Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)
А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Как это? Зачем же дементоров выгонять в магловский мир? Что они будут там делать? Для чего они магловскому миру?
Просто предположение как выгнать дементоров из магомира.
Патриция Хольман пишет:
цитата:
Если убрать дементоров из Азкабана, с ума сходить никто не будет.
А на чем власть министерства будет держаться. Союзников среди населения после проводимой министерством политики у них нет, тем более что впереди маячит расправа с бывшими стронниками Лорда, а их много, и членов их семей также.
Syrinx
Сообщение: 2012
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Но логично предположить, что кроме дементоров, в Азкабане есть начальник тюрьмы, его зам, охранники, повар, уборщицы. А я так поняла, что у людей в присутствии дементоров меняется настроение, им плохо. Как же люди работали в Азкабане бок о бок с дементорами?
А как Амбридж работала рядом с дементорами в своей магло-ублюдочной комиссии? И чувствовала себя прекрасно. На нее дементоры не действовали, она сама как дементор! Вот еще один момент: Амбридж, как пишет Роулинг, садистка и наслаждалась болью, отчаянием людей, впитывала их... И так как она такой человек, то дементоры на нее не влияли никак. Опять же, она УпС идейный, только что формально Метку не получила, а все УпСы обожали дементоров. УпСы рядом с дементорами чувствовали себя прекрасно и не умели вызывать Патронуса. И без надобности им. Этим подчеркивается, что Амбридж близка к УпСам. То есть, есть люди - опереденного склада - которые могут уживаться с дементорами. И притом, это садисты, маньяки, злодеи - мол, они сами как дементоры, против добрых людей. Дементоры же сторонники Волдеморта... Но гм, какой же тогда смысл держать дементоров в тюрьме, если злодеи им как братья? Те же УпСы, вот противоречие, в тюрьме вроде умирали из-за воздействия дементоров... А на волю вышли и подружились с ними? Амбридж высасывает радость не хуже дементора, Снейпа часто сравнивают с дементором - они, мол, убивают в людях радость. Или вообще энергетические вампиры. Так кто такие тогда дементоры? Одно смутное восприятие некоторых людей, что с ними Роулинг находиться неприятно, они у нее вызывают тревогу и всплеск депрессии? Они на нее негативно воздействуют психологически?
Syrinx
Сообщение: 2013
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Почему казнь настолько изуверская? Потому что сам магомир очень жесток.
Да, мне эти книги казалаись запредельно жестокими всегда. С самого начала, где нормально воплощению добра оставить годовалого ребенка на ночь в ноябре на улице, а родственникам сквиба - выкинуть ребенка из окна, чтобы посмотреть, проявит он наконец волшебную сущность или нет. И потому, что у Автора такое отношение к человеческой душе. Дамблдор тоже не стеснялся сам и детям поручал уничтожать крестражи - а это же уничтожение по частям человеческой души.
"- Я не буду участвовать в уничтожении души человеческой ни в каком статусе, сколько бы жизней на кону не стояло. Это абсолютно исключено. Если Альба считает, что ему позволительно уничтожить душу только потому, что он не смог уследить за ее носителем, то это личные проблемы Альбы, Ник. Томми – это его личная проблема. А Альба норовит повесить ее на любого, кто готов на это согласиться. Я не могу одобрить подобного подхода." Burglars' trip
Alexsandra пишет:
цитата:
А на чем власть министерства будет держаться. Союзников среди населения после проводимой министерством политики у них нет,
Имхо, население сейчас будет союзником любой власти, которая победила Волдеморта. Если это Орден феникса, то пусть будет Орден феникса. У него будет неограниченная популярность и доверие. Пока Орден сам не разрушит это отношение тем или иным способом
Alexsandra
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 05.09.11
Отправлено: 17.10.11 13:10. Заголовок: Syrinx пишет: Но гм..
Syrinx пишет:
цитата:
Да, мне эти книги казалаись запредельно жестокими всегда. С самого начала, где нормально воплощению добра оставить годовалого ребенка на ночь в ноябре на улице, а родственникам сквиба - выкинуть ребенка из окна, чтобы посмотреть, проявит он наконец волшебную сущность или нет. И потому, что у Автора такое отношение к человеческой душе. Дамблдор тоже не стеснялся сам и детям поручал уничтожать крестражи - а это же уничтожение по частям человеческой души.
"- Я не буду участвовать в уничтожении души человеческой ни в каком статусе, сколько бы жизней на кону не стояло. Это абсолютно исключено. Если Альба считает, что ему позволительно уничтожить душу только потому, что он не смог уследить за ее носителем, то это личные проблемы Альбы, Ник. Томми – это его личная проблема. А Альба норовит повесить ее на любого, кто готов на это согласиться. Я не могу одобрить подобного подхода." Burglars' trip
ППКС. Уничтожение чужой души навсегда и окончательно изменило мое отношение к Поттеру, к его компании, и к Дамблдору. К Свету и Добру они не имеют ровным счетом никакого отношения. Из этого там только самоназвание.
Syrinx пишет:
цитата:
Но гм, какой же тогда смысл держать дементоров в тюрьме, если злодеи им как братья? Те же УпСы, вот противоречие, в тюрьме вроде умирали из-за воздействия дементоров... А на волю вышли и подружились с ними
Уверена самые ПС без Лорда бы этого сделать никогда бы не смогли. Именно Лорд смог договориться с дементорами, а сами по себе ПС на это не способны. Министерство не идиоты, раз они посадили ПС медленно умирать, то явно были уверены что дементоры на ПС действуют на них точно так же как на всех. Что касается Амбридж, то дементоры её не трогали, только потому что у них есть договор, назовем его «договором о пище» с министерством. Дементоры подчиняются министерским и нетрогают их, если они предаставляют им жертв для еды. Амбридж может ничего не бояться.
Syrinx пишет:
цитата:
Имхо, население сейчас будет союзником любой власти, которая победила Волдеморта. Если это Орден феникса, то пусть будет Орден феникса. У него будет неограниченная популярность и доверие. Пока Орден сам не разрушит это отношение тем или иным способом
Вовсе нет. Большинству населения было плевать на судьбу грязнокровок, тем более их в сущности должно быть очень мало, а Воландеморт полукровок и чистокровных не трогал. Так что никакого авторитета у ОФ не будет. Тем более доверие, за что? Чем ОФ это заслужил? Большинству было паралельно кто там у власти, Лорд или не Лорд.
Syrinx
Сообщение: 2016
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Вовсе нет. Большинству населения было плевать на судьбу грязнокровок, тем более их в сущности должно быть очень мало, а Воландеморт полукровок и чистокровных не трогал.
А Битва за Хогвартс? После нее, даже если бы у Волдеморта раньше был авторитет, то не осталось бы ничего. Вот как я всегда жалею, что Риту Скитер похитили в конце Тремудрого турнира и она не написала разгромной статьи о том, что там творилось! Это был бы крах министерства Фаджа и школы Дамблдора. Их бы сместили в один момент, и может. история разверулась бы по-другому... Потому что, если бы Рита Скитер написала, что возродился Волдеморт, ей бы поверили. И приняли меры. Да Гарька сам об этом жалел... ИМХО, самый глупый поступок Гермионы, что она не позволила Рите написать эту статью. В конце концов, она же шантажистка и она диктует условия! Рита могла бы написать великую статью на год раньше и спасти мир. И Гарьке не пришлось бы целый год мучиться, что его читают сумасшедшим, и никакой бы Амбридж не было...
Alexsandra
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 05.09.11
Отправлено: 17.10.11 13:52. Заголовок: Syrinx пишет: А Бит..
Syrinx пишет:
цитата:
А Битва за Хогвартс? После нее, даже если бы у Волдеморта раньше был авторитет, то не осталось бы ничего.
Разве Лорд не предлагал бунтовщикам три раза сдаться, даже битву останавливал, разве всё не желающие сражаться намерть против Лорда, не получили возможность уйти. Получили. Так что авторитет Воландеморта эта битва не затронет. Тем более остались стражаться по собственной воле, уже не дети, а совершеннолетние маги. Syrinx пишет:
цитата:
Вот как я всегда жалею, что Риту Скитер похитили в конце Тремудрого турнира и она не написала разгромной статьи о том, что там творилось! Это был бы крах министерства Фаджа и школы Дамблдора. Их бы сместили в один момент, и может. история разверулась бы по-другому... Потому что, если бы Рита Скитер написала, что возродился Волдеморт, ей бы поверили. И приняли меры.
Поймать Лорда они все равно бы не смогли, единственно что смогли бы поувольнять всех бывших сторонников Лорда из министерства.
Патриция Хольман
Persona grata
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 01.09.11
Отправлено: 17.10.11 14:44. Заголовок: Syrinx пишет: Но гм..
Syrinx пишет:
цитата:
Но гм, какой же тогда смысл держать дементоров в тюрьме, если злодеи им как братья? Те же УпСы, вот противоречие, в тюрьме вроде умирали из-за воздействия дементоров... А на волю вышли и подружились с ними?
Здорово Вы подметили! Я как-то об этом не задумывалась! Syrinx пишет:
цитата:
Дементоры же сторонники Волдеморта...
А нафига их тогда изначально поставили охранять Азкабан? Если дементоры сторонники Лорда, то как они могут охранять таких же сторонников? Н-да... Syrinx пишет:
цитата:
То есть, есть люди - опереденного склада - которые могут уживаться с дементорами. И притом, это садисты, маньяки, злодеи - мол, они сами как дементоры, против добрых людей
То есть Ро почти прямым текстом говорит, что начальник тюрьмы и все остальные работники тюрьмы - садисты? Ну, вот в нашем законодательстве декларируется так, что тюрьма должна исправлять, все дела, типа не унижает человеческое достоинство... Конечно, это все пустая болтовня, но я всегда думала, что в европейских странах все на деле происходит так, как у нас только на бумаге. И тут Ро такое пишет... То есть в тюрьмах могут работать только садисты. Syrinx пишет:
цитата:
Снейпа часто сравнивают с дементором
За что опять Севу обижают? Syrinx пишет:
цитата:
Это был бы крах министерства Фаджа и школы Дамблдора. Их бы сместили в один момент, и может. история разверулась бы по-другому...
Не просто по-другому, а в нужном, в лучшем направлении!
Патриция Хольман
Persona grata
Сообщение: 365
Зарегистрирован: 01.09.11
Отправлено: 17.10.11 14:52. Заголовок: А у меня еще такой в..
А у меня еще такой вопрос про дементоров. Если они на службе Министерства и Фадж в четвертой книге ходит с дементором, то как тот же Фадж с дементором общается? Я серьезно. Дементоры что, разговаривать умеют? Или они просто понимают человеческую речь и "общение" получается такое одностороннее, скажем.
А нафига их тогда изначально поставили охранять Азкабан? Если дементоры сторонники Лорда, то как они могут охранять таких же сторонников? Н-да...
Дементоры сторонниками ПС и не стали, они сторонники Лорда, без него прикончат всех ПС и не подавятся. Патриция Хольман пишет:
цитата:
Я серьезно. Дементоры что, разговаривать умеют? Или они просто понимают человеческую речь и "общение" получается такое одностороннее, скажем.
Почему бы и нет. Роулинг их описала как разумный вид магических существ. Патриция Хольман пишет:
цитата:
То есть Ро почти прямым текстом говорит, что начальник тюрьмы и все остальные работники тюрьмы - садисты? Ну, вот в нашем законодательстве декларируется так, что тюрьма должна исправлять, все дела, типа не унижает человеческое достоинство... Конечно, это все пустая болтовня, но я всегда думала, что в европейских странах все на деле происходит так, как у нас только на бумаге. И тут Ро такое пишет... То есть в тюрьмах могут работать только садисты.
По моему в Азбакане кроме дементоров, никто узников не сторожил.
Почему бы и нет. Роулинг их описала как разумный вид магических существ.
То есть дементоры разговаривают??? А почему в каноне молчат как рыбы? Или они только понимают, а сказать не могут? Если у них голос и есть, небось, как из могилы. И слушать не захочешь Да и разве понимают дементоры что-то кроме жратвы? Только понимают, кого есть можно, а кого нельзя, раз Фадж цел остался. Но Фадж с дементором выглядит странно! Фадж же трус! Как он к дементору вообще подошел?
То есть дементоры разговаривают??? А почему в каноне молчат как рыбы? Или они только понимают, а сказать не могут? Если у них голос и есть, небось, как из могилы. И слушать не захочешь
Дементоры обязательно понимают человеческую речь, если заключили договор с министерством. Вон, они даже беглецов способны выслеживать и приводить приговор в исполнение, значит приказы Фаджа понимают прекрасно. А насчет разговаривают... как то же они должны выслушивать приказы того же Фаджа, и как то показать что они его поняли.
Syrinx
Сообщение: 2020
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
То есть Ро почти прямым текстом говорит, что начальник тюрьмы и все остальные работники тюрьмы - садисты? Ну, вот в нашем законодательстве декларируется так, что тюрьма должна исправлять, все дела, типа не унижает человеческое достоинство... Конечно, это все пустая болтовня, но я всегда думала, что в европейских странах все на деле происходит так, как у нас только на бумаге. И тут Ро такое пишет... То есть в тюрьмах могут работать только садисты.
Так это же Азкабан, а не нормальная цивилизованная тюрьма! Где узников откровенно и с согласия власти убивают, их в Азкабан ссылают умирать, а не отбывать наказание. Там же все прав заключенных рыдали глубоким ревом. В такой тюрьме только садисты и смогут работать. Патриция Хольман пишет:
цитата:
То есть дементоры разговаривают???
В 3-й книге постоянно встречаются такие фразы: дементоры предложили свои услуги, дементоры обиделись, что Дамблдор им не разрешил, и т.д. И на суде люди дементорам отдают приказы: приведите, уведите... Дементоры так и поступают. Значит, они общаются с людьми и прекрасно понимают друг друга. Только Гарька их не понимает - а кого он понимает вообще? Гарька точно как магл или сквиб по отношению к дементорам - не может общаться. Видит, но не понимает
Патриция Хольман
Persona grata
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 01.09.11
Отправлено: 18.10.11 12:48. Заголовок: Syrinx пишет: Где у..
Syrinx пишет:
цитата:
Где узников откровенно и с согласия власти убивают, их в Азкабан ссылают умирать, а не отбывать наказание.
Я одно никак не могу понять. Все заключенные, кого нам показывают (кроме Шанпайка, кондуктора "Ночного рыцаря"), сидят за убийства и , как я поняла, отбывают пожизненный срок. А что делают с теми, кто попадается на менее тяжких преступлениях? Скажем, на грабеже, разбое, нанесении тяжких телесных повреждений (не повлекших смерть человека) ? Ведь за такие категории преступлений не могут давать пожизненное. Что, воров и грабителей тоже отправляют в Азкабан? А через 5-10 лет, когда их срок истечет, какими они выйдут. Или Азкабан тюрьма, скажем так, строгого режима и, следовательно, есть и другие тюрьмы, для менее опасных заключенных? А то такое впечатление, что в магмире только убийства происходят и никаких других преступлений нет. Syrinx пишет:
цитата:
Только Гарька их не понимает - а кого он понимает вообще? Гарька точно как магл или сквиб по отношению к дементорам - не может общаться. Видит, но не понимает
Я прочитала и долго смеялась! Спасибо Вам А с натягом можно сказать, что он Дамба понимает. Иногда. Syrinx пишет:
цитата:
Значит, они общаются с людьми и прекрасно понимают друг друга.
А почему тогда в начале третьей книги, когда дементоры вошли в поезд и зашли в купе, где ехал Гарька, они ничего не сказали? Могли бы так и спросить: "Мы ищем Сириуса Блэка. Проверяем вагоны. Вы видели кого-то подозрительного?" Это я как пример говорю, можно и по-другому сформулировать. А они в купе зашли и молчали, пока Гарька в обморок не хлопнулся.
Я одно никак не могу понять. Все заключенные, кого нам показывают (кроме Шанпайка, кондуктора "Ночного рыцаря"), сидят за убийства и , как я поняла, отбывают пожизненный срок. А что делают с теми, кто попадается на менее тяжких преступлениях? Скажем, на грабеже, разбое, нанесении тяжких телесных повреждений (не повлекших смерть человека) ? Ведь за такие категории преступлений не могут давать пожизненное. Что, воров и грабителей тоже отправляют в Азкабан? А через 5-10 лет, когда их срок истечет, какими они выйдут. Или Азкабан тюрьма, скажем так, строгого режима и, следовательно, есть и другие тюрьмы, для менее опасных заключенных? А то такое впечатление, что в магмире только убийства происходят и никаких других преступлений нет.
Для двух тюрем мир слишком маленький. Скорее всего денежные штрафы, или дементоры жили в отдельном крыле Азкабана, "для особо опасных", или в помещении аврората существовали камеры для заключения на несколько месяцев. Вариантов много, кругом свобода творчества.
Если так, то не удивительно, что в магмире царят хаос и вседозволенность. Если человек знает, что не будет наказан, а сможет откупиться. Штраф - это хорошо, только не для всех и не всегда. Ауреа Бузина пишет:
цитата:
дементоры жили в отдельном крыле Азкабана
Все может быть. Просто Азкабан сам по себе уже тоску навевает, такая башня одинокая стоит посреди холодного моря...
Syrinx
Сообщение: 2021
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Все заключенные, кого нам показывают (кроме Шанпайка, кондуктора "Ночного рыцаря"), сидят за убийства и , как я поняла, отбывают пожизненный срок.
А маленький Снейп рассказывает Лили совсем другое. Он не отрицает, что в Азкабан сажают даже школьников. "- Расскажи мне ещё раз про дементоров. - Для чего ты хочешь знать о них? - Если я случайно использую магию вне школы. - Они не пошлют за тобой дементоров из-за этого! Дементоров насылают на людей, которые совершили что-то действительно плохое. Они охраняют тюрьму для волшебников – Азкабан. Тебя не отправят в Азкабан, ты слишком… " Вот Сириуса Блэка, если бы удалась шуточка с Воющей Хижиной, туда бы посадили, а он был школьником. Гарри Поттера пугают Азкабаном, Фадж смеется: за раздувание тетушек мы в Азкабан не сажаем! "Он, Гарри, нарушил колдовской закон так же, как это сделал Сириус Блэк. Интересно, то, что он надул тётю Маржи, может послужить основанием для заключения в Азкабан?" В 7-й книге в Азкабан сажают всех и за всё. За пролетарское происхождение, например. За родство с борцом против режима... Ауреа Бузина пишет:
цитата:
или дементоры жили в отдельном крыле Азкабана, "для особо опасных"
Возможно очень. Блэк содержался в камере особого режима. " - Никто не знает, как он выбрался из Азкабана, - проговорил Рон тревожно, - раньше это никому не удавалось. А он к тому же содержался в камере усиленного режима" Патриция Хольман пишет:
цитата:
А почему тогда в начале третьей книги, когда дементоры вошли в поезд и зашли в купе, где ехал Гарька, они ничего не сказали?
Зато Люпин с ними говорил. " - А профессор Люпин перешагнул через тебя, подошёл к дементору, вытащил палочку, - продолжила Гермиона, - и сказал: “Никто из нас не прячет под одеждой Сириуса Блэка. Уходите”. "
Патриция Хольман
Persona grata
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 01.09.11
Отправлено: 18.10.11 13:52. Заголовок: Syrinx пишет: Вот С..
Syrinx пишет:
цитата:
Вот Сириуса Блэка, если бы удалась шуточка с Воющей Хижиной, туда бы посадили, а он был школьником
И правильно бы сделали! Блэк же уже в 16 лет настоящая уголовная морда! Ему в Азкабане самое место. Жаль, что раньше его туда не упрятали (да, я его терпеть не могу). Syrinx пишет:
цитата:
Он не отрицает, что в Азкабан сажают даже школьников.
У меня впечатление, что в такое страшное место, как Азкабан, на самом деле очень легко загреметь... И от этого еще более страшно! Syrinx пишет:
цитата:
В 7-й книге в Азкабан сажают всех и за всё. За пролетарское происхождение, например. За родство с борцом против режима...
Это я помню, прсто седьмую книгу не беру в расчет, там все с ног на голову. Власть другая, режим другой... Syrinx пишет:
цитата:
Никто не знает, как он выбрался из Азкабана,
А я до сих пор не знаю, как Блэк выбрался из Азкабана. Вернее, я знаю, что перекинулся собакой и сбежал из камеры. А дальше, как я поняла, вплавь. Конечно, я не специалист и в животных не разбираюсь, но как-то натянуто выглядит, что Блэк вплавь добрался до берега. Ведь Азкабан омывает холодное море. И до берега наверняка далековато. Как у Блэка от холода ноги/лапы судорогой не свело? Или собаки и вправду такие выносливые?
Syrinx
Сообщение: 2022
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Alexsandra говорила, и я с ней согласна, что власть другая, а режим вытекает из режима прежнего. Собственно, всё к тому шло. Предпосылки давно были.
Патриция Хольман
Persona grata
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 01.09.11
Отправлено: 18.10.11 16:14. Заголовок: Syrinx пишет: А апп..
Syrinx пишет:
цитата:
А аппарация?
Елки-палки! А оттуда что, можно аппарировать? И самое главное, Блэк в то время мог аппарировать? Неужели все так просто? Извиняюсь за невежество. Видимо, надо срочно идти перечитывать канон. Нифига не помню, аж стыдно
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Зачем же дементоров выгонять в магловский мир? Что они будут там делать? Для чего они магловскому миру? 
Конечно, это все пустая болтовня, но я всегда думала, что в европейских странах все на деле происходит так, как у нас только на бумаге. И тут Ро такое пишет... То есть в тюрьмах могут работать только садисты. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума