Отправлено: 23.02.08 05:18. Заголовок: Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)

Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.

 Отправлено: 24.08.11 07:46. Заголовок: ЛиР пишет: ОФ - это..

ЛиР пишет:

цитата:

ОФ - это не профессиональная армия, и не отряд Мери-Сью, все знающих наперед, а скорее дружина добровольцев, которая, да, допускает ошибки, как и все люди в подобных обстоятельствах.

На моей памяти даже дворовые разборки как-то профессиональней и грамотней проходили.

 Отправлено: 24.08.11 08:33. Заголовок: ЛиР Там все взрослы..

ЛиР
Там все взрослые люди, присутствуют лучшие кадры из Аврората (Кингсли, Грюм-психопат), Люпин-отличник боевой подготовки , умудренные годами и опытом Дедалус, Хестия, МакГонагалл, сам Дамб (ну этот скорее портит все) - то бишь, в Ордене весь цвет магического общества - и они не могут детально разработать примитивную операцию . И почему них почти все операции заканчиваются если не провалом, то жертвами?
Знаете, некоторый МС-изм не помешал бы, а то какое-то тягостное впечатление создается, когда такое вот читаешь, даже в нашей реальности таких провальных операций не случается, потому что слабые магглы все ж таки мозг используют, а не надеются на магию... Может, поэтому у Орденцев проблемы - переоценивают себя?

 Отправлено: 24.08.11 10:31. Заголовок: ЛиР пишет:... скорее..

ЛиР пишет:

цитата:

... скорее дружина добровольцев, которая, да, допускает ошибки, как и все люди в подобных обстоятельствах.

Iris Black пишет:

цитата:

На моей памяти даже дворовые разборки как-то профессиональней и грамотней проходили.

Грамотнее. Но всё-таки во дворе маневрировать легче: «стенка - на стенку».
А ОФ в сущности вне закона: между Волди и Министерством.
Партизаны-добровольцы, «Молодая гвардия» - одним словом. Явки, пароли, штаб-квартира - и проч.
Невнятное управление, нелегальное положение.

 Отправлено: 24.08.11 11:33. Заголовок: Олби пишет: А ОФ в ..

Олби пишет:

цитата:

А ОФ в сущности вне закона: между Волди и Министерством. Партизаны-добровольцы, «Молодая гвардия» - одним словом. Явки, пароли, штаб-квартира - и проч. Невнятное управление, нелегальное положение.

Поэтому ответственность возрастает на порядок. И они так беспечно относятся к своим операциям, не продумывают то, что понятно подростку? Странно, право слово. Мы в детстве конспирировались и проводили свои "операции" и то грамотнее, да. Хотя, пожалуй, 90-е в Магической Британии и 90-е в России - это две большие разницы.

 Отправлено: 24.08.11 15:19. Заголовок: Florus пишет: Когда..

Florus пишет:

цитата:

Когда, в 5 книге, Поттера перевозили от Дурслей на площадь Гриммо-12, Грюм сказал, что использовать маньтию-невидимку нельзя -ее сорвет в полете.

Приклеивающее заклятие знаем?
ЛиР пишет:

цитата:

ОФ - это не профессиональная армия

Профессиональные авроры в ней служат, это раз. И за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ борьбы с Волдемортом даже партизаны-любители могли бы чему-то научиться. Если они хотят выжить, конечно, и продолжать борьбу, а не полечь все поголовно героической смертью и оставить Британию Волдеморту.
А что касается армии... Вот еще один вопрос к Дж.К.: где в магмире профессиональная армия? Вообще нет, в принципе? Так кто тогда виноват, что на государство напали, Волдеморты всякие к примеру, и государство сделало кирдык, потому что армии, чтобы воевать с Волдемортом, у нее нет? Да здравствует Министерство магии. До такого маразма не поднялось ни одно другое государство на Земле...
Завоюйте меня, кто-нибудь, я беззащитно. Я уникальная страна из Книги рекордов МакГиннесса, у меня нет регулярной армии!

 Отправлено: 24.08.11 19:08. Заголовок: Syrinx пишет: А что..

Syrinx пишет:

цитата:

А что касается армии... Вот еще один вопрос к Дж.К.: где в магмире профессиональная армия

По моим подсчетам, в Хогвартс каждый год шло около 40 детей. Недавно на новом сайте Роулинг это подтвердила. В Москве при застройке микрорайона полагается 135 мест в школах на 1000 жителей (других нормативов у меня нет). Несложная арифметика даёт нам 3,2 тыс жителей. Ну, 4. Ну, учитывая, что для сильных магов 150 не возраст - 8 тысяч! Всё равно село оно и есть село. Куда селу ещё армию, полиция есть, и хватит!

 Отправлено: 24.08.11 19:26. Заголовок: Syrinx пишет: А что..

Syrinx пишет:

цитата:

А что касается армии... Вот еще один вопрос к Дж.К.: где в магмире профессиональная армия? Вообще нет, в принципе? Так кто тогда виноват, что на государство напали, Волдеморты всякие к примеру, и государство сделало кирдык, потому что армии, чтобы воевать с Волдемортом, у нее нет?

- эффективные противопартизанские действия - это ближе к полицейским действиям, а не к сшибке стенка на стенку. Там должна быть несколько иная тактика. Но отсутствие рабоспособного аппарата насилия для общества, живущего под внешним давлением аки их Страус Секретности выглядит странным, так как свято место пусто не бывает... И поползновения типа Вольдемортовского в прошлом должны были жестоко пресекаться, и упоминания об таком должны были быть. (Геллерт не подходит - его забороли точно так же случайно, как и Волдеморта.)
А ответ... Сильное государство для Поттерианы не нужно. Так что какие претензии к Ро?)))
p.s. Проблема в том, что в схватке двух организаций личности не имеют значения. Или это будут очень специфические личности, далеко не с Поттеровским складом характера...

 Отправлено: 24.08.11 22:23. Заголовок: Syrinx пишет: кто ..

Syrinx пишет:

цитата:

кто тогда виноват, что на государство напали

Да о каком государстве вообще может идти речь? Одна школа, пара торговых проспектов, один банк, одна больничка, одно Министерство, одна магическая деревня Хогсмид... Это даже не стандартный анклав, потому как маги живут разрозненно по всей магловской Британии и в случае нападения даже мгновенно скооперироваться не могут - нет эффективных средств связи, что и было подтверждено Битвой за Хогвартс.
То, что армии нет - вполне закономерно, ибо нет государственной организации как таковой, а без нее наличие силовых структур бессмысленно - у них и Аврорат был какой-то липовый - чем они занимаются, когда нет угрозы ПС и Волди - ходят по домам и конфискуют темные артефакты? Глупость какая-то.
Министерство насквозь коррумпировано, промышленности как таковой нет, образование - одно название, Визенгамот - маразматический, законы принимает идиотские и никто ничего никогда не знает!
А бодание Волдеморта с Дамбом действительно напоминает стычки двух ОПГ - а сами они - кримавторитеты, причем и тот и другой используют абсолютно свойственные ситуации методы (счас меня запинают на предмет того, что Дамб делает это во имя добра и света, ога, только методы уж больно схожие ).
dust пишет:

цитата:

Сильное государство для Поттерианы не нужно.

Ни сильного ни слабого государства как такового нет - есть разобщенное, разрозненное, слабое сообщество, резервация, село, на худой конец, как говорит N , поэтому, конечно, к Ро претензий нет.
Кстати, припоминаю статью, где ее ругал какой-то критик от политики, что она в 5-й книге полезла описывать политическое устройство общества и такого наворотила от некомпетентности... лучше бы, в самом деле, сказку писала, а не политический детектив с криминальными элементами .

 Отправлено: 24.08.11 22:51. Заголовок: Lissa пишет: нет эф..

Lissa пишет:

цитата:

нет эффективных средств связи

- зато есть крайне эффективный транспорт, который по совместительству, фабрика роялей))) Как аппарация может уживаться с отсутствием связи...)))

 Отправлено: 25.08.11 09:23. Заголовок: Lissa пишет: И поче..

Lissa пишет:

цитата:

И почему них почти все операции заканчиваются если не провалом, то жертвами?

Потому что все вооруженные операции не обходятся без жертв. Это, как правило, отличает реальных людей от Мери-Сью. МС-изм не помешал бы и в жизни, но увы.

Syrinx пишет:

цитата:

Профессиональные авроры в ней служат, это раз. И за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ борьбы с Волдемортом даже партизаны-любители могли бы чему-то научиться.

Сколько профессиональных там? Из тех ОФ, что нам показали, половина - сущие дети. Смена поколений видимо, и все года не в прок. Книга наверное об этом - о том, как дети учатся сражаться, выживать.

Syrinx пишет:

цитата:

Приклеивающее заклятие знаем?

навечно приклеивающее? (простите, не удержался).

Iris Black пишет:

цитата:

На моей памяти даже дворовые разборки как-то профессиональней и грамотней проходили

Извините, но это как-то неубедительно.

Dark_Lust пишет:

цитата:

И они так беспечно относятся к своим операциям, не продумывают то, что понятно подростку?

Прочитавшему Великую книгу Судьбы.

Согласен с Lisso'й - Роулинг не писала об отдельном государстве - 1-я глава 6-й книги.

 Отправлено: 25.08.11 12:22. Заголовок: ЛиР пишет: Извините..

ЛиР пишет:

цитата:

Извините, но это как-то неубедительно.

Вам везет.

 Отправлено: 25.08.11 13:24. Заголовок: dust пишет: И попол..

dust пишет:

цитата:

И поползновения типа Вольдемортовского в прошлом должны были жестоко пресекаться, и упоминания об таком должны были быть.

Потериана дана с точки зрения Поттера, а он проспал все уроки истории и завалил экзамен. Какие к нему претензии, что было это в истории или нет, а мы истории магмира не знаем, потому что ее не знает Гарри.
ЛиР пишет:

цитата:

навечно приклеивающее?

Нет, временно.
ЛиР пишет:

цитата:

Потому что все вооруженные операции не обходятся без жертв. Это, как правило, отличает реальных людей от Мери-Сью.

Не все. И в этом и смысл професионализма в военном деле - чтобы жертв был минимум. И даже есть формулы, по которым в той или иной ситуации этот минимум можно просчитать. Именно в прадоподобии я и говорю: о том, что военоначальник не может списать свою бездарность на то, что "а война, а война без жертв не бывает".
Историю СССР в Великой Отечественной посмотрите. Про преступные приказы бездарного командования армии, которое в первые дни войны потеряло сотни тысяч человек. Про то, как вообще прошло начало войны, первый год. Про Ржевско-Сычевскую операцию сейчас только ленивый не писал. И про цену, которую эти ошибки стоили: за первый год СССР потерял больше миллиона военнослужаших, а вообще за пять лет войны 26,6 миллионов человек военных и гражданских. Это абсолютный рекорд потерь в военных действиях, почти Книга рекордов Гиннесса, если бы она регистрировала такие антидостижения.
И в итоге верхушка командования - та, кто после своей же гениальной тактики умудрилась не попасть в плен и не погибнуть - объявила Великую Отечественную свей победой, своим подвигом, навесила себе орденов и медалей.
За подвиг по рекорду в уничтожении 27 миллионов своего же народа. Вот кто бы дал за это медаль по праву, так это Гитлер, потому что командование Красной армии ему невероятно помогло в его целях. А командование решило очень легко: раз была война, то все потери списали на Гитлера. Лишь бы не признавать своих ошибок - вернее, своих преступлений.

 Отправлено: 25.08.11 16:18. Заголовок: Syrinx пишет: Нет, в..

Syrinx пишет:

цитата:

Нет, временно.

ЛиР, Syrinx права:
Не «Perpetuus agglutium», просто «Agglutium»

- с латинского:
glutium - связь, узы, клеить; gluten - клей;
perpetuus - вечный, пожизненый, цельный, сплошной

 Отправлено: 25.08.11 17:52. Заголовок: Олби , это же была ш..

Олби , это же была шутка!!!!

 Отправлено: 25.08.11 18:50. Заголовок: Не поняла. :sm64: ..

Не поняла.
Так сильно не любит Гарри? А к чему Мантию клеить - к волосам на макушке?
Его лучше бы к метле приклеить навечно - он любит квиддич)))

 Отправлено: 25.08.11 21:53. Заголовок: ЛиР пишет: Сколько ..

ЛиР пишет:

цитата:

Сколько профессиональных там? Из тех ОФ, что нам показали, половина - сущие дети. Смена поколений видимо, и все года не в прок

Дело вовсе не в смене поколений. Просто-напросто Дамблдору мало кто верил, и правильно, в общем-то делали, потому как никому из волшебников неохота подставляться за каких-то там маглов, которые в средние века их предков и вовсе на кострах сжигали. Старшему поколению магов никакой выгоды от маглов нет, они привыкли жить так, как жили до этого столетиями. А вот младшие оголтело пошли вслед за новой идеей, по сути толком не понимая, чем им вобще грозит открытое сосуществование с маглами - а ничем хорошим, в общем-то!
И кто виноват, что в Орден Дамб вообще принимает 17-18 летних сопляков - это мудрый волшебник которому за 100 лет уже - он-то чем думает - у них ведь ни опыта. ни умения, ни профессионализма - зачем такие кадры нужны в столь сложной и нелегкой борьбе? Говорит ли это о том, что Дамблдор - добрый волшебник, который спасает жизнь миллионам маглов ценой нескольких десятков магов и волшебников, которые и так уже на грани вымирания?
Какие-то нереальные цели ставит перед собой мудрейший старик - ради чего? Ради того, чтобы что-то доказать Темному Лорду - а что именно? Можно подумать, Волдик сумел бы физически уничтожить или поработить не то что всех маглов планеты, а хотя бы Британии - у него ручки не отвалятся людей Авадить, даже с помощью своих помощников?
Поэтому Дамблдор для меня - просто лживый манипулятор, носящийся со своей идеей-фикс, а победа - не его заслуга - мало спланировать, нужно, чтобы этот план воплотили в жизнь, без исполнителя придуманный план - просто бумажка.

 Отправлено: 26.08.11 01:03. Заголовок: Syrinx пишет: За по..

 Отправлено: 26.08.11 01:53. Заголовок: Syrinx пишет: Истори..

Syrinx пишет:

цитата:

Историю СССР в Великой Отечественной

Мы вообще-то Дамблдора обсуждали...)))) Огрехи советского командования - как-то не его вина)) И - да, требуется минимум жертв, ведь не их полное отсутствие.


Lissa пишет:

цитата:

Просто-напросто Дамблдору мало кто верил

Лонгботомы, Прюэтты, тот же Снейп - ведь к Дамблдору пришел, между прочим, Визенгамоту хватило поручительства, чтобы отпустить Снейпа. Тот факт, что ему трижды предлагали пост министра - все же уровень доверия был высок, нашим политикам и не снилось.

цитата:

в Орден Дамб вообще принимает 17-18 летних сопляков

не силой же он их туда тащит. Там война, сражаются все, кто может, ну а что могут в большинстве только 17-е - общество такое, детьми прикрывается. Хотя, если подумать, 17 лет - уже совершеннолетние, в армию 18-х берут и на задания их отправляют, если надо. Вообще, 18 - это не 16, как бы тупо это не звучало, уже взрослые, здоровые лоси, ума мало, зато дури... Так что, старик если и подкачал, то явно не здесь.

Олби,Syrinx если кто-то не понял шутки, сделаем вид, что не шутили - этикет)) http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Агглутиум
имеется ввиду, что в каноне не упоминается его употребление. Педантизм - помогает там, где шутки не проходят.

Iris Blackпишет:

цитата:

ЛиР пишет: [quote]Извините, но это как-то неубедительно.

Вам везет.`

По ушам получал, конечно, и сдачи давал, но с автоматом не бегал. Может, и правда - повезло?

 Отправлено: 26.08.11 02:01. Заголовок: АгглуТиум, Серпенсор..

Скрытый текст

АгглуТиум, СерпенсорТия - тысячу чертей в задницу нашим переводчикам безграмотным! Ц это фонетически, Ц!!! Извините истерику биолога, которого в универе драли за неправильное произношение.

ЛиР пишет:

цитата:

не силой же он их туда тащит.

Вербовка все ж гибче силы, да.

АгглюЦиум - не переубедите! - это, скорее всего, сезоновское заклятие, к оригинальному набору роулинговских спеллов отношения НЕ ИМЕЕТ категорически (как и почти весь сезоновский спелл). В каноне его нет.

ЛиР пишет:

цитата:

По ушам получал, конечно, и сдачи давал, но с автоматом не бегал. Может, и правда - повезло?

Давайте закроем эту тему. Не хочется фаллометрии, воистину. И Вам реально повезло: по ушам - это, к счастью, мелочи.

 Отправлено: 26.08.11 02:07. Заголовок: ЛиР пишет: не силой..

ЛиР пишет:

цитата:

не силой же он их туда тащит. Там война, сражаются все, кто может, ну а что могут в большинстве только 17-е - общество такое, детьми прикрывается.

Насколько я понимаю, ОФ во время первой войны был тайной организацией. О нем не кричали на каждом углу. Чтобы туда попасть, дети должны были от кого-то узнать об Ордене. С согласия Дамблдора. Силой не тащил, конечно. Так, наживку забросил.