что в схватке двух организаций личности не имеют значения. Или это будут очень специфические личности, далеко не с Поттеровским складом характера...

 Отправлено: 24.08.11 22:23. Заголовок: Syrinx пишет: кто ..

Syrinx пишет:

цитата:

кто тогда виноват, что на государство напали

Да о каком государстве вообще может идти речь? Одна школа, пара торговых проспектов, один банк, одна больничка, одно Министерство, одна магическая деревня Хогсмид... Это даже не стандартный анклав, потому как маги живут разрозненно по всей магловской Британии и в случае нападения даже мгновенно скооперироваться не могут - нет эффективных средств связи, что и было подтверждено Битвой за Хогвартс.
То, что армии нет - вполне закономерно, ибо нет государственной организации как таковой, а без нее наличие силовых структур бессмысленно - у них и Аврорат был какой-то липовый - чем они занимаются, когда нет угрозы ПС и Волди - ходят по домам и конфискуют темные артефакты? Глупость какая-то.
Министерство насквозь коррумпировано, промышленности как таковой нет, образование - одно название, Визенгамот - маразматический, законы принимает идиотские и никто ничего никогда не знает!
А бодание Волдеморта с Дамбом действительно напоминает стычки двух ОПГ - а сами они - кримавторитеты, причем и тот и другой используют абсолютно свойственные ситуации методы (счас меня запинают на предмет того, что Дамб делает это во имя добра и света, ога, только методы уж больно схожие ).
dust пишет:

цитата:

Сильное государство для Поттерианы не нужно.

Ни сильного ни слабого государства как такового нет - есть разобщенное, разрозненное, слабое сообщество, резервация, село, на худой конец, как говорит N , поэтому, конечно, к Ро претензий нет.
Кстати, припоминаю статью, где ее ругал какой-то критик от политики, что она в 5-й книге полезла описывать политическое устройство общества и такого наворотила от некомпетентности... лучше бы, в самом деле, сказку писала, а не политический детектив с криминальными элементами .

 Отправлено: 24.08.11 22:51. Заголовок: Lissa пишет: нет эф..

Lissa пишет:

цитата:

нет эффективных средств связи

- зато есть крайне эффективный транспорт, который по совместительству, фабрика роялей))) Как аппарация может уживаться с отсутствием связи...)))

 Отправлено: 25.08.11 09:23. Заголовок: Lissa пишет: И поче..

Lissa пишет:

цитата:

И почему них почти все операции заканчиваются если не провалом, то жертвами?

Потому что все вооруженные операции не обходятся без жертв. Это, как правило, отличает реальных людей от Мери-Сью. МС-изм не помешал бы и в жизни, но увы.

Syrinx пишет:

цитата:

Профессиональные авроры в ней служат, это раз. И за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ борьбы с Волдемортом даже партизаны-любители могли бы чему-то научиться.

Сколько профессиональных там? Из тех ОФ, что нам показали, половина - сущие дети. Смена поколений видимо, и все года не в прок. Книга наверное об этом - о том, как дети учатся сражаться, выживать.

Syrinx пишет:

цитата:

Приклеивающее заклятие знаем?

навечно приклеивающее? (простите, не удержался).

Iris Black пишет:

цитата:

На моей памяти даже дворовые разборки как-то профессиональней и грамотней проходили

Извините, но это как-то неубедительно.

Dark_Lust пишет:

цитата:

И они так беспечно относятся к своим операциям, не продумывают то, что понятно подростку?

Прочитавшему Великую книгу Судьбы.

Согласен с Lisso'й - Роулинг не писала об отдельном государстве - 1-я глава 6-й книги.

 Отправлено: 25.08.11 12:22. Заголовок: ЛиР пишет: Извините..

ЛиР пишет:

цитата:

Извините, но это как-то неубедительно.

Вам везет.

 Отправлено: 25.08.11 13:24. Заголовок: dust пишет: И попол..

dust пишет:

цитата:

И поползновения типа Вольдемортовского в прошлом должны были жестоко пресекаться, и упоминания об таком должны были быть.

Потериана дана с точки зрения Поттера, а он проспал все уроки истории и завалил экзамен. Какие к нему претензии, что было это в истории или нет, а мы истории магмира не знаем, потому что ее не знает Гарри.
ЛиР пишет:

цитата:

навечно приклеивающее?

Нет, временно.
ЛиР пишет:

цитата:

Потому что все вооруженные операции не обходятся без жертв. Это, как правило, отличает реальных людей от Мери-Сью.

Не все. И в этом и смысл професионализма в военном деле - чтобы жертв был минимум. И даже есть формулы, по которым в той или иной ситуации этот минимум можно просчитать. Именно в прадоподобии я и говорю: о том, что военоначальник не может списать свою бездарность на то, что "а война, а война без жертв не бывает".
Историю СССР в Великой Отечественной посмотрите. Про преступные приказы бездарного командования армии, которое в первые дни войны потеряло сотни тысяч человек. Про то, как вообще прошло начало войны, первый год. Про Ржевско-Сычевскую операцию сейчас только ленивый не писал. И про цену, которую эти ошибки стоили: за первый год СССР потерял больше миллиона военнослужаших, а вообще за пять лет войны 26,6 миллионов человек военных и гражданских. Это абсолютный рекорд потерь в военных действиях, почти Книга рекордов Гиннесса, если бы она регистрировала такие антидостижения.
И в итоге верхушка командования - та, кто после своей же гениальной тактики умудрилась не попасть в плен и не погибнуть - объявила Великую Отечественную свей победой, своим подвигом, навесила себе орденов и медалей.
За подвиг по рекорду в уничтожении 27 миллионов своего же народа. Вот кто бы дал за это медаль по праву, так это Гитлер, потому что командование Красной армии ему невероятно помогло в его целях. А командование решило очень легко: раз была война, то все потери списали на Гитлера. Лишь бы не признавать своих ошибок - вернее, своих преступлений.

 Отправлено: 25.08.11 16:18. Заголовок: Syrinx пишет: Нет, в..

Syrinx пишет:

цитата:

Нет, временно.

ЛиР, Syrinx права:
Не «Perpetuus agglutium», просто «Agglutium»

- с латинского:
glutium - связь, узы, клеить; gluten - клей;
perpetuus - вечный, пожизненый, цельный, сплошной

 Отправлено: 25.08.11 17:52. Заголовок: Олби , это же была ш..

Олби , это же была шутка!!!!

 Отправлено: 25.08.11 18:50. Заголовок: Не поняла. :sm64: ..

Не поняла.
Так сильно не любит Гарри? А к чему Мантию клеить - к волосам на макушке?
Его лучше бы к метле приклеить навечно - он любит квиддич)))

 Отправлено: 25.08.11 21:53. Заголовок: ЛиР пишет: Сколько ..

ЛиР пишет:

цитата:

Сколько профессиональных там? Из тех ОФ, что нам показали, половина - сущие дети. Смена поколений видимо, и все года не в прок

Дело вовсе не в смене поколений. Просто-напросто Дамблдору мало кто верил, и правильно, в общем-то делали, потому как никому из волшебников неохота подставляться за каких-то там маглов, которые в средние века их предков и вовсе на кострах сжигали. Старшему поколению магов никакой выгоды от маглов нет, они привыкли жить так, как жили до этого столетиями. А вот младшие оголтело пошли вслед за новой идеей, по сути толком не понимая, чем им вобще грозит открытое сосуществование с маглами - а ничем хорошим, в общем-то!
И кто виноват, что в Орден Дамб вообще принимает 17-18 летних сопляков - это мудрый волшебник которому за 100 лет уже - он-то чем думает - у них ведь ни опыта. ни умения, ни профессионализма - зачем такие кадры нужны в столь сложной и нелегкой борьбе? Говорит ли это о том, что Дамблдор - добрый волшебник, который спасает жизнь миллионам маглов ценой нескольких десятков магов и волшебников, которые и так уже на грани вымирания?
Какие-то нереальные цели ставит перед собой мудрейший старик - ради чего? Ради того, чтобы что-то доказать Темному Лорду - а что именно? Можно подумать, Волдик сумел бы физически уничтожить или поработить не то что всех маглов планеты, а хотя бы Британии - у него ручки не отвалятся людей Авадить, даже с помощью своих помощников?
Поэтому Дамблдор для меня - просто лживый манипулятор, носящийся со своей идеей-фикс, а победа - не его заслуга - мало спланировать, нужно, чтобы этот план воплотили в жизнь, без исполнителя придуманный план - просто бумажка.

 Отправлено: 26.08.11 01:03. Заголовок: Syrinx пишет: За по..

 Отправлено: 26.08.11 01:53. Заголовок: Syrinx пишет: Истори..

Syrinx пишет:

цитата:

Историю СССР в Великой Отечественной

Мы вообще-то Дамблдора обсуждали...)))) Огрехи советского командования - как-то не его вина)) И - да, требуется минимум жертв, ведь не их полное отсутствие.


Lissa пишет:

цитата:

Просто-напросто Дамблдору мало кто верил

Лонгботомы, Прюэтты, тот же Снейп - ведь к Дамблдору пришел, между прочим, Визенгамоту хватило поручительства, чтобы отпустить Снейпа. Тот факт, что ему трижды предлагали пост министра - все же уровень доверия был высок, нашим политикам и не снилось.

цитата:

в Орден Дамб вообще принимает 17-18 летних сопляков

не силой же он их туда тащит. Там война, сражаются все, кто может, ну а что могут в большинстве только 17-е - общество такое, детьми прикрывается. Хотя, если подумать, 17 лет - уже совершеннолетние, в армию 18-х берут и на задания их отправляют, если надо. Вообще, 18 - это не 16, как бы тупо это не звучало, уже взрослые, здоровые лоси, ума мало, зато дури... Так что, старик если и подкачал, то явно не здесь.

Олби,Syrinx если кто-то не понял шутки, сделаем вид, что не шутили - этикет)) http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Агглутиум
имеется ввиду, что в каноне не упоминается его употребление. Педантизм - помогает там, где шутки не проходят.

Iris Blackпишет:

цитата:

ЛиР пишет: [quote]Извините, но это как-то неубедительно.

Вам везет.`

По ушам получал, конечно, и сдачи давал, но с автоматом не бегал. Может, и правда - повезло?

 Отправлено: 26.08.11 02:01. Заголовок: АгглуТиум, Серпенсор..

Скрытый текст

АгглуТиум, СерпенсорТия - тысячу чертей в задницу нашим переводчикам безграмотным! Ц это фонетически, Ц!!! Извините истерику биолога, которого в универе драли за неправильное произношение.

ЛиР пишет:

цитата:

не силой же он их туда тащит.

Вербовка все ж гибче силы, да.

АгглюЦиум - не переубедите! - это, скорее всего, сезоновское заклятие, к оригинальному набору роулинговских спеллов отношения НЕ ИМЕЕТ категорически (как и почти весь сезоновский спелл). В каноне его нет.

ЛиР пишет:

цитата:

По ушам получал, конечно, и сдачи давал, но с автоматом не бегал. Может, и правда - повезло?

Давайте закроем эту тему. Не хочется фаллометрии, воистину. И Вам реально повезло: по ушам - это, к счастью, мелочи.

 Отправлено: 26.08.11 02:07. Заголовок: ЛиР пишет: не силой..

ЛиР пишет:

цитата:

не силой же он их туда тащит. Там война, сражаются все, кто может, ну а что могут в большинстве только 17-е - общество такое, детьми прикрывается.

Насколько я понимаю, ОФ во время первой войны был тайной организацией. О нем не кричали на каждом углу. Чтобы туда попасть, дети должны были от кого-то узнать об Ордене. С согласия Дамблдора. Силой не тащил, конечно. Так, наживку забросил.

 Отправлено: 26.08.11 07:38. Заголовок: Ваша беседа столь у..

Ваша беседа столь увлекательна, что невольно захотелось перейти из разряда «читателей» в ряды «писателей», по сему, если позволите:))).

ЛиР пишет:

цитата:

Сколько профессиональных там? Из тех ОФ, что нам показали, половина - сущие дети. Смена поколений видимо, и все года не в прок. Книга наверное об этом - о том, как дети учатся сражаться, выживать.

Там вообще со сменой поколений творится что-то странное. Если судить по Альбусу, то волшебники - долгожители. Но при этом представителей старшего поколения мы практически не видим. Были почти все выкошены войной с Гриндевальдом и первой войной с Волдемортом? Или из-за вошедшей в привычку бросать в битву «молодняк» волшебники и до средних лет редко доживали?
Кстати, очень в этом плане показательно поколение возраста Снейпа: часть погибла 18-20-ми в первую войну. Тех, кто сумел выжить, добили во вторую. Остались – то «в строю» лишь единицы. Хотя, конечно, мы не про всех знаем. Но картина всё равно получается удручающая. С такими методами и периодичностью ведения гражданских войн волшебный мир долго не протянет. Народу-то всё меньше и меньше.

 Отправлено: 26.08.11 07:53. Заголовок: Dieza пишет: Если с..

Dieza пишет:

цитата:

Если судить по Альбусу, то волшебники - долгожители.

А ведь Дамблдор - это далеко не предел долгожительства. Вспомнить Гризельду Марчбэнкс, которая принимала у него СОВ по трансфигурации. Ей лет 200 должно быть. И, судя по отсутствию восхищения долгожительством данной особы, такой возраст для волшебников - норма. Ну, может, не совсем норма, но как у нас 80-90 - доживают, но не все.

Оффтоп: Зато в 30 лет волшебники морщинами покрываются и седеют, а в 50 - окончательно стариками становятся. Ну и нафига эта затяжная старость? "Легче умереть"!

 Отправлено: 26.08.11 08:00. Заголовок: Dark_Lust пишет: Из..

 Отправлено: 26.08.11 08:15. Заголовок: ЛиР пишет: Лонгбото..

ЛиР пишет:

цитата:

Лонгботомы, Прюэтты, тот же Снейп - ведь к Дамблдору пришел,

25-30 человек от силы в том Ордене и было .
ЛиР пишет:

цитата:

Тот факт, что ему трижды предлагали пост министра - все же уровень доверия был высок, нашим политикам и не снилось.

Очень сильно подозреваю, что все данные привилегии посыпались на него после победы над Гридевальдом, так же как Поттеру после схватки с Волдемортом автоматом проставили все экзамены "отлично" и без обучения и диплома назначили Главой Аврората! В магмире сильно развита тенденция - кто силен - тому и все лавры, победил злодея - стань главой Визенгамота или Аврората! И не имеет значения - соответствуешь ты этой должности или нет, ибо глас народа - ну дальше сами знаете.
Почему-то при таких высоких должностях должного стратегического опыта в борьбе с темными личностями почти не наблюдается, ну или это какой-то изощренный план, простым смертным непонятный .

 Отправлено: 26.08.11 13:30. Заголовок: ЛиР пишет: Мы вообщ..

ЛиР пишет:

цитата:

Мы вообще-то Дамблдора обсуждали...)))) Огрехи советского командования - как-то не его вина))

Проосто приводила пример "стратегов", воевавших теми же методами. И какие в реальности вышли потери. И почему, поэтому, данные методы ведения войны считаются преступными, а не светлыми-символически добрыми.
Тема-то о том, кто такой Дамблдор, почему кто-то считает, что его нельзя назвать образцом добра... Если советское командование нельзя, то нельзя и его.
ЛиР пишет:

цитата:

тот же Снейп - ведь к Дамблдору пришел, между прочим,

Потому что Дамблдор - босс Лили. Кого еще предупредить, что ее хотят убить. Поосто у Снейпа не хватило порочности вообразить, что Дамблдору на своих людей начхать, предупредили там или нет, а защищать их лучше никто не будет.
dust пишет:

цитата:

военные потери СССР сопоставимы с потерями Германии. Даже двукратноое превышение потерь СССР перед Германией в тех условиях не кажутся чем-то из ряда вон выходящим, учитывая, сколько территории сдал СССР, прежде чем наступление Германии остановили.

Википедия
Как видите, 26,6 миллионов - еще самая мягкая цифра, если альтернативные источники называют и 36. И такие они потому, что СССР преступно сдал в начале войны столько своей территории, и сдал из-за бездарности командования. ИМХО, вот это и есть из ряда вон выходящее.

 Отправлено: 26.08.11 13:35. Заголовок: ЛиР пишет: не силой..

ЛиР пишет:

цитата:

не силой же он их туда тащит. Там война, сражаются все, кто может, ну а что могут в большинстве только 17-е - общество такое, детьми прикрывается. Хотя, если подумать, 17 лет - уже совершеннолетние, в армию 18-х берут и на задания их отправляют, если надо. Вообще, 18 - это не 16, как бы тупо это не звучало, уже взрослые, здоровые лоси, ума мало, зато дури...

Вот их дурью и пользуется. Есть в каноне хоть одно свидетельство, что новобранцев Ордена феникса чему-то обучали? Проводили военные сборы, или как это называется... Гарри в штабе Ордена прожил год, так никаких следов. При том, что глава Ордена - директор школы! Желание обучать должно у него в печенках сидеть!!! А тут настрой: ничего не знают, и отлично. Пусть так и идут в бой.
ЛиР пишет:

цитата:

Визенгамоту хватило поручительства, чтобы отпустить Снейпа. Тот факт, что ему трижды предлагали пост министра - все же уровень доверия был высок, нашим политикам и не снилось.

Ох плохо Вы знаете нашу политику. Например, наш бывший губернатор Валентина Матвиенко, которую с восторгом проводят сейчас в Совет Федерации. В обществе определенного типа, к которому я причисляю магБитанию, посты предлагают из-за доверия... гм, доверия избранного круга лиц, а не всего общества. И даже против желания этого самого общества...

 Отправлено: 26.08.11 13:48. Заголовок: Syrinx пишет: А тут..

Syrinx пишет:

цитата:

А тут настрой: ничего не знают, и отлично. Пусть так и идут в бой.

Таки, Поттер экселиармусом кидался не от большого опыта))))

 Отправлено: 26.08.11 14:17. Заголовок: Вот так поневоле и н..

Вот так поневоле и начнешь задумываться - что это - педагогическая несостоятельность, простая халатность и раздолбайство на посту директора Хогвартса - одной из крутейших школ магмира или намеренный саботаж обучения - ну никак не получается хоть что-то хорошее в Альбусе найти!
А Ро ведь открыто в каноне доказывала, что Дурмстранг с Шармбатоном сильно проигрывают Хогвартсу по уровню и качеству образования! Похоже было на чисто английский снобизм в действии .

 Отправлено: 26.08.11 18:19. Заголовок: Lissa пишет: А Ро в..

Lissa пишет:

цитата:

А Ро ведь открыто в каноне доказывала, что Дурмстранг с Шармбатоном сильно проигрывают Хогвартсу по уровню и качеству образования!

Вернее, она возмутилась, что они смеют критиковать Хогвартс и Дамблдора. Особенно Флер. Автор очень не любит тех, кто критикует Хогвартс Для нее это признак, что персонаж склоняется к Темным силам Вот такой фанатизм в каноне и неприятие инакомыслия в обители воплощенного добра

 Отправлено: 26.08.11 18:52. Заголовок: Syrinx пишет: При т..

Syrinx пишет:

цитата:

При том, что глава Ордена - директор школы! Желание обучать должно у него в печенках сидеть!!! А тут настрой: ничего не знают, и отлично. Пусть так и идут в бой.

Дамблдор в собственной школе не может порядок навести и наладить нормальную систему обучения (ну или не хочет), куда ему ещё Орден. Я бы, например, дважды подумала, отправлять ли ребенка в школу, где "самый величайший и проч." волшебник не может справиться с проклятием, наложенным на одну из важнейших преподавательских должностей. Впрочем, если вспомнить, кого или при каких условиях он на эту должность набирал, там и без всяких проклятий больше года было бы не продержаться.

 Отправлено: 26.08.11 20:22. Заголовок: Syrinx пишет: Верне..

Syrinx пишет:

цитата:

Вернее, она возмутилась, что они смеют критиковать Хогвартс и Дамблдора.

Ну да, и это тоже - устами Гермионки . Но в общем, она хотела и опустила Дурмстранг с Шармбатоном тем, что в конечном итоге таки победил Поттер - 15-летняя шмакодявка против 18-летних обученных магов-студентов -это должно было показать, что обучение в Хоге на высшем, чуть ли не аврорском уровне и само собой - светлая магия таки всегда побеждает темную, ну а Шармбатон тут для контраста, еще раз подчеркнуть, что Англия - самая-самая передовая во всем, особливо в образовании
Dieza пишет:

цитата:

Я бы, например, дважды подумала, отправлять ли ребенка в школу, где "самый величайший и проч." волшебник не может справиться с проклятием, наложенным на одну из важнейших преподавательских должностей.

НЛП в действии! Дамблдор - светоч Добра (кажется, есть даже секта с таким названием ), его вид внушает абсолютное доверие, припомните, сколько в школе происходило несчастных случаев, почти что смертоубийств, а никто-никто из родителей не пожаловался (ну кроме Малфоя на 3-м курсе, и то, чтобы показать, какой он гадский гад и редиска, подумаешь, гиппогриф тяпнул - не смертельно же ).

 Отправлено: 26.08.11 23:10. Заголовок: Dark_Lust, вообще-то..

 Отправлено: 27.08.11 00:30. Заголовок: Syrinx пишет: Как ви..

Скрытый текст

Syrinx пишет:  цитата: Как видите, 26,6 миллионов - еще самая мягкая цифра - это суммарные потери, куда входят как и потери военных, так и гражданских. И не стоит мешать их в одну кучу. А в той же вики очень интересные данные по тому, кто вошел в это число. Особенно примечателен пункт про "преднамеренно истребленных на оккупированных территориях".... В случае армии - у СССР, судя по всему, был далеко не слабый противник, так что соотношение потерь, хм, еще допустимое. Так что разница между СССР и Дамблдором есть, и не в пользу Дамблдора. Он-то как раз мог организовать и завербовать тех, кто впоследствии попал под чистки...

Ибо, несмотря на критику Альбуса, дела там интересные: - представтьте себя на месте магглорожденных:
- Министерство - импотенты, достаточно вспомнить, кого величают "победителем" ВДМ))
- УПСы - с ними договориться невозможно;
- своих банд, к которым можно примкнуть в надежде на хоть какую-то безопасность, нет;
- вот и остается то ли самому организовываться, то ли на этого психа бородатого надеяться... Или Альбус каждому потенциальному лидеру любой альтернативной группировки похожего направления визиты наносил? :D Хотя, отсутствие альтернативны ОФ - это просто кина такая.

 Отправлено: 27.08.11 15:44. Заголовок: Dieza пишет: Впроче..

Dieza пишет:

цитата:

Впрочем, если вспомнить, кого или при каких условиях он на эту должность набирал, там и без всяких проклятий больше года было бы не продержаться.

Кто бы объяснил, почему самый добрый на свете Дамблдор в принципе каждый год в течение 20 лет жертвует кем-то, назначая его на проклятую должность?
На форуме нашем предложили должность расформировать, а программу курса раскидать по другим дисциплинам. Разве человека-преподавателя не жалко?! А тут - пожалуйста, жертвует новым человеком каждый год. "Уноси готовенького. Кто на новенького?" - добряк наш...
Lissa пишет:

цитата:

еще раз подчеркнуть, что Англия - самая-самая передовая во всем, особливо в образовании

Так, Роулинг еще и националистка...
dust пишет:

цитата:

Хотя, отсутствие альтернативны ОФ - это просто кина такая.

Я тоже так думаю. Не верю, что народ спокойно сидел и смотрел, как нацисты над ним измываются и захватывают власть. Должны были быть самоорганизации, независимые от Дамблдора. Но в сказке Автора нет выбора: раз Дамблдор - абсолютное добро, то от добра добра не ищут, не надо ему альтернативы... Пусть будет один Дамблдор вместо сопротивления, и ни шагу в сторону.

 Отправлено: 27.08.11 16:32. Заголовок: N , так и отлично, ч..

Скрытый текст

N , так и отлично, что драли. По крайней мере, можно нормально общаться с учеными из других стран. Shasfin , в областях науки, гд е имеется единая номенклатура на латыни, стандарт произношения один. У тех же немцев, доклады которых мы как-то слушали, тоже был консервативный вариант. А с учетом ретроградности Британского Магического мира, думаю, они использовали то же произношение. Или "обританенное" Ш вместо Ц. Но никак не Т! Оффтоп: Да, я там был, все было не так)))) В академической латыни SC читается как СК или СЦ, в зависимости от того, какая буква следует за этим сочетанием.

Кто владеет детским сознанием - владеет будущим. Особенно с учетом того, что почти все маги Британии обучаются в Хоге.

 Отправлено: 27.08.11 21:06. Заголовок: Dark_LustА, понятно...

 Отправлено: 29.08.11 15:27. Заголовок: Dieza пишет: куда е..

Dieza пишет:

цитата:

куда ему ещё Орден

Вот пример того, как хорошо обучают ведению боя в Ордене.
Джеймс и Лили Поттер - в Ордене с детства. с 17 лет. Когда им 21, в Ордене они уже 4 года и считаются лучшими бойцами. Они трижды побеждали Волдеморта.
Это нам рассказали - а что помнит Волдеморт на самом деле?
Пришел он в ничем не защищенный поттеровский дом. Не умеют лучшие бойцы Ордена, трижды победители Волдеморта поставить себе на дом нормальную от Волдеморта же защиту.
Зашел - и как герои продемонстрировали свои героические навыки? Как она показали, что трижды били Волдеморта? А никак. Они вообще не защищались и не пытались биться. Они стояли перед Волдемортом столбом и терпеливо ждали, когда же он их заавадит.
Они не пытались достать палочки - да ладно, проблемы у лучших бойцов с быстротой реакции или с беспалочковой магией. Они не пытались вообще никак заколдовать Волдеморта. И не пытались, раз не желают биться, то схватить ребенка и бежать. И не пытались, раз и бежать невмоготу, просто позвать подмогу и дать сигнал тревоги...
Джеймс тупо стоя и моргал, крикнуть только успел, чтобы Лили сбежала. Стоял перед Волдемортом в двух шагах. Джеймс, ты ж закаленный боец и спортсмен, снитчи ловишь, у тебя реакция должна быть и сила отменная. Так не стой, тут секунда каждая на счету. Дай Волдеморту кулаком в шею, дай ботинком под колено, отбери палочку! Ты молодой здоровый парень, он доходяга 70-летний. И ты его якобы уже трижды бил. Так чего боишься, защищайся!
Лили еще лучше. Не услышала, что Джеймс крикнул, что ли? Почему она стоит без палочки и ждет Волдеморта? Но она стоит и того лучше: она не бьется с ним, она его умоляет. Пожалуйста, я сделаю что угодно, пожалуйста, только не Гарри. Чего умолять, ты же трижды его отбивала! Уже забыла как?
ИМХО, после такого все разговоры о героической защите членов ОФ - типа советских легенд о 28 панфиловцах. Или о том, как наша подлодка потопила "Тирпиц".

 Отправлено: 08.09.11 00:22. Заголовок: Альбус, политик, инт..

Альбус, политик, интриган, сильный маг, тот кто оказался не на своем месте, ему бы министром быть, а не директором школы.

 Отправлено: 08.09.11 08:15. Заголовок: Alexsandra пишет: т..

Alexsandra пишет:

цитата:

тот кто оказался не на своем месте, ему бы министром быть, а не директором школы

Ни в коем случае! ИМХО, конечно. У Дамба и так много власти, слишком много. Все несовершеннолетние волшебники Британии попадают в Хогвартс, у них мозги неокрепшие, родителей не видят по нескольку месяцев. Это же какое Дамбу поле для деятельности, какие возможности для своих "грандиозных" планов, а "материал" всегда под рукой. Так что у него уже власти более чем достаточно, а если учесть, что дети - будущее нации, власть Дамба простирается очень далеко. А если бы он стал министром, то получил бы еще больше власти, причем вполне официально. Страшно подумать, что тогда взбрело бы Дамбу в голову. Не думаю, что он прошел бы проверку властью. Хотя на примере Поттера и Снейпа, если посмотреть на действия Дамба, он уже проверку не прошел. Как только получил минимальную власть, сразу вся гниль и полезла из него.
Если честно, я считаю, что Дамба и с директорского поста надо гнать. Он достал уже козни строить.
И вообще, единственный нормальный министр в каноне - это Руфус Скримджер (смотрим на мою аватарку, делаем выводы ). Единственное, он пришел слишком поздно, когда сделать ничего уже было нельзя. Ему элементарно не хватило времени. Если бы Фадж так не держался за свое кресло, а ушел с поста хотя бы после Тремудрого турнира, то есть Скримджер стал бы министром хотя бы на год раньше, я уверена, все могло бы быть по-другому. Это мое огромнейшее ИМХО.

 Отправлено: 08.09.11 13:31. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

смотрим на мою аватарку, делаем выводы

Патриция Хольман
Ух ты, а я не поняла сначала, чья это спина !
А мне понравилось, как милейший Руфус наезжал на Поттера!
Кстати, с мечом он совершенно правильно заметил - с какого перепугу Дамб возомнил, что может им распоряжаться, ну а потом и Поттер туда же... собственники хр...вы .

 Отправлено: 08.09.11 19:47. Заголовок: Lissa пишет: Ух ты,..

Lissa пишет:

цитата:

Ух ты, а я не поняла сначала, чья это спина

Это кадр из фильма. А в фильме Скримджер появляется на пять минут, вот его и не узнают теперь Но у меня там еще и подпись - министр магии (шпаргалка, так сказать)
Lissa пишет:

цитата:

Кстати, с мечом он совершенно правильно заметил - с какого перепугу Дамб возомнил, что может им распоряжаться, ну а потом и Поттер туда же... собственники хр...вы

Это Вам Вы пролили бальзам на мою душу. Потому что про Скримджера мало кто вспоминает, фиков с ним практически нет, а он у меня любимый персонаж после Снейпа. Нет, не так. Скримджер мой самый любимый персонаж, потому что Снейп вообще недосягаем Про меч - ППКС. Знаете, когда мне Скримджер понравился? Когда в шестой книге дается понять, что у него какие-то трения и разногласия с Дамблдором. Я тогда сразу подумала, что наш человек, и министр он нормальный. То, что он Дамбу не нравится - показатель. А почему? Да потому что видно, что Скримджер человек сильный, волевой, с опытом, он не развесит уши и не будет заглядывать Дамбу в рот. Смерть его... Для меня просто кошмар. Ясно же, что это была не быстрая и безболезненная смерть. Тем не менее, Поттера Скримджер не выдал, это показательно ( блин, от Поттера опять никакой благодарности!). И на Поттера он правильно наезжал, и насчет меча правильно, и вообще Скримджер большой молодец. Ой, я тут расписалась, просто рада, что еще кому-то Скримджер нравится. Кстати, тут на сайте лежит фик "Парцифаль". Если не видели - советую. Какой там Скримджер!

 Отправлено: 08.09.11 19:57. Заголовок: Патриция Хольман Во..

Патриция Хольман
Вообще-то, то что его убили - это показатель того, что он не стал лизать пятки ТЛ или как-то преклоняться, видимо, держался до конца, в отличие от Фаджа и остальных (кстати, Фадж жив остался или нет, не помню уже).
А кто Дамбу вообще нравился, скажите? Не стал плясать, действительно, совета как Фадж, каждое утро не спрашивал - а дедуле обидно, вот и невзлюбил .
Спасибо за наводку - почитаю.

 Отправлено: 08.09.11 20:35. Заголовок: Lissa пишет: Не ста..

Lissa пишет:

цитата:

Не стал плясать, действительно, совета как Фадж, каждое утро не спрашивал - а дедуле обидно, вот и невзлюбил .

Просто Дамб страшно не любит тех людей, которыми не может крутить-вертеть. Они его настораживают, потому что непредсказуемы. Знаешь, какая у меня мечта? Снейп в директорском кресле Хогвартса, а Скримджера воскресить и в министры магии. Поттера и всю эту гриффиндорскую банду убрать подальше, и магмир расцветет!
P.S. Из фиков могу еще порекомендовать "Лев и очки". Лежит здесь же. Там, кстати, и Дамб фигурирует.

 Отправлено: 08.09.11 20:43. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Снейп в директорском кресле Хогвартса, а Скримджера воскресить и в министры магии. Поттера и всю эту гриффиндорскую банду убрать подальше, и магмир расцветет!

Хе-хе, за такую ересь нас грифофанаты заступефаят, как Молли Беллактрикс

 Отправлено: 08.09.11 20:48. Заголовок: Lissa пишет: нас гр..

Lissa пишет:

цитата:

нас грифофанаты заступефаят

зато слизеринцы поддержат

 Отправлено: 08.09.11 21:40. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Просто Дамб страшно не любит тех людей, которыми не может крутить-вертеть.

Поэтому он политик и интриган, но не педагог. Вот если бы стал Министром как он развернул бы свои таланты.

 Отправлено: 08.09.11 21:59. Заголовок: Alexsandra пишет: П..

Alexsandra пишет:

цитата:

Поэтому он политик и интриган, но не педагог. Вот если бы стал Министром как он развернул бы свои таланты.

Выше я уже писала почему считаю, что Дамба нельзя допускать до поста министра. По-хорошему, его и до поста директора нельзя было допускать. Вы лично хотели бы жить в стране, где пост министра занимал бы Дамб? Я, например, нет. Худшего министра, чем Дамб, придумать нельзя. И какие таланты на министерском посту он бы развернул? Умение манипулировать людьми? Этот талант у него развернут так, что больше уж некуда.

 Отправлено: 08.09.11 22:14. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

И какие таланты на министерском посту он бы развернул?

Во всяком случае он умнее всех, он единственный кто догадался про крестражи, догадался как победить Лорда.

 Отправлено: 08.09.11 22:26. Заголовок: Alexsandra пишет: В..

Alexsandra пишет:

цитата:

Во всяком случае он умнее всех, он единственный кто догадался про крестражи, догадался как победить Лорда.

Мерлин, да не умнее он! Хитрее, да. Но это разные вещи. Другие бы тоже догадались, просто у одного Дамба была информация в руках, он ею не делился, может, и зря. Но во всяком случае у министра должны быть совсем другие качества! ИМХО.
Знаете, почему я люблю Скримджера? Этот человек вызывает уважение, хочется помогать ему, работать рука об руку. Дамб же вызывает у меня абсолютно противоположенные чувства. Опять же ИМХО.
Еще насчет Дамблдора. Да, он догадался, как победить Волдеморта. Только опять же почему-то чужими руками.

 Отправлено: 08.09.11 22:50. Заголовок: Думаю что Снейп был..

Думаю что Снейп был бы идеальным министром. ИМХО.
Книга по созданию Крестражей, была только в Хогвартсе, были ли другие книги откуда можно было вытащить информацию, неизвестно. Так что да у Альбуса большое преимущество, и плюс легитименция.

 Отправлено: 08.09.11 22:52. Заголовок: Alexsandra пишет: Д..

Alexsandra пишет:

цитата:

Думаю что Снейп был бы идеальным министром

Почему? На мой взгляд, Снейп не приспособлен к такой должности. ИМХО.