Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.
лично я к маглорожденным отношусь с большой осторожностью.
А я считаю, что на маглорожденных нужно на всех поголовно накладывать "Обливиэйт", и забирать в магмир насовсем еще малышами! Тогда и не будет прецедентов, противоречий и недоразумений с маглами! А то что-то не очень верится, что волшебники после стольких лет преследований и гонений так доверчиво раскрывают свои секреты и местонахождение стратегически важных объектов маглорожденным и их родителям! Слишком наивно! Отдавать их в чистокровные семьи и записывать на их фамилии - и не было бы никаких ссор и и недоразумений у кого кровь чистая, а у кого не очень. ИМХО.
Отправлено: 22.09.11 20:46. Заголовок: Lissa пишет: А то ч..
Lissa пишет:
цитата:
А то что-то не очень верится, что волшебники после стольких лет преследований и гонений так доверчиво раскрывают свои секреты и местонахождение стратегически важных объектов маглорожденным и их родителям!
Кстати, да. Вот так раскроешь маглорожденному все карты, но никогда не знаешь, а что завтра ему в голову взбредет, правильно? Приведет в стратегически важные маг. объекты толпу, армию какую-нибудь или вообще взорвет все на фиг, или разболтает кому попало. Короче, рискованное это дело, во все тайны маглорожденных посвящать. Lissa пишет:
цитата:
Отдавать их в чистокровные семьи и записывать на их фамилии
А вот это под вопросом. Кому нужны чужие дети? Если бы я была из чистокровной семьи, у меня свои дети, зачем мне приемный ребенок с непонятным происхождением? Так что этот момент спорный. Не всякая семья согласится. Да и семей чистокровных не хватит. ИМХО.
Отправлено: 22.09.11 20:47. Заголовок: Lissa пишет: А я сч..
Lissa пишет:
цитата:
А я считаю, что на маглорожденных нужно на всех поголовно накладывать "Обливиэйт", и забирать в магмир насовсем еще малышами! Тогда и не будет прецедентов, противоречий и недоразумений с маглами! А то что-то не очень верится, что волшебники после стольких лет преследований и гонений так доверчиво раскрывают свои секреты и местонахождение стратегически важных объектов маглорожденным и их родителям! Слишком наивно! Отдавать их в чистокровные семьи и записывать на их фамилии - и не было бы никаких ссор и и недоразумений у кого кровь чистая, а у кого не очень. ИМХО.
ППКС. Если маглорожденных отдавать на усыновление в магические семьи, то никакого конфликта и отторжения к маглорожденным в магомире и не будет. Они все равно становятся непригодными для магловского мира, у них после учебы в Хогвартсе не будет ни нормального магловского образования, а следовательно и работы, для магловского мира они абсолютно невежественны, становятся там полностью чужими. Все равно не будешь жить одновременно в двух мирах, один придется оставить, хочешь того или нет. Я тоже не верю что министерство магии, с их паранойей по поводу статуса секретности, с такой легкостью добровольно предоставляет опасную информацию чужим маглам, родители они там маглорожденных или нет, не важно абсолютно. В таком случае секрет о существовании закрытого мира магов, становиться секретом полишинеля, ладно магловское правительство без их помощи жить нигде не работая и пользуясь всеми благами магловской цивилизации невозможно, но родственники? Там же не только мама с папой, там же еще сестры и братья, бабушки и дедушки, кузены, и кого там еще только нет. Разболтать могут с легкостью, даже сами того не желая, сболтнули и всё информация уже пошла. Ладно когда маглорожденных мало, а если их количество начнет возрастать, что тогда маги собираются делать, один раз этот вопрос уже войну вызвал.
- включите логику(с). Какой самый важный ресурс у магов? Подсказка: где взять бойцов в случае заварушки?
А маглорожденные в заварушках и не участвуют, из маглорожденных в ОФ одна единственная Грейнджер, почему они туда не идут, другой вопрос. Патриция Хольман пишет:
цитата:
А вот это под вопросом. Кому нужны чужие дети?
Будут нужны если магическим семьям соглашающимся на усыновление помогать материально, и давать какие-то привилегии, то же повышение зарплаты при работе в министерстве допустим. Это как политика поощрения рождаемости, плюс естественно контроль за приемными родителями. Как они обходятся с ребенком.
А маглорожденные в заварушках и не участвуют, из маглорожденных в ОФ одна единственная Грейнджер, почему они туда не идут, другой вопрос.
- речь об усыновленных. Пока одни типа Малфоев крутят носом и рожают по одному, другие, кто похитрее (нет, не Уизли) просто задавят тех же Малфоев числом. Почему таких умных не нашлось - это потому что "кина такая"(с), но при приведенной Lisse практике так и было бы.
Отправлено: 22.09.11 21:20. Заголовок: dust пишет: - речь ..
dust пишет:
цитата:
- речь об усыновленных. Пока одни типа Малфоев крутят носом и рожают по одному, другие, кто похитрее (нет, не Уизли) просто задавят тех же Малфоев числом. Почему таких умных не нашлось - это потому что "кина такая"(с), но при приведенной Lisse практике так и было бы.
Если маглорожденных воспитывать с детства в магомире, то они уже по менталитету будут магами, а не маглами, и просто примут существующие в магомире нормы. Или в том случае, если конфликт не успокаивается, то значит дело вообще не в маглорожденных, они только предлог, а дело во власти.
Если маглорожденных воспитывать с детства в магомире, то они уже по менталитету маги, а не маглы, и просто примут существующие в магомире нормы.
- дело в том, что тот, кто за такое возмется первым, может просто сколотить себе армию и быть достаточно влиятельным кланом. Ведь если что, ГДЕ найдут солдат те же Малфои? За деньги наймут? А как заставить наемников выполнять приказы? А вот большая семья(в которой не делают деления и воспитывают всех как родных)... Это уже несколько иная ситуевина.
Вообще, этот конфликт за магглорожденных выглядит притянутым за уши. На момент основания школы бои между кланами должны быть обычным явлением, и какая разница, какая там кровь? Особенно для кланов, у которых с людьми проблемы. И картина маслом: пока всякие Малфои кидают понты, норот попроще и похитрее за крышу заманивает валшэпников-одиночек, в том числе и магглорожденных. Которым, кстати тоже идти особо некуда. И просто забирает маленьких магглорожденных магов. И к 20 веку среди кланов чистокровных будет пара-тройка достаточно сильных кланов, охотно принимающих грязнокровок.
Вообще, этот конфликт за магглорожденных выглядит притянутым за уши. На момент основания школы бои между кланами должны быть обычным явлением, и какая разница, какая там кровь?
Согласна что для такого сильного конфликта и продолжающегося столько времени, причиной одни только маглорожденные быть не могут, в принципе. Вопрос стоит так сколько же в магомире маглорожденных вообще. Тут что-то другое, о чем Поттера не просветили.
Кому нужны чужие дети? Если бы я была из чистокровной семьи, у меня свои дети, зачем мне приемный ребенок с непонятным происхождением? Так что этот момент спорный. Не всякая семья согласится. Да и семей чистокровных не хватит. ИМХО.
Согласна целиком и полностью! И еще вопрос: если чистокровки не желают вступать в браки с магларожденными, то почему они игнорируют отпрысков древнейших фамилий из других государств( всеядные Уизли не в счет !)? Другая культура, иные традиции, пусть и не принципиальные, но все же, наверняка существующее различия в магии - все это наверняка неплохо сказалось бы на консервативном обществе британских волшебников. А дети, рожденные от смешения разных национальностей всегда получаются особенно красивыми ! ( или Роулинг считает, что в мире, из всех чистокровных магических фамилий, ее обожаемые британцы самые чистокровные ?
Сообщение: 2723
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 23.09.11 01:10. Заголовок: Florus пишет: И еще..
Florus пишет:
цитата:
И еще вопрос: если чистокровки не желают вступать в браки с магларожденными, то почему они игнорируют отпрысков древнейших фамилий из других государств( всеядные Уизли не в счет !)?
Угу. Королевские семьи как бы тоже с крестьянами не очень связывались. Тут без заграничной крови не обойтись. Тоже ничего себе вариант.
Отправлено: 23.09.11 01:37. Заголовок: Iris Black пишет: ..
Iris Black пишет:
цитата:
И еще вопрос: если чистокровки не желают вступать в браки с магларожденными, то почему они игнорируют отпрысков древнейших фамилий из других государств( всеядные Уизли не в счет !)?
Если они ценят чистокровность в себе, тогда точно будут ценить её и в других. Про образ жизни чистокровных и полукровок известно крайне мало, весь канон сосредоточен на одном Поттере. А Уизли семья для чистокровных неподходящая, слишком разные взгляды, если есть разница во взглядах, то никакая любовь этого не исправит. ИМХО. Кроме того, богатых семей в каноне не так много, чтобы их материально нельзя было бы заинтересовать.
А вот это под вопросом. Кому нужны чужие дети? Если бы я была из чистокровной семьи, у меня свои дети, зачем мне приемный ребенок с непонятным происхождением?
Здесь все зависит от правильной политики - как это будет преподнесено магам. Если министр магии (грамотный, конечно), правильно расставит приоритеты и пользу от такого усыновления - найдутся, думаю, люди, которые захотят взять такого ребенка. Ну а дальше - дело привычки, со временем такая практика станет обыденной. Патриция Хольман пишет:
цитата:
Не всякая семья согласится. Да и семей чистокровных не хватит.
Ну это как у нас - тоже не все соглашаются брать чужих детей. Но есть семьи, которые этого очень хотят или у которых по тем или иным причинам детей нет и быть не может - взять ребенка с хорошим магическим потенциалом будет для них единственным выходом. Кстати, в каноне показано совсем немного маглорожденных (Эванс да Грейнджер) - так что думаю, с подбором семей больших проблем бы не было. Iris Black пишет:
цитата:
без заграничной крови не обойтись.
Был такой вариант - даже дважды - да Ро упиралась, как осел . Только бедную Флер допустили до британского тела, а вот восточноевропейцам - даже ни-ни!
Отправлено: 23.09.11 12:25. Заголовок: Florus пишет: или Р..
Florus пишет:
цитата:
или Роулинг считает, что в мире, из всех чистокровных магических фамилий, ее обожаемые британцы самые чистокровные ?
Судя по тому, как она относится к магам-иностранцам, тем же Флер или Краму, Роулинг всерьез полагает, что британские маги самые-самые и их никто не достоин. Так, наверное А может, Ро просто плохо изучала историю в школе и не знает, что браки между королевскими домами разных государств - нормальное дело, как выше уже заметила Айрис. Lissa пишет:
цитата:
Но есть семьи, которые этого очень хотят или у которых по тем или иным причинам детей нет и быть не может
Ну, это же маги. Неизвестно, страдают ли они такими же заболеваниями, как маглы, например, бесплодием. У меня сложилось такое впечатление, что у магов совсем другие болячки, нежели у маглов. Может, похожие, но все-таки различаются. Вот в шестой книге Слаг говорит, что дед Драко Малфоя умер от драконьей оспы. Это что за болезнь такая? Оспу я знаю. А драконья оспа, это как? Так что неизвестно, может, у магов и нет вовсе такой болезни, как бесплодие. По крайней мере, в каноне об этом ни слова. А то если маги еще и детей не смогли бы иметь, пусть это только малая часть, все равно это был бы огромный удар для магмира, где численность достаточно ограниченная. Lissa пишет:
цитата:
взять ребенка с хорошим магическим потенциалом будет для них единственным выходом.
Ты пишешь, что ребенка надо забирать от родителей-маглов во младенчестве. Но ведь в таком раннем возрасте магия особо не проявляется. Хорошо, если этот ребенок действительно окажется с хорошим магическим потенциалом. А если нет? Вдруг у него будут, как говорится, обе руки левые. Или вообще окажется сквибом. Хотя насчет сквибов я сомневаюсь, потому что не знаю, можно определить, сквиб ребенок или нет, сразу после рождения? Или надо ждать какое-то количество времени? Потому что если нельзя определить сквиба сразу, то каково будет этим приемным родителям, тем более чистокровным, что они приняли чужого ребенка, маглорожденного, в семью, а он к тому же и сквиб. И потом, неужели эти приемные дети никогда не узнают, кто их настоящие родители? Если бы это было разово, то можно скрыть. Но если это уже практика, неужели ребенок никогда не узнает, что он приемный, и не только он, а скажем, его сосед по парте? Вряд ли. И вполне возможно, они захотят посмотреть на своих биологических родителей. И неизвестно, к каким последствиям это приведет. А Обливейт, который предлагается накладывать на родителей-маглов, при желании можно снять. Наверное, это все реально. Только дело это не то что ни одного года, но даже и ни одного десятилетия. ИМХО. Lissa пишет:
обходились же маги без грязнокровок на протяжении веков, и ничего не вымерли, и никаких страшных болезней не получили. Грязнокровок все равно на всех магов не хватит чтобы кровь обновить всем. Если судить по самому толерантному к грязнонкровкам факультету Грифиндору, то грязнокровок и там было очень мало
А я поняла наоборот. Что, как и в любом обществе, чистокровных меньше всего и количество их будет только уменьшаться. Даже Пожирателей смерти дразнят тем, что им стоит просмотреть свою родословную, прежде чем кричать о своей чистокровности. У Кэрроу точно есть родственники-маглы, им Невилл напоминал. Alexsandra пишет:
цитата:
Все равно не будешь жить одновременно в двух мирах, один придется оставить, хочешь того или нет.
А большинство людей нормально живет. И с двойным гражданством, и с родственниками других рас, убеждений и религий. Вот когда это становится проблемой, как в магмире, тогда и ясно, что общество больно нацизмом, потому что оно не приемлет иного мнения и иного мировоззрения. Оно требует всех причесать под одну гребенку. И меня поражало, что Роулинг так и хочет - у нее детей маглорожденных именно вписывали в магический мир так, чтобы вытравить всё магловское. Ниакого диалога, только отторжение другой культуры - и отторжение с презрением и ненавистью. Маглы низшая раса, маглы дураки. Даже Грейнджер в конце концов в этом убедили.
Ну, это же маги. Неизвестно, страдают ли они такими же заболеваниями, как маглы, например, бесплодием.
Если я правильно поняла - то Беллатрикс не могла иметь детей. Хотя, подозреваю, очень хотела и именно сыновей, дабы отдать их на службу Темному Лорду. Насчет других болезней - не сомневаюсь, что они есть, и может, даже не совсем отличающиеся от наших, другое дело, что возможностей у них как бы побольше, чем у нас для моментального излечения. Но от механических травм и они могут запросто скончаться - никакие заклинания не помогут - тот же Поттер, сверзился бы со 100 метров с метлы - ничего бы не помогло, кроме некромантии . Патриция Хольман пишет:
цитата:
Но ведь в таком раннем возрасте магия особо не проявляется.
Ну до 10-11 лет всяко уж стихийная детская магия проявилась бы. Да в любом случае, ведь в каноне не описано, как именно выявляются маглорожденные волшебники-дети, кроме того, что им попросту приходит письмо с приглашением. А кто пишет им это письмо и почему? Вот в чем вопрос. Ладно, Поттер был с рождения записан в Хогвартс, а как же Грейнджер и Эванс? Когда данные о них появились в Хогвартсе, чтобы им письмо отправить? С самого их рождения или перед наступлением 11-летия? Если с рождения - то тут и думать не надо - ребенок - волшебник, а не сквиб, по любому подойдет. А если к 11-летию - тож не проблема! Сумела же Гермионка изменить память своим родителям, что у них дочери не было! А уж самому ребенку память изменить - так и вовсе нечего делать, просто нужны профессионалы. "Обливиэйт", я конечно, в качестве примера привела - ведь в каноне нет больше подобных заклинаний, стирающих память. НО! Если судить по Локхарту, который все позабыл, даже колдуя сломанной палочкой, думаю, это заклинание более чем надежно по действию. Патриция Хольман пишет:
цитата:
неужели эти приемные дети никогда не узнают, кто их настоящие родители?
Ну может, став взрослым - узнают. А подростки вряд ли станут заморачиваться, если у них есть нормальная семья. Начнет копать - можно опять заобливиэйтят , это ж маги! У них принципов меньше, чем у людей
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
!)? Другая культура, иные традиции, пусть и не принципиальные, но все же, наверняка существующее различия в магии - все это наверняка неплохо сказалось бы на консервативном обществе британских волшебников. А дети, рожденные от смешения разных национальностей всегда получаются особенно красивыми 
! ( или Роулинг считает, что в мире, из всех чистокровных магических фамилий, ее обожаемые британцы самые чистокровные 
?
. Только бедную Флер допустили до британского тела, а вот восточноевропейцам - даже ни-ни! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума