Отправлено: 27.02.08 23:50. Заголовок: Вражда факультетов (продолжение)

Стоит ли прекращать вражду между Слизерином и Гриффиндором?Виноваты ли родители в этом?А учителя?Как думаете стоило разделять учеников на четыре факультета?Или стот оставить все как есть?

 Отправлено: 25.12.11 00:19. Заголовок: dust пишет: - а зач..

dust пишет:

цитата:

- а зачем остальным слизеринцам с ним враждовать? Если принять мнение, что там должны быть умные люди, то кроме похвалы - "крутой чувак, всех надурил", то и мстить ему не за что. А если скрытые гриффиндорцы... (Особенно после селекции Тома) Ну, это не лечится.

_{Зачем враждовать? Из мести. И разумеется не открыто по грифиндорски, а по слизерински, будут мило улыбаться, но будут пытаться от него избавиться любыми средствами. Думаете, измену, предательство своей стороны и своих соратников (а не Лорда), которая и привела к смерти множество ПС, они Снейпу простят, я так не думаю. Кстати гибели родителей тех самых учеников, чьим деканом он был. Но это произойдет только в том случае если, роль Снейпа в победе Светлых выяснится, и никакой возможности заморочить голову Слизеринцам у Снейпа не появится, то есть после официального суда и показаний Поттера в его защиту. Восхищения переходом на сторону врага со стороны побежденных - "крутой чувак, всех надурил" ждать нельзя, скорее надо ждать ненависть.}

 Отправлено: 25.12.11 00:30. Заголовок: Alexsandra пишет: ..

Alexsandra пишет:

цитата:

Думаете, измену, и предательство своей стороны и своих соратников (а не Лорда), которая и привела к смерти множество ПС

- весь вопрос в значении "своя сторона". Что-то не очень они спешили в 81 году "свою сторону" поддержать. Байки об Империо поспешили потравить. И без пинка со стороны Лорда ровным счетом ни черта не делали. И там такие соратнички.. Особенно после того, как Лорд Авадами уже и в своих кидаться начал. Вот просто не верится именно в братство. В стадо, ведомое неизвестно куда красноглазым психом, где каждый друг другу волк - вот в это запросто.

 Отправлено: 25.12.11 01:02. Заголовок: dust пишет: - весь ..

dust пишет:

цитата:

- весь вопрос в значении "своя сторона". Что-то не очень они спешили в 81 году "свою сторону" поддержать. Байки об Империо поспешили потравить. И без пинка со стороны Лорда ровным счетом ни черта не делали. И там такие соратнички.. Особенно после того, как Лорд Авадами уже и в своих кидаться начал. Вот просто не верится именно в братство. В стадо, ведомое неизвестно куда красноглазым психом, где каждый друг другу волк - вот в это запросто.

Не спешили, видимо без Лорда они противостоять аврорам не могут, на одного Розье, там скорее всего приходится с десяток обычных магов. Как ни странно, власть в министерстве они захватили, только после того как Лорд вернулся, не раньше. Империо наоборот очень умный выход, он позволяет никого из соратников не выдавать властям. Лорд авадами кидался очень недолго и не на всех, а вот их заключение в Азбакане, если их конечно не убъют в Хогвартсе, будет пожизненным и для всех ПС вместе взятых, секретности уже никакой нет после года власти Лорда. Это они сообразят.

 Отправлено: 25.12.11 01:42. Заголовок: Alexsandra пишет: Л..

 Отправлено: 25.12.11 02:13. Заголовок: dust пишет: - этим ..

dust пишет:

цитата:

- этим уже все равно. А оставшимся на свободе Северус уже угрозы не представляет. И подставляться, планируя месть?... Это всяко не будет первоочередной целью.

Не представляет, но что ему обязаны прощать измену, и обеспеченный его предательством Азбакан в лучшем случае. Во что я не верю, так это в то, что Снейпа после такого примут назад.
dust пишет:

цитата:

- ну, Золотой дуэт как-то ухитрился проскитаться не менее полгода в худших условиях. Так что не могли или не хотели - вопрос открытый. (Но куда больше похоже, что не хотели.)

Трио пряталось и убегало, но не воевало с целью власть взять.
dust пишет:

цитата:

- только потому что убился об Поттера. А задание младшему Малфою? Вопрос об недовольстве Лордом его собственными подчиненными очень любопытный и, имхо, нераскрытый. Как в одном фанфике заметили, "не всем нравится, когда ему в завтрак летят брызги крови от очередной казни".

Задание Малфой не выполнил, и ему за это ничего не было.

 Отправлено: 25.12.11 02:29. Заголовок: Alexsandra пишет: ..

Оффтоп: Alexsandra пишет:

цитата:

Во что я не верю, так это в то, что Снейпа после такого примут назад.

- куда назад? ПСов нет, а остальным придется учитывать повышенную степень угрозы, что не помешает его попытаться использовать. Да и куда ему возвращаться? Он нищий полукоровка, которому что так, что этак ничего не светит.
Добавко: и не факт, что ему при "своих" было прям так уж хорошо. И что его кто-нибуть пожалеет, если что-то. Так что ему и при победе "хороших" не факт, что будет лучше. Слишком наработал.
Alexsandra пишет:

цитата:

Трио пряталось и убегало, но не воевало с целью власть взять

- в условиях цейнота, без знаний, обратите внимание. Что могут натворить люди, у которых в распоряжении было двадцать лет?
Alexsandra пишет:

цитата:

Задание Малфой не выполнил, и ему за это ничего не было.

- отсутствие любых правил хуже, чем их наличие. В этот раз сошло, а что будет в другом случае? И этот эпизод является хорошим намеком на непредсказуемость Лорда.
Кстати, еще момент:
- а сколько в эту вражду добавил еще и дражайший проф не без благоприятствия одного товарища?..

 Отправлено: 25.12.11 14:10. Заголовок: Alexsandra пишет: П..

Alexsandra пишет:

цитата:

Причина для вражды ИМХО создаются искуственно, допустим какие добрые чувства может испытывать хапфлавофец к райвенловцам, если его заранее объявили тупым, и безинициативным. Влияние окружающих это страшная вещь. Какой интерес может испытывать к хапфлафавцам райвенкловцы если они уверены, что с этими глупцами им не о чем говорить. Как может нормально общатся слизеринцы с остальными если все вокруг уверены, что они будущее зло? Как сможет нормально общаться с остальными грифиндорцы, если они будут уверены что главное в жизни это храбрость, а остальные ею не обладают, и поэтому к ним можно относиться снисходительно в лучшем случае, и не принимать их всеръез.

А вот я не верю, что хаффлы и когти поведутся на такое дешевое навешивание ярлыков. Гриффы - да, весь канон дан от лица гриффов, которые свято верят, что все остальные факультеты - или дураки, или гады, или чудики-ученые, а они - единственно избранные, храбрые и благородные.
Хаффлы на то и рассудительные миротворцы, чтобы на провокации не вестись, когти на то и умники, чтобы думать своей головой.

 Отправлено: 26.12.11 16:46. Заголовок: И еще про доверие и ..

И еще про доверие и предательство.
Чжоу Чанг - когтевранка, не слизеринка. Но к предательству она тоже относится очень здраво.
Ее подруга Мариетта предала Армию Дамблдора, и Чжоу ее, конечно, осуждает и ,конечно, остается на стороне Армии Дамблдора. Но устраивать образцово-гриффиндорскую травлю Мариетты она не собирается. Это гриффиндорцы изпредателя делают шоу с прыщами, которые не сходят вечно, чтобы помнил - как клеймо, ведь у гриффов никакие Метки не стираются, и само имя Мариетты навеки вычеркивается из их славных рядов... Ее, ее друзей и потомков до седьмого колена...
И когда Чжоу намекают на данный случай, она так же спокойно говорит, что гриффиндорцы не правы, заколдовав Мариетту. Они тоже поступили нехорошо.

 Отправлено: 26.12.11 17:34. Заголовок: Syrinx пишет: И ког..

Syrinx пишет:

цитата:

И когда Чжоу намекают на данный случай, она так же спокойно говорит, что гриффиндорцы не правы, заколдовав Мариетту. Они тоже поступили нехорошо.

- там просто ситуация не на том уровне. Есои бы от поступка Мариэтты зависели жизни, так легко она бы не отделалась. И что такого плохого сделали грифы?
Любое действие имеет свою цену. И следует быть готовым эту цену платить. А всепрощение тем и плохо, что сообщность людей, видя такое безобразие, просто перестанет быть сообществом.
Как говорит Адам Дженсен, правда, по другому поводу:" Единственное, что понимают люди, это боль?" (Честно говоря, в некоторых случаях это действительно так.)
И в качестве примера, что с предательством у Ро черт знает что, напомню седьмую книгу, где Ронни спокойно так усвистал и ему за это потом ну совсем ничего не было. Только вот дезертирство почему-то в воинских уставах считается преступлением. С чего бы это, а?
Оффтоп: (ИЧСХ, было бы интересно посмотреть, пустили бы Рона назад, если бы там было побольше людей, а только не тольо Гарри и Гермиона. Ведь ответственность командир несет не только за себя.
p.s. Ну а с Мариэттой истина лежит посередине. За предательство наказали, но и шанс исправится следует предоставить. А воспользуется/не воспользуется - это дело другое.

 Отправлено: 27.12.11 04:26. Заголовок: Syrinx пишет: Хаффл..

Syrinx пишет:

цитата:

Хаффлы на то и рассудительные миротворцы, чтобы на провокации не вестись, когти на то и умники, чтобы думать своей головой.

Увы нет. Ведутся да еще как. В конце первого курса все факультеты рукоплескали совершенно незаслуженной победе Грифиндора в межфакультетском соревновании, и делали это в пику Слизерину. Или помните как в конце пятой книги компания из трех факультетов превратила Малфоя и Ко в нечто истекающее слизнью (нападение с численным перевесом).

цитата:

[quote]- Жду не дождусь, когда мы приедем. Хочу посмотреть на выражение лица мамаши Малфоя, когда он сойдёт с поезда, - сказал Эрни, с удовлетворением наблюдая за корчами Драко. Эрни никак не мог простить, что во время своей короткой службы в инспекционной бригаде Малфой вычел баллы у «Хапфлафа».

Стремление не влезать в конфликты и разрешить их миром не наблюдается.

 Отправлено: 27.12.11 06:40. Заголовок: Alexsandra пишет: И..

Alexsandra пишет:

цитата:

Или помните как в конце пятой книги компания из трех факультетов превратила Малфоя и Ко в нечто истекающее слизнью (нападение с численным перевесом).

- учитывая, что сначала Малфой там был с перевесом, то ничего удивительного...
Alexsandra пишет:

цитата:

В конце первого курса все факультеты рукоплескали совершенно незаслуженной победе Грифиндора в межфакультетском соревновании, и делали это в пику Слизерину.

- а что ж делать, если Слизеринский факультет сам эту вражду поддерживал? Да и декан Слизерина вражду тушить и не думает, а подбрасывает дровишки.
p.s. А интересно получается, что Основатели оставили фаультет Слизерина, а не упразднили его. Тогда наверняка с кадрами был огромнейший затык, и поэтому после убега Слизерина факультет должны были упразднить исключительно потому, что им замниматься было некому.
p.s.s. Если отвечать на вопрос темы, то там виноваты родители, причем сильно, да и учителя не менее. А необходимость упразднения...
Люди живут и не в таких диких условиях. А те или иные формы организации общества, как и многое другое, свою вредность или полезность доказывают в процессе естественного отбора

 Отправлено: 27.12.11 14:56. Заголовок: dust пишет: учитыва..

dust пишет:

цитата:

учитывая, что сначала Малфой там был с перевесом, то ничего удивительного...

Малфой там вообще ничего не сделал (засада это исключительно мнение самого Поттера), и если Поттер хочет отвечать пусть это сделает словами, но не проклятиями. По этому эпизоду видно что Грифы люди без всяких тормозов и очень опасны.
dust пишет:

цитата:

- а что ж делать, если Слизеринский факультет сам эту вражду поддерживал? Да и декан Слизерина вражду тушить и не думает, а подбрасывает дровишки.

Разве он это делал, это такая политика администрации школы. Снейп не может изменить ситуацию, это невозможно.

 Отправлено: 27.12.11 20:10. Заголовок: Alexsandra пишет: Р..

Alexsandra пишет:

цитата:

Разве он это делал, это такая политика администрации школы. Снейп не может изменить ситуацию, это невозможно.

- подыгрывать своим на своих уроках, снимая баллы - это в его силах. Хотя да, один человек там ничего не поменяет. И Даблдор, кстати, тоже ничего не способен изменить. Тут только прибить старое поколение и воспитать детей по новому.
Alexsandra пишет:

цитата:

Малфой там вообще ничего не сделал (засада это исключительно мнение самого Поттера), и если Поттер хочет отвечать пусть это сделает словами, но не проклятиями. По этому эпизоду видно что Грифы люди без всяких тормозов и очень опасны.

- ну да, а Инспекционная дружина вместе с Амбридж печеньки раздавали. В данном случае что посеяли, то и пожали. И чего Малфой там очутился?.. Поезд настолько маленький? Зная его несдержанность, мнение Поттера верное. Нельзя же плохо относится к людям, и удивляться на ответные действия.
Другое дело, что на четвертом курсе (странно, что его тут не вспомнили) Малфой под конец вполне осознанно вломился к Поттеру в купе... И вполне по делу огреб.
Alexsandra пишет:

цитата:

Поттер хочет отвечать пусть это сделает словами, но не проклятиями. По этому эпизоду видно что Грифы люди без всяких тормозов и очень опасны.

- вы ошибилсь обществом. У магов, так как оно описано, если не отвечать первым проклятиями, ноги будут вытирать только в путь. И судя по всему, кидаться гадостью в этой школе в порядке вещей.

И немного об внутрифакультетской "дружбе":
- ужасы про злобный Гриффиндор, действующий как один человек, выдуманы.
Ситуевины, когда Гарри оказывался изгоем, наблюдались в первой, второй, четвертой книгах. Невилл отхватил свое в третьей, Гермиона в первой, Луну вот тоже изгоем назначили на своем.
Центром кристализации Гарри послужил благодаря кривым ручонкам Амбридж (и Фаджа), которые ему образ мученика создали.
Поддержка в седьмой - результаты действия другой стороны - любой, кто даст надежду, получит это доверие.
И после победы Гриффиндор преспокойно вернется к своему обычному разобщенному состоянию. Считать их опорой новой власти нет никакого основания. А мода на Гриффиндор может привести к разбуханию факультета и размазыванию рамок.
Про Слизерин тоже ничего не понятно. Концентрация Паркинсон, Крэбба с Гойлом вокруг Малфоя обусловлена исключительно папочкой Драко. Какие там отношения, неизвестно. Да и не должно было быть. Не та книга.

 Отправлено: 28.12.11 00:19. Заголовок: dust пишет: Центром..

dust пишет:

цитата:

подыгрывать своим на своих уроках, снимая баллы - это в его силах.

А потом деканы других факультетов отыграются на Слизеринцах, чтобы наверстать упущенное. Трое против одного, такими действиями Слизерин никогда кубок не выиграет.

dust пишет:

цитата:

Центром кристализации Гарри послужил благодаря кривым ручонкам Амбридж (и Фаджа), которые ему образ мученика создали. Поддержка в седьмой - результаты действия другой стороны - любой, кто даст надежду, получит это доверие. И после победы Гриффиндор преспокойно вернется к своему обычному разобщенному состоянию. Считать их опорой новой власти нет никакого основания. А мода на Гриффиндор может привести к разбуханию факультета и размазыванию рамок. Про Слизерин тоже ничего не понятно. Концентрация Паркинсон, Крэбба с Гойлом вокруг Малфоя обусловлена исключительно папочкой Драко. Какие там отношения, неизвестно. Да и не должно было быть. Не та книга.

Центром кристализации он скорее всего послужил благодаря тому, что Дамб намеренно сделал его героем Света, с самого начала, ничуть не скрыв события в Годриковой лощине. Поттер своего рода символ, не более того. Надежды на победу никакой не было (никто о крестражах не знает кроме трио, а в нормальном бою с Лордом Поттер и минуты не продержится, и все Грифинорцы это знают). Грифиндорцы потащились в бой, исключительно благодаря идеологической обработке, защитим героя Света Гарри Поттера. Насчет Фаджа, не будь предательства Снейпа с появлением Дамба и ОФ в министерстве, Фадж бы роли не сыграл. Не думаю, опорой новой власти они будут, да еще какой. Они уже соответственно обработаны для этого. Центром новой власти, скорее всего станет идея, мы такие страшные жертвы положили ради избавления от Лорда (хотя их об этом никто не просил), так что власть и посты мы по праву заслужили.
dust пишет:

цитата:

Про Слизерин тоже ничего не понятно. Концентрация Паркинсон, Крэбба с Гойлом вокруг Малфоя обусловлена исключительно папочкой Драко. Какие там отношения, неизвестно. Да и не должно было быть. Не та книга.

Причем здесь папочка? Слизерин факультет чистокровных, и на основании только одного папочки, дружить с ним не будут. Скорее всего дело в том, что все чистокровные связанны родственными связями, и одинаковым мировоззрением, и образуют своего рода закрытый клуб. На Слизерине есть не менее обеспеченные и чистокровные чем Малфой. То, что Кребб и Гойл чуть ли не слуги Малфоя опять таки только мнение Поттера.
dust пишет:

цитата:

- ну да, а Инспекционная дружина вместе с Амбридж печеньки раздавали.

А что такого страшного сделала инспекционная дружина? За Амбридж они не отвечают. Балы снимали (кстати за то, что на первом курсе Дамблдор балы Грифиндору зачислил ни за что), им квидичное поле предоставили первыми, и они когда Поттер хотел поговорить через камин (забыв о зеркале) его словили.
dust пишет:

цитата:

И чего Малфой там очутился?.. Поезд настолько маленький? Зная его несдержанность, мнение Поттера верное. Нельзя же плохо относится к людям, и удивляться на ответные действия.

Если каждый год в школу поступают около 40 человек, и в Хог едут 7 курсов, то да, поезд небольшой. Не будут же старшекурсники сидеть в одном купе с младшими.

 Отправлено: 28.12.11 04:11. Заголовок: Alexsandra пишет: А..

Alexsandra пишет:

цитата:

А потом деканы других факультетов отыграются на Слизеринцах, чтобы наверстать упущенное. Трое против одного, такими действиями Слизерин никогда кубок не выиграет.

- семь раз подряд наводит на нехорошие мысли. Да и что-то та же Минерва особо начислением своим не страдает.
Alexsandra пишет:

цитата:

Балы снимали (кстати за то, что на первом курсе Дамблдор балы Грифиндору зачислил ни за что), им квидичное поле предоставили первыми

- ну да, школьники и директор в одной весовой категории. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Дружина эта получила власть, которую ничем не заслужила и которой явно злоупотребляла. Да и необходимость в ее существовании сомнительная. А то, что она на Амбридж прямо не работала, их от общей нелюбви не спасет. Набрали кого попало, вручили власть, а там и до синдрома вахтера недалеко.
Alexsandra пишет:

цитата:

То, что Кребб и Гойл чуть ли не слуги Малфоя опять таки только мнение Поттера.

- которое ничем не опровергается. А вот их поведение как раз заставляет вспомнить анекдот про один мозг на двоих, да и тот у Малфоя. И поведение в седьмой, кстати, намекает, что Крэбб и Гойл не были в восторге от подчинения Драко.
Alexsandra пишет:

цитата:

Причем здесь папочка? Слизерин факультет чистокровных, и на основании только одного папочки, дружить с ним не будут.

- а при том, что те, с кем Малфой так или иначе общается, имеют, так скать, корыстные интересы на него. Об нормальных отношениях ничего не известно.
Alexsandra пишет:

цитата:

Скорее всего дело в том, что все чистокровные связанны родственными связями, и одинаковым мировоззрением, и образуют своего рода закрытый клуб.

- и какие тогда какие претензии, что факультеты разобщены? И Грифы со Слизами на ножах? Они и не будут общаться, особенно учитывая, как илитарность будет действовать на неокрепшую детскую психику.
Alexsandra пишет:

цитата:

Центром кристализации он скорее всего послужил благодаря тому, что Дамб намеренно сделал его героем Света, с самого начала, ничуть не скрыв события в Годриковой лощине.

- а при чем тут это? Я говорил про то, что Гриффиндор не является (и не будет таковым) сплоченным и целеустремленным коллективом. И наличие объединения возникла из-за совсем плохих условий. А после войны факультеты преспокойно вернутся к привычной изоляции и внутренней разобщенности. Причем об внутренней сплоченности и в случае слизов говорить не приходтся - достоверного описания нету.

 Отправлено: 18.01.12 15:33. Заголовок: http://www.diary.ru/..

http://www.diary.ru/~kpakost/p171781747.htm
Потрясающая дискуссия

 Отправлено: 29.08.13 18:14. Заголовок: Было бы неплохо совс..

Было бы неплохо совсем отменить факультеты. Или распределять по стремлениям к тем или иным наукам. Причем не обязательно на каждом факультете строго только определенный набор предметов. Пусть те ученики, кто желает изучать что-то еще помимо основной программы, записывается на новые предметы.
А смысл разделять 11-летних детей на хитрых, буйных, умников или глупых, но трудолюбивых? Где гарантия, что ребенок не изменится, как личность, у него не сменятся приоритеты и взгляды на жизнь, у него не испортится или, напротив, не улучшится характер? А так, на него наклеили клеймо, он и рад стараться его всю жизнь нести и не подумав о своих истинных наклонностях, ведь ему еще в детстве внушили, навязали, что он такой-то и такой-то. Мне особенно хаффлпаффцев жалко. Клеймо тупицы на всю жизнь.

 Отправлено: 29.08.13 21:15. Заголовок: Осень пишет: Клеймо..

Осень пишет:

цитата:

Клеймо тупицы на всю жизнь.

Жизнь не ограничивается школой а потом наверняка будет почетно быть ценным работником и зарабатывать самостоятельно, в то время как чванливый мажор гриффиндорец/слизеринец живет на родовое бабло .

 Отправлено: 29.08.13 21:17. Заголовок: Но психика изрядно б..

Но психика изрядно будет подпорчена, увы...

 Отправлено: 13.11.13 15:35. Заголовок: dust пишет: - торм..

dust пишет:

цитата:

- тормознутость и иной склад характера. Ну не хочется ему к людям лезть. Интроверт, имхо, сие зовется.

Это Гарри интроверт? Он регулярно общается с людьми, пусть не со всем светом, но он все время с друзьями. Разве он проявляет желание побыть в одиночестве, подумать?) Ему нравится в Норе и он считает семейство Уизли идеальным - явный экстраверт. Вот Перси может быть интровертом, не зря же он столь близок с братьями... хотя все может и просто дурным характером объясняться.
А теперь про распределение: ИМХО, Шляпа скорее не характеристики распределяемых рассматривает, а их устремления. У части они совсем явные - "хочу в Гриффиндор", у других менее явные или они в них менее уверены, чем и объясняется время нужное Шляпе для принятия решения. А если уж желание, как у Гарри, "только не Слизерин", то тут можно и на качества глянуть... хотя, Шляпа наверняка и то, что Гарри не высокого мнения о Хаффлпаффе заметила