Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 14.02.13 17:04. Заголовок: Кларисса пишет: сос..

Кларисса пишет:

цитата:

составлялась ли где-нибудь хронология событий 7-го тома?

На английском есть http://www.hp-lexicon.org/timelines/timeline_draco.html, http://www.hp-lexicon.org/timelines/timeline_snape.html

 Отправлено: 16.02.13 05:28. Заголовок: Скарапея, насчет кар..

Скарапея, насчет карты еще интересно то, что Снейп говорит "пергамент полон черной магии". А мародеры не разбирались в ТИ. Это как раз факт (наряду с тем, что мародеры не создали карты для Министерства, для дома в ГЛ и проч.) в подтверждение того, что сама магия была заключена в пергаменте, из которого сделана карта (Натали это предполагала). Получается, что самая сложная часть работы - это исследование Хога и нанесение плана на карту. Этим как раз мог заниматься Питер (наверно, Люпин тоже план рисовал, раз его прозвище идет в начале).

 Отправлено: 16.02.13 13:46. Заголовок: Myrashka , я бы сказ..

Myrashka , я бы сказала, что в воспитательных целях, чтобы хоть чем-нибудь пронять Поттера, Снейп мог сказать всё что угодно. К тому же Снейп убедил себя, что Поттер-младший - копия папаши, а того перекашивало при одном упоминании тёмных искусств. Учитывая полное отсутствие во всех семи книгах чёткой дефиниции того, что такое эти самые тёмные искусства и чёрная магия, такое отношение Джеймса Поттера воистину умиляет, а кроме того создает поразительный простор для всякого роде дамблдоров.
Фактически ситуация такова, что Джеймсу и многим другим, я полагаю, просто с детства вдалбливали правило, гласящее: "Тёмные искусства - это плохо". Причем без объяснения, а почему, собственно, плохо и что это вообще такое. Как нам в первом классе вдалбливают, что "жи и ши пиши с буквой И". Пиши - и всё. Нефиг лишнее думать. Только с жи и ши такой подход окупается, обратите внимание, жи ши, ча ща и чу щу даже самые неграмотные люди пишут правильно. А вот с тем ными искусствами результат только один может быть. Любой заезжий дамблдор из так воспитанного стада быстренько может сварганить свору, которой достаточно показать человека, сказать, что он занимается темными искусствами и скомандовать "фас". И свора порвет кого угодно. Или хотя бы сильно потреплет, как в случае со Снейпом. ИМХО, Снейп тут безуспешно пытается применить это всё в сторону Поттера, чтоб тот прекратил шастать с картой по школе и искать на филейную часть неприятностей. Однако Снейп просчитался, Поттеру никто ничего про темные искусства с детства не вдалбливал. Ему вдалбливали, что маги идиоты ненормальные и магии вообще нет, что само по себе взаимоисключающе, поэтому когда он твёрдо убедился, что магия есть, а маги классные ребята, раз его от Дурслей забрали, ему фиолетово, что ему говорят дополнительно. Тем более, если это говорит Снейп.

 Отправлено: 16.02.13 21:17. Заголовок: Vasalen, в начале то..

Vasalen, в начале того разговора о карте, когда Снейп увидел ее, то он говорил:
А может, это некое послание, написанное невидимыми чернилами. Или инструкция, как проникнуть в Хогсмид, минуя дементоров?
То есть изначально он ничего не говорил о том, что пергамент имеет отношение к ТИ. Хотя и считал, что это опасная вещь. Но потом, когда карта стала оскорблять его и у него не получалось ее посмотреть, он сказал про ТИ. А Снейп все-таки разбирался в ТИ и мог отличить ТИ от не ТИ.
Собственно, в карте примечательно еще и то, что она обладает чем-то вроде сознания. Это видно из того же "разговора" ее и Снейпа (она называет его профессором, упоминает его длинный нос, советует вымыть голову и т.п.). Именно после этого Снейп и сказал про ее отношение к ТИ. Если бы это были действительно какие-то невидимые чернила, разве он стал бы говорить про ТИ?

 Отправлено: 16.02.13 22:07. Заголовок: Myrashka мне понрави..

Myrashka мне понравилась мысль, что зачарован сам пергамент. Тогда все логично: есть пергамент, зачарованный на распознавание, возможно, Блэк стащил его у родителей, Петтигрю разведал ходы в Хогвартсе , и Мародеры составили Карту. Другого пергамента у них нет, сами зачаровать его они не могут, поэтому других Карт не делают. Тоже самое с зеркалами: если бы Блэк и Поттер сами их зачаровали, почему не сделать такие для всех орденовцев, а потом для Гарри и его друзей? Даже у Люпина такого зеркала не было, Гарри Сириус отдает то зеркало, которое принадлежало Джеймсу. Вывод: Мародеры сами создавать артефакты не могли, в лучшем случае дорабатывали чужие. Кстати, быть может, из родного дома Сириусу пришлось уйти на почве скандалов из-за в тихую утащенных вещей? Поэтому-то он так невнятно разъясняет свою позицию крестнику.

Вопрос: есть ли где-нибудь описание взрослой Джинни? Меня интересует прежде всего рост, под впечатлением внешнего облика актеров, мне кажется, что она выше Гарри. И какого цвета у нее глаза?

 Отправлено: 16.02.13 23:37. Заголовок: Скарапея, интересная..

Скарапея, интересная мысль, что Сириус мог из дома пергамент стащить. У них же там много "темномагических" вещичек хранилось (хотя это вопрос, действительно ли большинство из них к ТИ относились...). ))

Или пергамент может быть связан с магией Хога (и быть частью ее). Я вообще бы предположила, что точки уже были на том пергаменте, а мародеры нарисовали план.

Но вот это "сознание" карты мне кажется уже выходящим за рамки обычного узнавания (узнавание совами и т.п.). Снейпа карта не просто узнает, а знает его "свойства" (нос, волосы), она способна получать информацию (Снейп назвал себя профессором) и реагировать на нее (М-р Бродяга расписывается в своем изумлении, что такой идиот стал профессором). Мне это напоминает портреты, у которых тоже есть квазисознание, или даже крестражи (еще "руку" Питера, которая отреагировала на его жалость к Гарри, т.е. у "руки" тоже есть какое-то квазисознание).
И именно после разговора с картой Снейп стал предполагать связь ее с ТИ.

В общем, я предполагаю, что в пергамент уже было заложено что-то темномагическое и магия самого Хога. Но мне не не верится, что магическая начинка карты - это исключительно заслуга самих мародеров. Так что я присоединяюсь к версии, что дело в пергаменте.

Может, эту карту начал делать какой-нибудь предок Сириуса (это если брать версию, что Сириус украл ее из дома)?

Жалко, что Гарри не стал расспрашивать Люпина и Сириуса о создании карты. ((

 Отправлено: 17.02.13 12:30. Заголовок: Myrashka пишет: пер..

Myrashka пишет:

цитата:

пергамент может быть связан с магией Хога (и быть частью ее)

Собственно, это я и предположила с самого начала. Да, видимо так: пергамент принадлежит Хогвартсу и связан с его магией, а Мародеры нанесли рисунок; зеркала, скорее всего, принадлежат Блэкам... На то и Мародеры, чтобы присваивать то, что плохо лежит.
Я просто пыталась найти подтверждение тому, что Джеймс Поттер и Сириус Блэк создавали свои заклинания. В каноне упоминаются зеркала и Карта, да, они работали с артефактами, но авторство заклинаний недоказуемо. И чисто психологический момент: муки Блэка, запертого в доме, рисуют его человеком деятельным, энергичным, но отнюдь не творческим. В конце концов, Чернышевский написал в одиночке "Что делать?", а Кампанелла "Город Солнца" , если бы Сириус мог создавать заклинания, артефакты, хоть что-нибудь, он бы нашел для себя занятие, но для него деятельность - исключительно физическая активность - бой, погоня, спор и т.д. Конечно, можно все списать на влияние Азкабана, однако, Сириус ни одной фразой не выражает сожаление по утраченным способностям, он жалуется не на то, что больше не может создавать новые заклинания, а на то, что лишен физической свободы.
И такой момент, бежав из Азкабана, Блэк почти год скитается без палочки, не пытаясь связаться с АД, РЛ, Андромедой Тонкс... При этом у него есть сверхзащищенный особняк и эльф. Чего стоило, разведав о смерти родителей, прийти в дом, отоспаться, отъестся, обвешаться артефактами и отправить с Кричером послание АД? Так тошно жить в родовом гнезде? Велел бы Кричеру сделать комфортабельную землянку и снабжать продуктами. Зачем нужно было жить в пещере и есть крыс? Из чистого мазохизма?

 Отправлено: 17.02.13 13:38. Заголовок: Скарапея, утверждать..

Скарапея, утверждать, что Мародеры создавали свои заклинания, могут только ярые мародероманы.

цитата:

если бы Сириус мог создавать заклинания, артефакты, хоть что-нибудь, он бы нашел для себя занятие, но для него деятельность - исключительно физическая активность - бой, погоня, спор и т.д. Конечно, можно все списать на влияние Азкабана, однако, Сириус ни одной фразой не выражает сожаление по утраченным способностям, он жалуется не на то, что больше не может создавать новые заклинания, а на то, что лишен физической свободы.

Наверно, он даже обрадовался бою в ОТ. Наконец-то можно побегать и подраться. А ведь Снейп его предупреждал, чтобы тот остался на Гриммо. Но Сириус же у нас самый умный.

цитата:

И такой момент, бежав из Азкабана, Блэк почти год скитается без палочки, не пытаясь связаться с АД, РЛ, Андромедой Тонкс... При этом у него есть сверхзащищенный особняк и эльф. Чего стоило, разведав о смерти родителей, прийти в дом, отоспаться, отъестся, обвешаться артефактами и отправить с Кричером послание АД? Так тошно жить в родовом гнезде? Велел бы Кричеру сделать комфортабельную землянку и снабжать продуктами. Зачем нужно было жить в пещере и есть крыс? Из чистого мазохизма?

Что палочку ему надо было достать - это факт. Как он собирался Питера ловить без нее?
Не связывался ни с кем, потому что думал, что никто ему не поверит, видимо. С чего бы? Вон даже его друг Люпин верил в его виновность. Интересно, он законным путем не пытался освободиться? Рассказать про Питера, добиться нормального расследования? Так и крыс не надо было бы есть и на свободе быстрее мог бы оказаться и выполнять свои обязанности по отношению к Гарри.

 Отправлено: 21.02.13 15:59. Заголовок: СкарапеяДа, видимо т..

Скарапея

цитата:

Да, видимо так: пергамент принадлежит Хогвартсу и связан с его магией, а Мародеры нанесли рисунок; зеркала, скорее всего, принадлежат Блэкам... На то и Мародеры, чтобы присваивать то, что плохо лежит.

А если учесть, что прапрапрадедушка Сириуса был директором Хогвартса, то у Блэков действительно могли заваляться вещи, связанные с замком.

цитата:

И чисто психологический момент: муки Блэка, запертого в доме, рисуют его человеком деятельным, энергичным, но отнюдь не творческим. В конце концов, Чернышевский написал в одиночке "Что делать?", а Кампанелла "Город Солнца" , если бы Сириус мог создавать заклинания, артефакты, хоть что-нибудь, он бы нашел для себя занятие, но для него деятельность - исключительно физическая активность - бой, погоня, спор и т.д.

Нетворческий, но деятельный энергичный человек мог вполне занять себя и физической работой. Той же уборкой дома. За месяц его можно было преобразить так, что ничего бы не напомнило о старом доме Блэков. Видимо Сириуса, вообще не привлекала никакая деятельность, если она не связана с азартом и долей адреналина. Вспомните, как он завидовал Гарри, что на него [Гарри] напали дементоры. Ведь это такой случай

— Я лично был бы только рад нападению дементоров. Схватка не на жизнь, а на смерть прекрасно развеяла бы скуку. Ожил бы душой. Ты считаешь, тебе худо пришлось, но ты по крайней мере мог куда-то пойти, размять ноги, ввязаться в драку...

И неважно, что сам Сириус не слишком то мог управляться с дементорами.

цитата:

При этом у него есть сверхзащищенный особняк и эльф. Чего стоило, разведав о смерти родителей, прийти в дом, отоспаться, отъестся, обвешаться артефактами и отправить с Кричером послание АД?

С Кричером даже не надо никаких артефактов. Достаточно приказать ему доставить Сириусу волшебную палочку, крысу Рона и затем Дамба с Люпиным в качестве свидетелей. Именно в такой последовательности. И не надо целый год бегать по Запретному Лесу.

 Отправлено: 21.02.13 18:16. Заголовок: Вопрос: есть ли где-..

Чтобы Сириус особняк в жилой вид привел? Не царское сие дело!


Вопрос: есть ли где-нибудь описание взрослой Джинни? Меня интересует прежде всего рост, под впечатлением внешнего облика актеров, мне кажется, что она выше Гарри. И какого цвета у нее глаза?

 Отправлено: 22.02.13 09:12. Заголовок: Скарапея, про глаза ..

Скарапея, про глаза было во 2 книге:
Гарри едва успел заметить за нею два блестящих карих глаза, как дверь тут же с грохотом
захлопнулась.
– Джинни, - сказал Рон. – Ты не представляешь, до чего странно,
что она так стесняется. Она вообще никогда не закрывается…

 Отправлено: 22.02.13 23:43. Заголовок: Myrashka, спасибо. Я..

Myrashka, спасибо. Я ее с карими глазами и представляю.
Буду считать, что они одного роста.
Скрытый текст

Лично для меня Редклифф после третьего фильма изрядно добавил негатива к восприятию ГП - злобный, уродливый карлик. Бр-р.

 Отправлено: 23.02.13 00:18. Заголовок: Скарапея, мне тоже п..

Скарапея, мне тоже показалось, что они с Гарри примерно одного роста. Сложилось впечатление, что если кто-то выше Гарри, то он всегда это замечает.

Скрытый текст

цитата: Лично для меня Редклифф после третьего фильма изрядно добавил негатива к восприятию ГП - злобный, уродливый карлик. Бр-р. Я целиком только 6 фильм смотрела. После него не хватило решимости другие смотреть. Хотя первые фильмы, судя по отзывам, лучше.

 Отправлено: 25.02.13 18:13. Заголовок: Myrashka пишет: Но ..

Myrashka пишет:

цитата:

Но вот это "сознание" карты мне кажется уже выходящим за рамки обычного узнавания (узнавание совами и т.п.). Снейпа карта не просто узнает, а знает его "свойства" (нос, волосы), она способна получать информацию (Снейп назвал себя профессором) и реагировать на нее (М-р Бродяга расписывается в своем изумлении, что такой идиот стал профессором). Мне это напоминает портреты, у которых тоже есть квазисознание, или даже крестражи (еще "руку" Питера, которая отреагировала на его жалость к Гарри, т.е. у "руки" тоже есть какое-то квазисознание).

Похоже, что у Карты, как у Распределяющей Шляпы, 4 подсознания от 4 основателей. Ведь Снейпу отвечают все по отдельности, оригинально. Но только когда Снейп себя называет: я, Снейп, профессор, декан...
До этого Карта не распознавала ни его, ни кого другого.
Так что хорошее АУ могло выйти из завязки, если бы Гарри себя назвал Карте хоть раз (Я, Гарри Джеймс Поттер, гриффиндорец, хочу Карте сказать)
Жаль, что даже увидев реакцию Карты на распознавание Снейпа, Гарри не подумал назваться и проверить реакцию Карты на себя. Ведь он узнал, что Карту создали его отец и крестный. Пообщаться с ними через Карту почему-то он не попытался :)
И второй вопрос: а если бы Снейп соврал, назвался другим именем или другой должностью (Я, директор Хогвартса)? Карта распознала бы обман?
Myrashka пишет:

цитата:

И именно после разговора с картой Снейп стал предполагать связь ее с ТИ

Так явная же аналогия с разумным дневником Тома Реддла. Его слуга Сириус Блэк - а Снейп ведь считал Блэка слугой ЛВ - вполне мог создать что-то нехорошее.

 Отправлено: 27.02.13 00:43. Заголовок: Syrinx Похоже, что у..

Syrinx

цитата:

Похоже, что у Карты, как у Распределяющей Шляпы, 4 подсознания от 4 основателей. Ведь Снейпу отвечают все по отдельности, оригинально. Но только когда Снейп себя называет: я, Снейп, профессор, декан...

Но карта "вынуждена" скрывать себя и "притворяться" пустым пергаментом. Поэтому реагирует только того, когда пытаются узнать ее секрет.
И карта не только реагирует на слова Снейпа о том, что он профессор, но она "видит" его внешность (советовала помыть голову, например).

цитата:

Жаль, что даже увидев реакцию Карты на распознавание Снейпа, Гарри не подумал назваться и проверить реакцию Карты на себя. Ведь он узнал, что Карту создали его отец и крестный. Пообщаться с ними через Карту почему-то он не попытался :)

Он своими родителями как-то не очень интересовался. :( И не расспросил Сириуса и Люпина о том, как они создали карту... Хотя после детства у Дурслей вряд ли Гарри мог вырасти любознательным.

 Отправлено: 27.02.13 16:56. Заголовок: Myrashka пишет: Но ..

Myrashka пишет:

цитата:

Но карта "вынуждена" скрывать себя и "притворяться" пустым пергаментом. Поэтому реагирует только того, когда пытаются узнать ее секрет. И карта не только реагирует на слова Снейпа о том, что он профессор, но она "видит" его внешность (советовала помыть голову, например).

Тогда надо объяснить, почему она первая не вступила в контакт с Гарри, ведь она же видит его внешность и слышит, что друзья называют его Гарри Поттером. Или почему она у любого открывшего ее не интересуется, кто он, какой сейчас год и век, как дела в Хогвартсе, - ведь Карту создали крайне любопытные и не страдающие застенчивостью в общении товарищи. По примеру дневника Тома Реддла, который при первой возможности выуживал сведения из любого, кто с ним списался.
Тут действительно вопрос: ведь Карта отражает всех, кто находится в школе, и распознает их. Может, она действительно их видит. Значит, она может распознать, что рядом с ней стоит сын Поттера или Северус Снейп. Ведь на Карте она их отражает перед собой.

Хотя мое ИМХО, что Карта примитивнее, чем кажется. Она просто настроена на то, чтобы показывать людей и дразнить Снейпа - всё, что требовалсь ее создателям Люпин вроде бы это и говорит: что пергамент просто зачарован на оскорбление (опеределенной личности). А вообще общаться Карта не способна и разумом не обладает.

 Отправлено: 28.02.13 03:26. Заголовок: Syrinx , а мне казал..

Syrinx , а мне казалось, он сказал, что это пергамент, зачарованный оскорблять всякого, кто его возьмет. Или это кинон?

 Отправлено: 28.02.13 16:20. Заголовок: vasalen пишет: он с..

vasalen пишет:

цитата:

он сказал, что это пергамент, зачарованный оскорблять всякого, кто его возьмет.

Но в чем проблема: почему-то никого, кроме Снейпа, пергамент не оскорбляет Барти Крауч им пользовался без проблем, даром что ПС.

"И Снегг махнул рукой на пергамент, на котором все еще красовались послания господ Лунатика, Бродяги, Сохатого и Хвоста. На лице Люпина появилось странное отчужденное выражение.
— Ну?
Люпин не отрываясь смотрел на карту. Гарри показалось, что он быстро что–то соображает.
— Ну? — повторил Снегг. — Пергамент полон черной магии. А это, Люпин, по вашей части, если не ошибаюсь. Как, по-вашему, где мог Поттер его взять?
Люпин оторвал глаза от пергамента и, глянув искоса на Гарри, дал ему понять, чтобы он ни во что не вмешивался.
— Полон черной магии? — повторил он невозмутимо. — Вы так полагаете, Северус? А мне кажется, это просто кусок пергамента. Он будет оскорблять каждого, кто захочет его прочесть, так уж его заколдовали. Детская проказа, но вряд ли опасная. Думаю, Гарри купил его в лавке шутливых розыгрышей.
— В самом деле? — Снегга трясло от гнева. — Вы думаете, такое могут продавать в лавке шутливых розыгрышей? Не кажется ли вам более вероятным, что он получил этот пергамент непосредственно от его изготовителей?
Гарри не понимал, о чем говорит Северус Снегг, Люпин, по–видимому, тоже.
— Вы подразумеваете господина Хвоста и других? — спросил он. — Гарри, вы знаете кого–нибудь из этих людей?
— Нет, — не раздумывая ответил Гарри.
— Вот видите, Северус — Люпин опять повернулся к Снеггу. — Я уверен, что это штуки из «Зонко»..."

И дальше:

"— Почему Снегг подумал, что я получил Карту прямо от ее изготовителей? — выпалил он.
— Видишь ли... — Люпин как будто подыскивал ответ. — Наверное, решил, что этим изготовителям очень хотелось выманить тебя из замка. Наверное, их бы это порадовало.
— Вы их знаете? — спросил пораженный Гарри.
— Мы встречались, — коротко ответил Люпин, смотревший на Гарри как никогда строго."

Я этот разговор понимаю так.

Скрытый текст

Снейп намекает Люпину, что пергамент Гарри получил от Сириуса Блэка или от его сообщника (которым он и считает Люпина). Снейп говорит дальше Люпину, что признал в Люпине и Блэке изготовителей пергамента: господ Лунатика, Бродягу, Сохатого и Хвоста. Я так полагаю, что эти клички еще в школе ему врезались в память, да и стиль общения со Снейпом у изготовителей Карты узнаваемый. А для особо одаренных стоит подумать, кого из общих знакомых Снейпа и Поттера могут звать Лунатиком. По крайней мере, Снейп знакомился с пергаментом и вызвал Люпина, а не Дамблдора (а сначала грозился!), Макгонагалл или кого еще. Он узнал Люпина в Лунатике и сказал ему об этом (видимо, как он и Квиррелла на первом курсе увещевал).

Снейп понял, что его через пергамент оскорбил Люпин, и начал разборку.
Люпин, конечно, ищет отговорки: этот пергамент всех оскорбляет, не тебя одного. Ну детская шутка изготовителей такая.
А по сути, его поймали и он признался. Хотя бы в том, что они действительно зачаровали пергамент на оскорбление Снейпа, но это же детская шутка, чего обижаться

 Отправлено: 01.03.13 09:53. Заголовок: Syrinx , так я о том..

Syrinx , так я о том и говорила. А врать Люпину не привыкать.

 Отправлено: 01.03.13 16:50. Заголовок: Я правильно помню, ..

Я правильно помню, Джордж женат на Анджелине, а жену Перси зовут Одри?