Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 01.02.12 12:40. Заголовок: Syrinx , Syrinx пише..

Syrinx , Syrinx пишет:

цитата:

Да, только на трех

Ну, где два, там и три

Syrinx пишет:

цитата:

у близнецов расписание такое же, как у третьего курса, и "окон" нет

Как я поняла, до старших курсов у них расписание одинаковое. Ведь на шестом, когда у ребят в расписании появились "окна", они удивились. Т.е., раньше такого не было. А близнецы на два года, значит, они на пятом курсе. Там еще расписание цельное.
И еще вариант. Может, им просто дела не было до Гермионы. Бывает, смотришь на что-то, что тебя не сильно интересует, и не замечаешь детали. Так, увидели Гермиону в одном классе, а уже и забыли, что видели ее секунду назад в другом.

 Отправлено: 01.02.12 13:58. Заголовок: Мое ИМХО, что разреш..

Мое ИМХО, что разрешение карты очень низкое и близнецы просто не могли рассмотреть нескольких Гермион.
Например, в шестой книге Гарри пытается по карте разыскать Драко.
Оставалось только предположить, что Малфой просто-напросто теряется из виду среди сотен ползающих по карте черных точек.

В седьмой книге перед Большой битвой.
Он не нашел на ней имен Рона и Гермионы; плотные ряды точек, двигавшихся сейчас к Выручай-комнате, могли, казалось ему, заслонить друзей.

Близнецы пользовались картой, чтобы совершить какую-нибудь пакость. И их больше интересует, где находится Филч и учителя. А вот просматривать кучу черных, сливающихся в одно пятно точек на уроках третьекурсников им как-то без надобности.
По этой причине они не заметили, что рядом с Роном частенько фигурирует чужое имя.

Хроно-двойников Гарри и Гермионы сидели не возле Гремучей Ивы, а в Запретном Лесу, откуда эту Иву хорошо было видно.

— Придется сменить место, чтобы видеть Гремучую иву. Иначе не будем знать, что происходит.
— Ладно. — Гермиона еще крепче сжала веревку Клювокрыла. — Но помни: нас никто не должен увидеть.
Пошли вдоль опушки леса. Наконец нашли удобное местечко в лесной чаще, откуда была хорошо видна Ива. Быстро смеркалось.

По-видимому, Мародеры не потрудились нанести на Карту Запретный лес, или хотя бы его окраины. Вот Люпин и Снейп их и не видели.

 Отправлено: 01.02.12 15:08. Заголовок: TNatali пишет: Близ..

TNatali пишет:

цитата:

Близнецы пользовались картой, чтобы совершить какую-нибудь пакость. И их больше интересует, где находится Филч и учителя. А вот просматривать кучу черных, сливающихся в одно пятно точек на уроках третьекурсников им как-то без надобности.

Полностью согласна

 Отправлено: 04.02.12 20:05. Заголовок: TNatali пишет: Маро..

TNatali пишет:

цитата:

Мародеры не потрудились нанести на Карту Запретный лес, или хотя бы его окраины. Вот Люпин и Снейп их и не видели.

Отлично. Для них же Запретный лес имел первостепенное значение, они в нем постоянно по ноча бегали. И не внесли? И Хогсмид не внесли? А Хогсмид должны были внести, кстати. Ведь на Карте видно, что делают герои в Воющей Хижине, которая расположена на окраине Хогсмида.

А где была Карта Мародеров во время Битвы за Хог? Всё время у Гарри? До утра? Он с ней даже к Волдеморту пошел?

 Отправлено: 04.02.12 21:33. Заголовок: Syrinx Отлично. Для ..

Syrinx

цитата:

Отлично. Для них же Запретный лес имел первостепенное значение, они в нем постоянно по ноча бегали. И не внесли? И Хогсмид не внесли? А Хогсмид должны были внести, кстати. Ведь на Карте видно, что делают герои в Воющей Хижине, которая расположена на окраине Хогсмида.

Да вообще-то в каноне не сказано, что Мародеры бегали по запретному лесу. Люпин говорит только о территории Хога и про Хогсмид. А вот Запретный лес их почему то не интересовал.
На Карте, к сожалению не видно, что делается в Воющей Хижине. Видна только часть туннеля, которая туда вела. И Люпин, и Снейп видели только людей, которые туда бежали.

— Куда ведет этот туннель? — чуть слышно спросила Гермиона.
— Не знаю... Он отмечен на Карте Мародеров, но Фред с Джорджем говорили, что им никто никогда не пользовался. Он ведет за пределы Карты, но кончается, скорее всего, в Хогсмиде...

И чуть позже Снейп объясняет свое появление в Хижине.

Вы забыли вечером принять свое зелье, я понес вам лекарство и тут, к большому счастью — к счастью для меня, разумеется, — увидел у вас на столе некую Карту. Я взглянул на нее и сразу все понял. Вы бежали известным мне туннелем и далее исчезли...

Так что и Хогсмид, по которому они бегали, тоже не сильно их интересовал. Только сам замок и небольшая территория перед ним.

цитата:

А где была Карта Мародеров во время Битвы за Хог? Всё время у Гарри? До утра? Он с ней даже к Волдеморту пошел?

Перед самой битвой она была у Гарри. Он по ней пытался отыскать Рона и Гермиону. Но после о ней ни слова. По видимому, Гарри и в лес к Лорду шел с ней.

 Отправлено: 05.02.12 16:11. Заголовок: TNatali пишет: По в..

TNatali пишет:

цитата:

По видимому, Гарри и в лес к Лорду шел с ней.

Какое счастье для всех, что УпСы не обыскивали тело Гарри, пока он валялся в отключке! Они бы нашли столько интересного: мантия Смерти, Карта Мародеров, палочка Драко Малфоя, которая командует Старшей палочкой...
TNatali пишет:

цитата:

И чуть позже Снейп объясняет свое появление в Хижине

Но ведь он ожидал встретить в этой Хижине Блэка и Гарри Поттера, которого туда заманили. То есть, он просто догадался, что они сейчас там? Но не знал точно, потому что на Карте их не видел?

 Отправлено: 05.02.12 17:16. Заголовок: Syrinx О том, что Га..

Syrinx
О том, что Гарри в Хижине Снейп догадался по мантии-невидимке, которая валялась возле Ивы.
А до этого он просто хотел уличить Люпина в пособничестве Сириусу. И возможно даже не полез бы в Хижину. Оттуда есть только один выход и парочка рано или поздно оттуда вышла.

Мне вот в этой истории любопытно поведение Люпина. По его словам, он знал, что Трио замыслило поход на незащищенную территорию, по которой как он думал, разгуливает убийца.
Что сделал бы нормальный взрослый человек. Попытался бы сорвать предприятие. В худшем случае попытался подстраховать детей, находясь поблизости.
Что делает Люпин. Усаживается на безопасном третьем этаже и наблюдает, чем кончится этот поход. Причем если на детей нападут, то помочь он не сможет из-за большого расстояния.
Питегрю нарисовался еще в хижине Хагрида. И Люпина это должно было сильно насторожить. Но прореагировал он только тогда, когда увидел, что Сириус затаскивает Рона и Питера в туннель.
Не кажется что у Люпина слишком интересное поведение?

 Отправлено: 05.02.12 17:28. Заголовок: TNatali пишет: Не к..

TNatali пишет:

цитата:

Не кажется что у Люпина слишком интересное поведение?

- чем оно отличается от поведения бескрылого ангела? Или Сириуса, который развешивает уши, вместо того, чтобы сделать, что планировал? И проблем бы можно сколько избежать.
И кто там к кому просился пристегнуться?
Или Питера, который не захотел вылазить из кармана Рона?
Или того же Сириуса, который ранее вместо того, чтобы крыску на зуб попробовать, Рона тащит?
Там у всех интересное поведение.

 Отправлено: 05.02.12 19:01. Заголовок: Syrinx пишет: палоч..

Syrinx пишет:

цитата:

палочка Драко Малфоя, которая командует Старшей палочкой

Кстати об этом. Чтобы палочка сменила хозяина, убивать его не обязательно, нужно просто обезоружить, отобрать руками и т.д.
Тогда вопрос: почему палочки учеников служили своим первым хозяевам, если они друг друга перепобеждали и в дуэльном клубе, и на уроках ЗОТИ, и в АДу? По идее они вообще все перепутаться должны были.

 Отправлено: 05.02.12 19:52. Заголовок: Annie96 пишет: Тогд..

Annie96 пишет:

цитата:

Тогда вопрос: почему палочки учеников служили своим первым хозяевам, если они друг друга перепобеждали и в дуэльном клубе, и на уроках ЗОТИ, и в АДу? По идее они вообще все перепутаться должны были.

- может, потому что этот закон придумали только в седьмой книге?

 Отправлено: 06.02.12 16:35. Заголовок: Annie96 пишет: Чтоб..

Annie96 пишет:

цитата:

Чтобы палочка сменила хозяина, убивать его не обязательно, нужно просто обезоружить, отобрать руками и т.д.

Можно вывернуться, как объяснял Гарри про смерть Дамблдора и участие Снейпа: если Дамблдор добровольно сдается и сам предложил себя проклясть, то перехода прав на палочку не происходит. Ее отобрали с разрешения хозяина - типа не отобрали совсем На уроках дети прсто тренируются, а не отбирают палочки по-настоящему. Они же друзья.
Так и после Авады Волдеморта, которому сдался Гарри, Старшая палочка осталась за Гарри, хотя Волдеморт ее хозяина честно заавадил. Но раз с согласия самого хозяина - то палочка не перешла под Волдеморта.
Можно и так объяснить

 Отправлено: 07.02.12 02:38. Заголовок: Syrinx, а нет ли, сл..

Syrinx, а нет ли, случайно, интервью с Ро, где она бы пыталась выкрутиться это объяснить?

 Отправлено: 07.02.12 20:02. Заголовок: Зимка , есть на Потт..

Зимка , есть на Поттермор развернутые объяснения по поводу волшебных палочек. Всё зависит от самой палочки - она выбирает себе хозяина.
"Палочка из древесины ясеня будет верна только одному ее настоящему владельцу. Ее ни в коем случае нельзя отдавать в руки другого человека, потому что она потеряет силу и мастерство. Подобное случается, если сердцевина такой палочки – волос единорога. "
"Со Старшей палочкой сложнее обращаться, чем с любой другой. Она содержит мощную магию, но считает неприемлемым оставаться в руках заурядного человека. Только превосходный волшебник может оставаться ее владельцем долгое время. "

 Отправлено: 08.02.12 12:17. Заголовок: Syrinx, спасибо!..

Syrinx, спасибо!

 Отправлено: 11.02.12 15:17. Заголовок: Хорошая ли память у ..

Хорошая ли память у Золотого Трио?
Гарри видит копию медальона Слизерина в пещере Волдеморта, носит потом медальон с собой. Даже показывает друзьям: Рону и Гермионе.
Однажды он решает, что Р.А.Б. из медальона - это Регулус Блэк, и подлинный медальон должен лежать на Гриммо. Тогда Гериона вспоминает, что был такой медальон, его выбросили во время уборки два года назад.

"Гарри и Рон с удивлением посмотрели на Гермиону, она стояла с глупым видом, ногой замершей в воздухе, словно её ударила молния, зрачки расфокусировались и смотрели куда-то вдаль.
- Что такое? - спросил Рон.
- Медальон! Он был в секретере в гостиной и никто не мог его открыть и мы… мы…
Гарри почувствовал словно у него внутри упал кирпич, он тоже вспомнил как они играли с блестящей побрякушкой, каждый по очереди пытаясь открыть. В конце концов, медальон выбросили в кучу мусора вместе с табакеркой полной бородавочного порошка и музыкальной шкатулкой моментально погружавшей слушателей в сон. "

Как много старинных драгоценных медальонов видело за свою жизнь Золотое Трио, как часто они играли с медальонами и держали в руках, что не запомнили тот выброшенный медальон и не заметили сходство медальона Р.А.Б. с ним?

 Отправлено: 02.03.12 10:47. Заголовок: Syrinx пишет: Как м..

Syrinx пишет:

цитата:

Как много старинных драгоценных медальонов видело за свою жизнь Золотое Трио, как часто они играли с медальонами и держали в руках, что не запомнили тот выброшенный медальон и не заметили сходство медальона Р.А.Б. с ним?

это совершенно стандартный лит. прием. В каждом третьем детективе есть.
"ГП" - это все-таки книга, а не документальная повесть или мануал для фикрайтеров

 Отправлено: 02.03.12 18:57. Заголовок: katerson пишет: это..

katerson пишет:
Оффтоп:

цитата:

это совершенно стандартный лит. прием.

- ..за который надо бить канделябром. Ибо имя ему - "рояль в кустах", коим седьмая книга наполнена, как стакан, более, чем наполовину.
katerson пишет:

цитата:

"ГП" - это все-таки книга, а не документальная повесть или мануал для фикрайтеров

- есть тонкий баланс между авторским произволом и завлекательностью.

 Отправлено: 03.03.12 16:04. Заголовок: dust пишет: рояль в..

dust пишет:

цитата:

рояль в кустах

Поэтому в ГП сюжет всегда непредсказуем - потому что он логике не подчиняется. Всё можно предугадать, но нарушение логики предсказать невозможно
Как было догадаться, что медальон Слизерина - это тот медальон из пятой книги? Никак, именно потому, что предполагается как аксиома, что если вы держали в руках когда-либо уникальный и запоминающийся предмет, то вы его запомнили. И узнаете в следующий раз. А тут держали, исследовали, пробовали раскрыть, играли... и забыли!
Как в истории с крестражами вообще.
Сначала говорится, что Волдеморт не может дотронуться до Гарри, потому что его обжигает материнской защитой, ему больно. Он не может терпеть любви и не может напасть на Гарри, как выяснилось в пятой книге, из-за Гарриной чистоты и невинности. Поврежденную душу Волдеморта выкидывает из-за нестерпимой и обжигающей боли от прикосновения к чистой душе.
Тогда как объяснить, что он попал в Джинни Уизли, или во всех животных в албанских лесах, или в Квиррелла - их души были недостаточно чисты?
И если Волдеморту больно прикасаться к Гарри, то почему дневнику Тома Реддла не больно общаться с тем же Гарри? Гарри трогал этот дневник, Гарри даже влезал в его воспоминания. Дневник не спалился и вообще никакого дискомфорта не испытывал. Так может Волдеморт трогать Гарри или нет?
Если Волдеморту смертельно прикосновение к Гарри, как же он возродился на гарриной крови? Это должен быть для него смертельный яд...
Дальше. Душа Гарри полностью защищена и чиста от посяганий Волдеморта... Но как тогда Волдеморт оказался там, в этой душе, в виде крестража и просидел так шестнадцать лет? Ему было не больно?
И если Волдеморт в Гарри всё это время был - тело Гарри было оболочкой его осколка души, - то почему Волдеморту было больно прикасаться к этому телу? К самому себе? Почему ему было больно пытаться завладеть этим разумом - своим же разумом?
Сначала Волдеморт не может причинять Гарри вред. Ему больно. Затем он возрождается на крови Гарри и спокойно трогает его, испытывает на нем разные заклятия. Все действуют, не отражаются. Дальше он берет смертельное - и оно единственное отражается. И приходится это как-то объяснить... Семь книг - шесть объяснений. Все разные. А когда одно и то же явление объясняется по-разному в шести вариантах, становится интересно.
То есть, одного четкого объяснения нет? Есть только домыслы по случаю: а на этот раз было так? А общего, единоо объяснения нет?

 Отправлено: 04.03.12 03:24. Заголовок: Syrinx пишет: Хорош..

Syrinx пишет:

цитата:

Хорошая ли память у Золотого Трио? Гарри видит копию медальона Слизерина в пещере Волдеморта, носит потом медальон с собой. Даже показывает друзьям: Рону и Гермионе. Однажды он решает, что Р.А.Б. из медальона - это Регулус Блэк, и подлинный медальон должен лежать на Гриммо. Тогда Гериона вспоминает, что был такой медальон, его выбросили во время уборки два года назад.

- вдогонку:
- а о чем речь, собственно?
С этим медальоном и так ясно, что это подыгрывание автора.
Ибо:
- имхо, вспомнить об какой-то безделушке спустя три года, сложновато, особенно учитывая количество происходящего, требующего более пристального внимания, чем какая-то ерунда.
- вспомнили.
Ну и что?
- Флетчер не вспомнит, кому он продал.
- или продал по весу кому-то еще, а тот еще кому-то и так медальон окажется не на шее у Жабридж, а уедет за границу, пройдя через несколько рук. А не все торговцы будут вести записи. Или у очередного старьевщика потеряется. Или купивший забросит куда-то, где не найдешь...

 Отправлено: 04.03.12 08:36. Заголовок: Я вот помню, когда ч..

Я вот помню, когда читала Дары смерти, не поверила, что это тот самый медальон и есть. Мне это показалось слишком большой удачей. Как будто в доме Блеков не было других медальонов, поэтому Кричер, которому было приказано его уничтожить, аккуратненько положил медальон в шкаф с другими безделушками. Наверное, чтобы грязнокровки и осквернители рода не подумали, что у Блеков из богатств одни головы эльфов