Отправлено: 23.02.08 05:18. Заголовок: Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)

Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.

 Отправлено: 07.01.12 19:58. Заголовок: Дальше, ЛВ стал возв..

Дальше, ЛВ стал возвращаться.
Говорят, что он Дамблдора страшно боялся. Но при этом, возвращается он всегда в ХОг и живет там при Дамблдоре очень вольготно! Как и его УпСы. Квиррелл весь год развлекался в Хоге, никто его не трогал; василиск гулял -и тоже никто ему не мешал; Крауч радовался жизни, затем Драко Малфой...
И вердикт Альбуса один: не трогайте их, не впадайте в панику! Пусть развлекаются, всё под контролем!
Это он так борется? Да он первый же Волдеморту помогает. Он же мешает всем, кто реально пытается бороться с ЛВ и расследовать дела в Хогвартсе!
Собственно, третий курс всё решил.

Альбус отпустил Петтигрю.
Отпустить Петтигрю означало возродить Волдеморта. И начать Вторую войну. Об этом предупредила Трелони.
И мне наивно кажется, что поймать Петтигрю и было бы задачей Номер Один для истинного борца с Реддлом.
Поднять весь Орден феникса. Полицию, аврорат, все связи. Самому побегать. Только найти его - того, ктоиначе возродит Волдеморта!
А Альбус что делает? Ничего.
Он даже... одобряет, что Питер ушел.
Гарри его спрашивает, и Альбус отвечает: ты молодец. Теперь у ЛВ на службе будет человек, который тебе обязан жизнью. Это здорово.
То есть, пусть себе приходит к Волдеморту на службу? Пусть сбывается пророчество?
То есть - Дамблдор не против возрождения Волдеморта.
Какие вопросы после этого о том, как он с ним борется?

 Отправлено: 07.01.12 23:41. Заголовок: И при всем этом Альб..

И при всем этом Альбус умер. Пусть не прихватив с собой парочку мразей, но осознанно подставившийсь под удар. Конечно, подставился он не героично, так как "последний на мосту" за душу берет сильнее. И пользы больше. (Гэндальф)
И не в попытке убить какого-то мальчишку.
Я вот много времени спустя листания шестой книги понял, почему Роулинг его убила. Чтобы выбить почву из под ног обвинителей. На живого Дамблдора собаки вешаются превосходно. А на мертвого - повесить собачек-то можно, но только один вопрос - зачем??? Мертвому победа никаких благ не принесет, ему уже все равно.
Разве что фанфики сочинять, где у Альбуса есть крестраж, или он избавившийсь от тела, стал энергетическим существом. (По образу ворлонцев "Вавилона-5", ежели кто сериал еще помнит).

 Отправлено: 08.01.12 14:41. Заголовок: dust пишет: На живо..

dust пишет:

цитата:

На живого Дамблдора собаки вешаются превосходно. А на мертвого - повесить собачек-то можно, но только один вопрос - зачем??? Мертвому победа никаких благ не принесет, ему уже все равно.

Но его портрет остался в Хогвартсе. И кстати, Роулинг пришлось отвечать, почему портрет Дамблдора не пытался вмешиваться в события 7-й книги, помогать борцам с Волдемортом и Золотому Трио.
"Почему Гарри не мог говорить с портретом Дамблдора на протяжении последней книги?
Что ж, существует две причины. Даже три в действительности… Последний кусочек, почему он должен его расшифровывать? Как Дамблдор говорит Гарри… рассказать Гарри о Дарах значило подвергнуть его искушению. А Гарри на протяжении всех семи книг был крайне импульсивен и опрометчив. Это одни из его самых больших недостатков. Он склонен действовать не раздумывая, и Дамблдор знает за Гарри такую черту. Он хочет, чтобы мальчик действовал медленно, дабы приобрести мудрость по пути. Именно поэтому он передавал информацию через Гермиону, которая является, как вам известно, самым осторожным человеком в книгах. Дамблдор недвусмысленно говорит: ваш пыл не усмирен вашими горячими головами. Или я могу переврать фразу здесь, простите. Да, это одна из причин. Гарри должен справиться сам. Он говорит в этой книге, что он напуган своим решением не гнаться за палочкой, так как он никогда не выбирал бездействие. Это очень важный момент взросления – то, что он решает сдержаться впервые в жизни.
Две другие причины, по которым я не дала ему говорить с портретом Дамблдора. Во-первых, я создала очень много правил этого мира и позднее должна была действовать в их рамках. И правило таково, что люди на портретах могут передвигаться только по картинам данного здания. То есть, если я нарисована на картине, а вы на другой, но мы оба в Карнеги-Холл, то мы можем ходить друг к другу. В остальном же, мы можем передвигаться только в те места, где есть наши портреты. Мы не можем просто волей-неволей ходить по всем картинам – ты не можешь отправиться в тур, будучи нарисованным. Ты ограничен географически. Вот эта причина. И последняя – это действительно было бы слишком просто и у меня бы не было сюжета."

 Отправлено: 08.01.12 15:11. Заголовок: dust пишет: Я вот м..

dust пишет:

цитата:

Я вот много времени спустя листания шестой книги понял, почему Роулинг его убила

Я читала версию, что это дань памяти Ричарду Харрису. Харриса не стало, и Дамблдора не стало вместе с ним.

dust пишет:

цитата:

Конечно, подставился он не героично, так как "последний на мосту" за душу берет сильнее. И пользы больше. (Гэндальф)

А Гэндальф потом вернулся. Он своих посреди войны не бросил. И, если уж на то пошло, и Дамблдор мог вернуться - как привидение, если бы захотел. Но он выбрал пойти дальше.
И смерть Гэндальфа была неожиданной. Он не умирал целый год, заранее зная, что обречен - только скрывая от всех печальное событие, чтобы сделать своим в конце концов приятный сюрприз, как сделал Дамблдор.

Кстати, у меня вопрос по Философскому камню.
Гарри спалил Квиррелла и потерял сознание, Дамблдор стащил Квиррелла с него. Философский камень лежал у Гарри в кармане.
Что же случилось в хранилище дальше?
Дамблдор так и не рассказал о подробностях.
Только что Волдеморт сбежал и оставил Квиррелла умирать. И Квиррелл умер.
То есть, сбежал Волдеморт, Квиррелл был еще жив. Но умирал.
Что делал Альбус? Спасал Гарри, стоял и смотрел, как умирает Квиррелл? Учитывая, что Камень, дающий бессмертие и исцеляющий даже смертельно больных, у него в руках?
Почему же Дамблдор не спас Квиррелла?
Не успел или просто не захотел возиться?
Ох добрый к своим людям Альбус. Спасает их всегда и везде

 Отправлено: 08.01.12 15:24. Заголовок: , которая является, ..

цитата:

, которая является, как вам известно, самым осторожным человеком в книгах

- врет и не краснеет.

цитата:

И правило таково, что люди на портретах могут передвигаться только по картинам данного здания. ...Ты ограничен географически.

- сказал человек, у которого люди географически никак и не ограничены.

цитата:

Во-первых, я создала очень много правил этого мира и позднее должна была действовать в их рамках

- просто прелесть. Когда она там действовала? То манипуляции с памятью небезопасны, то Гермиона перепахивает с легкостью всю память. И без последствий, если верить интервью. То аппарация есть, а Дамблдор летает на метле. (Первая книга) Про переход палочки я просто в восторге)))

цитата:

Да, это одна из причин. Гарри должен справиться сам. Он говорит в этой книге, что он напуган своим решением не гнаться за палочкой, так как он никогда не выбирал бездействие.

- угумс, люди умирают, а Гарри должен справиться сам. В перлы.

цитата:

И последняя – это действительно было бы слишком просто и у меня бы не было сюжета

- единственное верное объяснение. "Моя королева, я в восторе!" @ Умеет же наговорить кучу бессмыслицы, чтобы спрятать единственное верное объяснение.
Syrinx пишет:

цитата:

Но его портрет остался в Хогвартсе.

- у копии личности, запихнутой в компьютер и то больше возможностей будет. Может ли портрет стать чем-то большим? Только в фанфиках)))
Да и чем является портрет? В любом случае, настоящему Альбусу будет уже все равно. Это другая личность, если портрет хотя бы несет память нарисованного. Оффтоп: Потому что для меня личность - это сплав могза и сознания. Сознание можно скопировать и "завести", но это буду не я, а другой, с моим опытом, но возможно, уже с другими реакциями.

 Отправлено: 08.01.12 15:35. Заголовок: Syrinx пишет: Я чит..

Syrinx пишет:

цитата:

Я читала версию, что это дань памяти Ричарду Харрису. Харриса не стало, и Дамблдора не стало вместе с ним.

- эт официальная версия. Мониторила ли настроения фанатов Роулинг, задумывалась, что у нее получалось - неведомо. По крайней мере, намеки, что мониторила, есть - гудшип этот из пальца высосанный, лишь бы фанатов обломать.
Когда там Дамбигады появлятся начали?
Вот на живого дамбигад ложится отлично. А так изворачиваться придется..
Syrinx пишет:

цитата:

Что делал Альбус? Спасал Гарри, стоял и смотрел, как умирает Квиррелл? Учитывая, что Камень, дающий бессмертие и исцеляющий даже смертельно больных, у него в руках?

- про камень - а это не поэтическое преувеличение? Может, просто и не мог. Но единственно верное объяснение - это первая книга. А плана серии тогда и не было.

 Отправлено: 08.01.12 16:01. Заголовок: dust пишет: Но един..

dust пишет:

цитата:

Но единственно верное объяснение - это первая книга

Так не было там объяснения. Гарри всё интересное пролежал без сознания, и он спрашивает, что было без него. Гермиона и Рон рассказали - честно и подробно, всё, что знали, а про Камень они не знали ничего. В хранилище камня их не было.
Был только Альбус, остальные свидетели слиняли или скончались. И что Альбус отвечает - связного рассказа он так и не дал, отлавливаю отрывки:
"- Сколько я уже здесь?
- Три дня. Мистер Рональд Уизли и мисс Грэйнжер будут очень рады узнать, что ты пришел в себя. Они очень сильно беспокоились.
- Но, сэр, камень...
- Как я вижу, тебя не так просто отвлечь от этой мысли. Что ж, камень. Профессору Квирреллу не удалось забрать его у тебя. Я прибыл как раз вовремя, чтобы предотвратить это, хотя, должен сказать, ты и сам очень неплохо справлялся.
- Вы были там? Вы получили сову от Гермионы?
- Мы столкнулись в воздухе. Едва добравшись до Лондона, я понял, что должен вернуться туда, откуда только что прибыл. Я попал к месту событий как раз вовремя и успел оттащить от тебя Квиррелла...
- Так это были вы.
- Я боялся, что прилетел слишком поздно.
- Почти что. У меня оставалось слишком мало сил, чтобы не отдавать ему камень...
- Не о камне речь, мой мальчик, а о тебе... Эта борьба чуть было не прикончила тебя. Был момент, когда я почти уверился в том, что ты погиб. Что же касается камня, то его уничтожили.
___

- Да, сэр. Так вот, Вольдеморт ведь будет искать другие способы вернуться, верно? Он ведь не умер?
- Нет, Гарри, не умер. Он все еще жив, наверное, ищет себе какое-нибудь новое тело... Он не по-настоящему жив, следовательно, его нельзя убить. Он оставил Квиррелла умирать; он не знает жалости ни к врагам, ни к друзьям. "
То есть - что Альбус делал, есть тайна, покрытая мраком.

dust пишет:

цитата:

про камень - а это не поэтическое преувеличение?

"философский камень, легендарное вещество удивительной волшебной силы. Также с его помощью можно было производить Эликсир Жизни, напиток, который дарил бессмертие тому, кто его выпьет."

 Отправлено: 08.01.12 16:24. Заголовок: Syrinx пишет: Так н..

Syrinx пишет:

цитата:

Так не было там объяснения.

- предзнание. Речь о том, что это была первая книга, где автор сам не знал, чего хочет и не имел плана серии. Т.е., мог ли Альбус что-то сделать или нет, говорят следующие книги. А на момент первой, имхо, определенности еще не было. Можно было сделать его как и слабым, чтобы не спасти Белку, так и сильным.
Syrinx пишет:

цитата:

"философский камень, легендарное вещество удивительной волшебной силы. Также с его помощью можно было производить Эликсир Жизни, напиток, который дарил бессмертие тому, кто его выпьет."

- сколько времение тот Эликсир жизни готовить? Минуту, час, сутки? А Квиррел мог умирать быстро. И не факт, что ФК является именно ФК. Ограничения неизвестны.
p.s. Точнее, является ли ФК "серебряной" пулей во всех возможных случаях?
ИРЛ серебряной пули нет.

 Отправлено: 08.01.12 18:42. Заголовок: dust пишет: Т.е., м..

dust пишет:

цитата:

Т.е., мог ли Альбус что-то сделать или нет, говорят следующие книги. А на момент первой, имхо, определенности еще не было.

Была определенность в том, что Альбус постоянно провоцирует встречи Гарри и Волдеморта. Уже с первой книги. Вот интересно, сколько фанфиков написано на тему, что живет Гарри, борется и вдруг гнусный предатель доставляет его к Волдеморту. Посылает в место, где Гарри засада с Волди ждет, и т.д.
Гарри чуть не погибает, снова чудом спасается...
Ведь все этого провокатора встреч с Волдемортом ситают предателем, помощником Волдеморта, так? Волдеморт хочет встретиться с Гарри, и мерзкий слуга ему помогает.
А почему в каноне ему помогает Дамблдор? Он тоже служит Волдеморту?

 Отправлено: 10.01.12 22:36. Заголовок: Syrinx пишет: Он ос..

Syrinx пишет:

цитата:

То есть, сбежал Волдеморт, Квиррелл был еще жив. Но умирал.

Необязательно, от болевого шока можно умереть быстро, тем более от такого.
Syrinx пишет:

цитата:

Он оставил Квиррелла умирать; он не знает жалости ни к врагам, ни к друзьям

Забавно, но здесь Дамблдор лжет чтобы Поттер не переживал. Квирелл уже умирал, от ожогов нанесенных Поттером, когда Поттер вцепился в него мертвой хваткой, очень вероятно что с такими ожогами не выживают, поэтому Лорд и не мог больше оставаться в этом теле. Причем самое интересное, на Поттере никаких ожогов.
Кстати насчет философского камня, ну не верится мне что Дамблдор его уничтожил. Такой камень огромная ценность.

 Отправлено: 11.01.12 01:20. Заголовок: И из другой темы: Al..

И из другой темы:
Alexsandra пишет:

цитата:

Если у Поттера такая сильная защита, то раз она выстояла один раз против Воландеморта, выстоит и при других обстоятельствах.

- не могу не удержаться:
- это та эксклюзивная защита, других примеров которой в каноне нет?
- и про которую не помнят, потому что она очень редкая?
Откуда тогда Альбус четко знает, так что она способна и на что неспособна?
Может, потому и устраивает, что хочет убедится, на что она способна?
Тогда вторая и третья книга не вписывается, где эта защита не наблюдается.

 Отправлено: 11.01.12 21:23. Заголовок: dust пишет: - не мо..

dust пишет:

цитата:

- не могу не удержаться: - это та эксклюзивная защита, других примеров которой в каноне нет? - и про которую не помнят, потому что она очень редкая? Откуда тогда Альбус четко знает, так что она способна и на что неспособна? Может, потому и устраивает, что хочет убедится, на что она способна? Тогда вторая и третья книга не вписывается, где эта защита не наблюдается.

ИМХО. Материнская защита, такой никто в каноне кроме Поттера не имеет.
Думаю, что вся история с филосовским камнем подстроена для проверки возможностей Поттера (слишком элементарны препятствия, как раз под школьников), да и про тайную комнату Дамблдор все знал, иначе как мог прилететь туда феникс и шляпа, и про складывающуюся ситуацию тоже знал, не забываем что во время учебы Тома Ридла была точно такая же ситуация. Как мог Дамблдор если он не врал насчет того, что следил за Томом, не знать про тайную комнату и василиска? Не приходил же Том в тайную комнату единственный раз.
Перед тем как решить подходит ли Поттер для победы над Тёмным Лордом надо проверить на что он способен, результаты проверки показали что его убить Лорду крайне сложно. А после второго курса Дамблдор уже догадался про крестраж, сложите возможности материнской защиты, естественную защиту крестража, змееустость, возникшую кровную связь между Воландемортом и Поттером, ментальную связь между ними, что получиться? Получится избранный, пророчество подтвердилось. Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 12.01.12 06:08. Заголовок: Цитата совершенно из..

Цитата совершенно из другой дисскусии:

цитата:

"Никто ничерта не делает, но все сосредоточенно страдают." - один из главных видовых признаков женского фентази в худшем его проявлении

- вот вам и ответ на вопрос, почему Альбус допускает такой бардак. Не про то книга и не в том жанре.

 Отправлено: 13.11.13 00:37. Заголовок: Квиррелл умер не от ..

Квиррелл умер не от ожогов, а от того, от чего умирали албанские крысы - Волдеморт покинул его тело.
Дамблдор в шестой книге по моим впечатлениям пытался как-то не допустить душепадения Драко Малфоя. У меня это с образом гада никак не вяжется.