Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 13.10.11 02:32. Заголовок: Alexsandra пишет: и..

Alexsandra пишет:

цитата:

и после всего этого они еще бояться Лорда

Вот, кстати, о Лорде, в частности, и Доме Слизерин, в общем. Меня «терзают смутные сомнения» из-за ряда нестыковок (может, просто я плохо помню канон), но, при повальном обвинении слизеринцев в помешательстве на чистоте крови и в нелюбви к маглам
1. именно слизеринки как-то уж больно активно выходят замуж за маглов, нам известно по крайней мере две, вполне вероятно, что и ещё были. В то время как Минерва, истинная гриффиндорка, не рискнула пойти дальше платонической любви к маглу.
2. Снейп, можно, конечно, сослаться на то, что его назначил на должность Альбус, а уважение слизеринцев – т.к. он, якобы, на стороне Лорда. Но сам факт того, что факультет ярых сторонников чистоты крови возглавляет полукровка, и все об этом знают. Так забавно:)))
3. наконец, сам Волдеморт, вроде как, если я не ошибаюсь, он же предлагал вступить в ряды его организации и маглорожденной Лили Эванс, нет? А как же политическая программа? Кстати, что-то я не помню, чтобы в каноне именно четко прописывалась идеология Лорда и Ко и Альбуса и Ко, вот так, чтобы почти по пунктам:))). Хотелось бы взглянуть и понять, насколько заявленное соотносится с реальными шагами.

Что-то пока создается впечатление, что к неволшебникам "Светлая" сторона относилась отнюдь не лучше "Темной".

 Отправлено: 13.10.11 12:33. Заголовок: Dieza пишет: 1. име..

Dieza пишет:

цитата:

1. именно слизеринки как-то уж больно активно выходят замуж за маглов, нам известно по крайней мере две, вполне вероятно, что и ещё были. В то время как Минерва, истинная гриффиндорка, не рискнула пойти дальше платонической любви к маглу.

В 5-й книге черным по белому написано, что Андромеду Блэк вычеркнули с фамильного древа, потому что она вышла за магла Теда Тонкса. И я всю жизнь считала, что Андромеда - третья после Меропы Гонт и Эйлин Принц. А в Дарах смерти Теда сделали волшебником!!! Нечестно...
Кстати, про Пэнси Паркинсон Роулинг сказала, что ни один из героев поттерианы на ней не женится, что Ро никому из героев не желает жениться на ней. То есть - ни один волшебник. То есть, Пэнси, как порядочная слизеринка, выйдет за магла!
Dieza пишет:

цитата:

Но сам факт того, что факультет ярых сторонников чистоты крови возглавляет полукровка, и все об этом знают. Так забавно:)))

А партию УпСов возглавляет полукровка Том Реддл из магловского приюта. И тоже все об этом знают. И полукровка Снейп - его любимый советник.

 Отправлено: 13.10.11 13:44. Заголовок: Syrinx пишет: А пар..

Syrinx пишет:

цитата:

В 5-й книге черным по белому напсано, что Андромеду Блэк вычеркнули с фамильного древа, пот ому что она вышла за магла Теда Тонкса.

У каждой семьи свои представления. Если я правильно помню у Блэков был девиз «чистота крови вовек», так что Андромеде стоило очень хорошо подумать прежде чем выходить за магла. Представим, дочь дворянина вышла замуж за человека несоответствующего ей по статусу, против воли её родителей, вы думаете её при этом из дома не выгонят.
Syrinx пишет:

цитата:

Кстати, про Пэнси Паркинсон Роулинг сказала, что ни один из героев поттерианы на ней не женится, что Ро никому из героев не желает жениться на ней. То есть - ни один волшебник.

Не любит Роулинг её, а за что собственно? За то что она предложила выдать Поттера, Воландеморту вместо того, чтобы ввязываться в безнадежную битву защищая его, с заранее понятным большим количеством смертей, ну так весьма разумно. Во всяком случае, погибших в количестве 50 человек тогда бы не появилось. Это при том что о крестражах никто не знал, кроме трио, значит и погибали только для того чтобы защитить Поттера, вообще не соображали (не зная о крестражах) что они гибнут ни за что, только для того чтобы защитить Поттера.

Syrinx пишет:

цитата:

А партию УпСов возглавляет полукровка Том Реддл из магловского приюта. И тоже все об этом знают. И полукровка Снейп - его любимый советник.

Значит все рассказы о том что Лорд и организация ПС придерживались теории превосходства чистокровных - чушь. Правда в то, что Снейп - любимый советник, в это не верю, во всяком случае не после того как Лорд узнал об уничтожении крестражей Поттером (после похищения чаши Пуфендуй), в это время, я уверена, Лорд уже понял что Снейп предатель, ибо одно то, что про Поттер и Дамблдор знали об крестражах однозначно указывает на это. Так что в доверие Лорда до самой смерти к Снейпу не верю, во время последней битвы он вполне мог лгать.

Dieza пишет:

цитата:

Хотелось бы взглянуть и понять, насколько заявленное соотносится с реальными шагами. Что-то пока создается впечатление, что к неволшебникам "Светлая" сторона относилась отнюдь не лучше "Темной".

Ну, кажется Слизнорт допускал что Лили Эванс могла бы учиться и на его факультете, так почему бы в Слизерине не быть грязнокровкам. И Снейп предлагал Эванс этот факультет. А маглов презирают обе стороны.

 Отправлено: 13.10.11 16:32. Заголовок: Alexsandra пишет: Н..

Alexsandra пишет:

цитата:

Ну, кажется Слизнорт допускал что Лили Эванс могла бы учиться и на его факультете, так почему бы в Слизерине не быть грязнокровкам. И Снейп предлагал Эванс этот факультет. А маглов презирают обе стороны.

И я поняла из 6-й книги, что Дирк Кресвелл учился у Слагхорна на факультете, а Слагхорн подчеркнул, что Дирк маглорожденный.
Alexsandra пишет:

цитата:

Не любит Роулинг её, а за что собственно?

Роулинг призналась, что Пэнси списала с реальной девочки, с ней Джоанна училась в школе. Она вспоминает, что эта девочка кошмарила младшеклассников, в том числе Джоанну, была очень сильной и злой.
Alexsandra пишет:

цитата:

За то что она предложила выдать Поттера, Воландеморту

Вообще-то это план Дамблдора В устах Дамблдора он безупречен, продуман и ведет к победе, а в устах Пэнси это предательство. И сам Гарри перед смертью честно сказал, что Дамблдор предатель. А потом простил и забыл...

 Отправлено: 13.10.11 16:36. Заголовок: Про законы: цитата и..

Про законы: цитата из ГП и ОФ
"Араминта Мелифлуа, двоюродная сестра моей матери... попыталась протащить через Министерство закон, разрешающий травлю маглов"
В нормальных странах закон протаскивают через парламент, а тут через министерство...
Dieza пишет:

цитата:

В то время как Минерва, истинная гриффиндорка, не рискнула пойти дальше платонической любви к маглу.

Из всех учеников Хогвартса в Эпилоге только Чо Чанг вышла замуж за магла. И то в другом интервью ее передали волшебнику Роджеру Дэвису. Вот вам и маглолюбие!

 Отправлено: 13.10.11 19:56. Заголовок: Syrinx пишет: В 5-..

Syrinx пишет:

цитата:

В 5-й книге черным по белому написано, что Андромеду Блэк вычеркнули с фамильного древа, потому что она вышла за магла Теда Тонкса. И я всю жизнь считала, что Андромеда - третья после Меропы Гонт и Эйлин Принц. А в Дарах смерти Теда сделали волшебником!!!

За это спасибо переводчикам, в оригинале он с самого начала muggle-born, то бишь магглорожденный.

 Отправлено: 13.10.11 20:03. Заголовок: Магия заразна - пожи..

Магия заразна - пожил с женой двадцать лет - сам стал волшебником
Или "Муж и жена - одна сата... колдовская семья"

 Отправлено: 13.10.11 20:54. Заголовок: Syrinx пишет: Вообщ..

Syrinx пишет:

цитата:

Вообще-то это план Дамблдора В устах Дамблдора он безупречен, продуман и ведет к победе, а в устах Пэнси это предательство.

Только Роулинг «позабыла» что для Пэнси и Слизеринцев, Поттер враг, и для других факультетов чужой человек без малейших шансов на победу (про крестражи и старшую палочку никто из студентов не подозревал) и поэтому защищать его ценой своих жизней и вставать на его сторону никто не обязан. О каком предательстве может идти речь, когда никто ничего не обещал. А Дамблдор... Если он уверен что Поттер и так выживет из-за защиты крестража и из-за материнской защиты, тогда чего Поттера ему жалеть.

Syrinx пишет:

цитата:

Араминта Мелифлуа, двоюродная сестра моей матери... попыталась протащить через Министерство закон, разрешающий травлю маглов

Какая давняя традиция ненависти, правда зачем нужна эта травля маглов, в магическом мире их нет.

Syrinx пишет:

цитата:

Из всех учеников Хогвартса в Эпилоге только Чо Чанг вышла замуж за магла. И то в другом интервью ее передали волшебнику Роджеру Дэвису. Вот вам и маглолюбие!

А зачем волшебникам маглы для брака, в конце концов это совершенно разные миры, думаю что ни один магл не согласиться жить в волшебном мире, так как там он будет чувствовать себя калекой, (см. судьбу Филча) ибо без магии в волшебном мире делать нечего. Интересов общих никаких нет, что делать магу в магловском мире, если бы волшебники хотя бы получили магловское образование и профессию, но ведь ничего этого нет. Одно то что твой партнер с легкостью использует то, что тебе самому недоступно, и которое досталось ему только по праву рождения, будет вызавать раздражение.
Та же «Светлая Сторона» препятствует изучению магловского прогресса всеми силами, в качестве примера, тот же Артур Уизли и его отдел «по ограничению применения волшебства к изделиям маглов».

 Отправлено: 14.10.11 11:45. Заголовок: Syrinx пишет Эх, нап..

Syrinx пишет

цитата:

Эх, написала бы Ро "Жизнь и обманы Альбуса Дамблдора" страниц на пятьсот!!!

Альбус весь в белом со здоровенным нимбом на голове???
Следим за написанием "Мародеры. Предыстория", далее бестселлер "Жизнь и подвиги Альбуса Дамблдора"

 Отправлено: 14.10.11 15:08. Заголовок: Lissa пишет: А мне ..

Wanderer of Autumn "but Andromeda married a Muggle-born, Ted Tonks" Спасибо!!! Как в анекдоте, что самое страшное проклятие - это чтобы вас РОСМЕН перевел
Lissa пишет:

цитата:

А мне вообще было непонятно, зачем Люпин и Слагхорн ехали в Хогвартс на поезде, когда могли спокойно пройти через камин, допустим, в кабинете у Дамблдора. Учитывая при этом, что за учениками они не следили вообще - Люпин всю дорогу продрых, и встрепенулся лишь, когда дементор уже в купе полез, а Слагхорн сидел с банкетом у себя в купе - так какой от них прок был вообще?

А у меня идея, что затем они и ехали, чтобы защищать студентов. Оба ехали в те годы, когда на поезд могли напасть разные темные силы, и оба являются специалистами по защите от темных сил.
Дамблдор мог их поставить именно затем, чтобы всякие дементоры или Пожиратели не начудили в поезде. Просто Люпин, как всегда, задание провалил, а Слагхорн не сообразил, что Пожирателями могут быть сами ученики. Нападения извне не было, и болван сошел с поезда, не разобравшись, что пропал Гарри Поттер.

 Отправлено: 14.10.11 18:46. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста!
Крауч-старший, когда вытащил сына из Азкабана, прятал его под мантией-невидимкой, так? А потом, когда произошли все эти события на Тремудром турнире, куда эта мантия делась? Кто-нибудь знает ее судьбу?

 Отправлено: 14.10.11 18:54. Заголовок: Патриция Хольман Та..

Патриция Хольман
Так дома у Крауча, наверное, осталась, это ж его собственность была... это ж обычная мантия-невидимка, хоть и редкая.
Винки небось проследила за вверенным ей имуществом, под которым она прятала молодого хозяина

 Отправлено: 14.10.11 21:24. Заголовок: Так в неё же потом с..

Так в неё же потом сынок тело отца завернул, трансфигурированное в кость. Или я что-то не так помню? Или вы имели в виду где была эта мантия между этими двумя появлениями?

 Отправлено: 14.10.11 21:46. Заголовок: Shasfin пишет: Так ..

Shasfin пишет:

цитата:

Так в неё же потом сынок тело отца завернул, трансфигурированное в кость.

Разве? А вроде бы сынок тело в кость трансфигурировал, а потом косточку эту зарыл в лесу что ли, или у Хагрида на огороде... Что-то я ничего не помню

 Отправлено: 15.10.11 08:28. Заголовок: Патриция Хольман Во..

Патриция Хольман
Во, перечитала главу - там написано, что мантию-невидимку Барти-младший таскал с собой постоянно, он ею прикрыл тело отца, но не зарывал ее в землю, а надел, и закопал косточку, в которую превратил отца, на грядке у Хагрида. Так что мантия была у него все это время!
Память совсем никуды...

 Отправлено: 15.10.11 13:49. Заголовок: Я была уверена, что ..

Я была уверена, что он в неё кость завернул...
Надо перечитать.

 Отправлено: 16.10.11 16:16. Заголовок: На Дайри подняли тем..

На Дайри подняли тему дементоров. Дневник RiddleIce
Стала думать...
Итак, дементоры, по Роулинг, воплощают депрессию.
И еще они высасывают душу, вследствие чего человек становится овощем - одной оболочкой с мертвым мозгом.
Не представляю, какое отношение это имеет к душе человека (а что такое душа, вообще, тема темная...) - но поцелуй дементора четко делает человека слабоумным. Страдающим деменцией. По описанию, поражается мозг и страдают все его основные функции.
Он же так и называется: дементор, то есть насылающий деменцию.
"Деме́нция (лат. dementia) — приобретенное слабоумие, стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых. Это распад психических функций, происходящий в результате поражений мозга, наиболее часто — в старости."
"де + мент + ор = de (лат. — приставка, означающая устранение, лишение) + mens (лат. — рассудок) + or (окончание, означающее, что слово является названием рода деятельности, профессии) (****). Или так: дементор = dement ("делать сумасшедшим") + tormentor ("тот, кто причиняет большие страдания") = "тот, кто наносит сумасшествие""Источник
Но где деменция и где душа
Тут опять вопрос: душа, по Роулинг, связана с деятельностью мозга? Чем меньше души, тем более слабоумен человек? Тогда Волдеморт должен быть полным инвалидом, у него семь восьмых души потеряно.
Дементоры. по Ро, есть олицетворение депрессии. Ну, медицинские познания у нее велики Если депрессия и деменция для нее - одно и то же? Или если депрессия у нее приводит к деменции - никогда такого не было в реальности...

 Отправлено: 16.10.11 17:06. Заголовок: Syrinx , спасибо за ..

Syrinx , спасибо за интересную информацию! Прошла по ссылке, почитала.
С дементорами у Роулинг вообще все странно. Например, она в интервью говорила, что вроде бы когда Кингсли стал министром, дементоров из Азкабана убрали. А куда? И когда и как они в Азкабане появились? Более того, с Азкабаном тоже ничего не понятно. В каноне ни разу не упоминался персонал тюрьмы. Но логично предположить, что кроме дементоров, в Азкабане есть начальник тюрьмы, его зам, охранники, повар, уборщицы. А я так поняла, что у людей в присутствии дементоров меняется настроение, им плохо. Как же люди работали в Азкабане бок о бок с дементорами? Или им не было плохо и тоскливо? И как Фадж с инспекцией приезжал? Я бы туда ни ногой
Потом очень непонятный момент про Азкабан. Мы помним, что Крауч-старший привел свою смертельно больную жену к сыну в тюрьму и они под Обороткой поменялись местами. Но Оборотка же действует час. Значит, тут два варианта. Либо у миссис Крауч должна была быть с собой огромная бутыль. Либо Крауч привел жену, извините, на последнем издыхании. И буквально через несколько часов она умерла. Но в такой вариант лично мне верится почему-то слабо. И еще. Кто-нибудь знает, если человек выпил Оборотку и умер, пока был в чужом облике, то после смерти он в этом облике и остается или приобретает свой настоящий вид?

 Отправлено: 16.10.11 17:09. Заголовок: И вообще мне непонят..

И вообще мне непонятно, зачем держать на службе дементоров. Охранять тюрьму могут обычные охранники (или просто дело в том, что дементорам зарплату платить не надо ). А насчет того, что дементоры у них проводят смертную казнь... А почему именно таким изуверским способом? И вообще странно, что Ро в детской книге упомянула смертную казнь...

 Отправлено: 16.10.11 20:03. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Например, она в интервью говорила, что вроде бы когда Кингсли стал министром, дементоров из Азкабана убрали.

С чего это их убрали? Роулинг говорит полную чепуху, ведь власть министерства и держиться силой только на аврорате и дементорах. Тем более после войны, деметоры министерству будут необходимы чтобы окончательно разделаться с ПС. Роулинг говорит чепуху, только чтобы показать какая сторона Поттера и сам Поттер высокоморальные, ибо если она скажет что дементоров оставили (а это неизбежно, они просто необходимы министерству и аврорату, без них ПС не убъешь) тогда получиться что Поттер и власть клана Уизли абсолютно ничем от всех министерских не отличается (что есть правда).

Чтобы дементоров убрать из магомира их нужно убить, или выгнать их в магловский мир, но Поттер на убийство дементоров неспособен.

Патриция Хольман пишет:

цитата:

И вообще мне непонятно, зачем держать на службе дементоров. Охранять тюрьму могут обычные охранники (или просто дело в том, что дементорам зарплату платить не надо ). А насчет того, что дементоры у них проводят смертную казнь... А почему именно таким изуверским способом? И вообще странно, что Ро в детской книге упомянула смертную казнь...

Потому что министерству надо удерживать власть силой, а при том количестве заключенных которых они «пропускают» через Азбакан, никаких охраников не найдешь, так как в магомире все друг другу родственики, и таких охранников которые добровольно будут смотреть как сходит с ума их двоюродный брат допустим, не будет. Сириус люто ненавидящий своих родственников, редчайшее исключение. Тем более что в магомире не судебная система, а одно издевательство. Победа Поттера ничего в этом плане не изменит, уверена, если уж Поттер за неведомые заслуги стал главным аврором, а защищавшие его Кингсли министром, то это ничто иное как таже самая коррупция.
Почему казнь настолько изуверская? Потому что сам магомир очень жесток.