Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 10.05.13 01:11. Заголовок: глория , Петуния пос..

глория , Петуния послала ему письмо. И объясняет он ей это тоже письменно. Петуния на вокзале ссорится с Лили на этой почве. Сестрица прочитала письмо при поддержке Снейпа.

 Отправлено: 11.05.13 11:57. Заголовок: Хм, может и так, кон..

Хм, может и так, конечно. Чего только в мире не бывает. Просто ситуация, когда в твой дом приходит письмо неведомо откуда, в котором твое дитятко объявляют магом, и предлагают отправить учиться неведомо куда неведомо чему, и родители тут же проникаются значимостью момента и с восторгом(по словам Петунии) снаряжают в путь любимого ребенка, кажется мне за гранью фантастики. Нормальные родители относятся к таким делам более тщательно. Лично я последовала бы примеру Дурслей. Сочла письмо глупым розыгрышем и отправила в камин(фигурально выражаясь, так как камина у меня нет:)) Правда, как вариант, закрадывается подозрение, что с родословной Лили может быть не все чисто. Ведь скибы уходят жить к маглам и не все же они бездетны. Если в семье уже знали, что такое Хогварст( этакая тайна Полишенеля), то тогда их поведение оправдано. Но это чистой воды фантазия, ничем не подтвержденная.

 Отправлено: 11.05.13 15:55. Заголовок: глория пишет: ситуа..

глория пишет:

цитата:

ситуация, когда в твой дом приходит письмо неведомо откуда, в котором твое дитятко объявляют магом, и предлагают отправить учиться неведомо куда неведомо чему, и родители тут же проникаются значимостью момента и с восторгом(по словам Петунии) снаряжают в путь любимого ребенка, кажется мне за гранью фантастики.

Да уж. Тут поневоле, заподозришь, что с "вербовкой" магглорожденных детей не все так просто... под "Империо" они все были, что ли?

 Отправлено: 11.05.13 22:54. Заголовок: Ну, Империо там, или..

Ну, Империо там, или не Империо, но как минимум разъяснительнаяя работа должна быть кем-то проведена.

 Отправлено: 15.07.13 19:49. Заголовок: глория, это великоле..

глория, это великолепная идея: Эвансы - сквибы!
С вербовкой магглорожденных все действительно очень странно, если не сказать больше.

Насколько я помню, Дамблдор не пользовался палочкой Гриндевальда (бузинной палочкой, она же Палочка Судьбы, Старшая, Убивающая), однако, Волдеморт забрал ее из гробницы Дамблдора.
1. Есть какая-нибудь информация, что во время экспедиции в пещеру у АД была бузинная палочка?
2. Почему в могилу положили именно эту палочку, а не ту, которой АД пользовался всегда?
3. Куда делась его собственная палочка?

 Отправлено: 16.07.13 17:49. Заголовок: Скарапея пишет: Нас..

Скарапея пишет:

цитата:

Насколько я помню, Дамблдор не пользовался палочкой Гриндевальда

Роулинг вроде говорит, что наоборот: Дамблдор сделал своей палочку Гриндевальда, а куда делась палочка, которая была у него до того и которой он победил Гриндевальда, науке неизвестно.

"Дырявый котел": Пожалуйста, задайте сами себе тот вопрос, который вы больше всего хотели услышать, и ответьте на него (ага, мы стрелки на вас переводим:))
JKR: Признаться, меня всегда удивляло, что никто не спрашивает меня, из чего была сделана палочка Дамблдора. Но раньше, когда у меня спрашивали, какой вопрос я хотела бы услышать, я не могла ответить откровенно, потому что не хотела, чтобы все поняли, что эта палочка будет очень важна.

Про первую палочку Дамблдора
Кстати, здесь спорят о том же: http://www.hogwartsnet.ru/hf2/lofiversion/index.php/t14743-450.html

 Отправлено: 18.07.13 13:05. Заголовок: Syrinx спасибо! Зна..

Syrinx спасибо!
Значит АД стал пользоваться палочкой Гриндевальда, а судьба его собственной неизвестна. К слову, судьба первой палочки Гриндевальда - тоже.
Скрытый текст

Я знаю, где палочка АД! Допишу фик - выложу.

Кто бы еще объяснил, почему палочка признала Гриндевальда, который УКРАЛ ее у Григоровича, но не признала Волдеморта, который УКРАЛ ее из гробницы (неважно, кто на тот момент был хозяином палочки).

Меня , видимо, глючит - была уверена, что Бузинная палочка - цельная, без сердцевины, а судя по дискуссии, ее сердцевина - перо фестрала. Это, действительно, так?

Перечитала рассуждения о жертве Лили - мол, Волдеморт убивать ее не собирался, потому ее самопожертвование дало защиту Гарри. Но тогда, не должно было сработать самопожертвование ГП - ведь его Волдеморт собирался убить в любом случае. И, кстати, почему гибель тех, кто бросился в битву с девизом: "Защитим мальчика!" никакого магического эффекта не производит?

 Отправлено: 18.07.13 21:27. Заголовок: Скарапея пишет: Пер..

Скарапея пишет:

цитата:

Перечитала рассуждения о жертве Лили - мол, Волдеморт убивать ее не собирался, потому ее самопожертвование дало защиту Гарри. Но тогда, не должно было сработать самопожертвование ГП - ведь его Волдеморт собирался убить в любом случае. И, кстати, почему гибель тех, кто бросился в битву с девизом: "Защитим мальчика!" никакого магического эффекта не производит?

Ну с ГП имхо самопожертвование все же имеет место быть, т.к. лорду как минимум нужно было его поймать. У ГП были шансы скажем улизнуть из Хогвартса и аппарировать где-нибудь на безопасном расстоянии. Так что добровольная сдача как акт самопожертвования засчитывается. А вот как быть с остальными - вопрос интересный. Возможно здесь дело в том, что жертвовали они жизнью все же не совсем во имя мальчика, а во имя абстрактных идеалов борьбы со злом, а мальчик всего лишь что-то вроде знамени. Роль лидера ГП по большей части навязана, и его собственное желание ее исполнять не больно-то и спрашивали. А помимо этого после авады лорда мальчик не умер. Можете доказать, что все эти смерти здесь не причем?

 Отправлено: 19.07.13 00:30. Заголовок: Скарапея Кто бы еще..

Скарапея

цитата:

Кто бы еще объяснил, почему палочка признала Гриндевальда, который УКРАЛ ее у Григоровича, но не признала Волдеморта, который УКРАЛ ее из гробницы (неважно, кто на тот момент был хозяином палочки).

Вообще, судя по тому, что Палочка выпустила сноп искр (когда Лорд вытащил ее из гробницы), она, вроде как, в тот момент признала Лорда владельцем.

Да, у нее сердцевина из пера Феникса.

Про то, почему сработала жертва Лили, на Хогнете была интересная дискуссия.
http://www.hogwartsnet.ru/hf2/index.php?s=&showtopic=16280&view=findpost&p=1047680

 Отправлено: 19.07.13 21:09. Заголовок: Myrashka пишет: Воо..

Myrashka пишет:

цитата:

Вообще, судя по тому, что Палочка выпустила сноп искр (когда Лорд вытащил ее из гробницы), она, вроде как, в тот момент признала Лорда владельцем. Да, у нее сердцевина из пера Феникса.

Сам лорд считал, что не признала, ему виднее. Что касается Гриндельвальда, то он украл палочку у владельца, возможно это тоже считается победить, кто знает. А Дамблдор на момент кражи уже не являлся владельцем палочки, а Малфой даже не подозревал о своей новой собственности. Схватки с владельцем не было, пусть даже и на поле хитрости, вот чары и не сработали.

 Отправлено: 19.07.13 21:21. Заголовок: глория Но то, что П..

глория
Но то, что Палочка принадлежала Драко, является только предположением. Далеко не факт, что она ему действительно принадлежала.

 Отправлено: 20.07.13 10:50. Заголовок: Еще вопрос: пусть по..

Еще вопрос: пусть по канону Гарри Поттер считается владельцем палочки. И его, владельца, убивает Волдеморт. После этого палочка продолжает считать своим хозяином Гарри...

Я думаю, ответ в том, что сама палочка выбирает волшебника. Она дама капризная, легко меняет кавалеров. Кто ей понравился, тому и служит, а притом разонравиться ей очень легко, и она отдает сердце другому хозяину Никакой логики, кроме силы ее любви!

 Отправлено: 20.07.13 22:07. Заголовок: Myrashka, ну почему ..

Myrashka, ну почему же только предположение? В противном случае палочка и не признала бы Гарри как своего истинного хозяина

 Отправлено: 20.07.13 23:38. Заголовок: Myrashka пишет: Воо..

Myrashka пишет:

цитата:

Вообще, судя по тому, что Палочка выпустила сноп искр (когда Лорд вытащил ее из гробницы), она, вроде как, в тот момент признала Лорда владельцем. Да, у нее сердцевина из пера Феникса.

Откуда информация про средцевину? Не помню, чтобы в каноне об этом говорилось. По легенде ее вообще просто срезали с куста.

 Отправлено: 21.07.13 08:47. Заголовок: Перо феникса в перво..

Перо феникса в первой палочке Лорда, а не в бузинной.

глория пишет:

цитата:

По легенде ее вообще просто срезали с куста.

По легенде - да, но может ли "работать" просто кусок дерева? Ведь это легенда, сказка. Вполне возможно, что сердцевина и была, но в книге про нее действительно не говорится.

Myrashka пишет:

цитата:

судя по тому, что Палочка выпустила сноп искр (когда Лорд вытащил ее из гробницы), она, вроде как, в тот момент признала Лорда владельцем.

Может, она просто обрадовалась

 Отправлено: 22.07.13 14:12. Заголовок: а нельзя ли все объя..

а нельзя ли все объяснить ляпами мамы Ро? не, так не интересно?

 Отправлено: 22.07.13 18:41. Заголовок: LOLLYpyps: а нельзя ..

LOLLYpyps:

цитата:

а нельзя ли все объяснить ляпами мамы Ро? не, так не интересно?

На заре золотого века детектива были сформулированы некие правила, в частности: загадка может быть сколько угодно сложной, но разгадка должна быть простой, понятной, объяснять все имеющиеся факты, а главное, она должна быть единственно возможной. Увы, с детективной составляющей своей истории Роулинг не справилась.
Имеется противоречие: Бузинная палочка переходит к победителю, но победить ее владельца в честном поединке невозможно. Палочку можно похитить, застать владельца врасплох, он может поддаться. А значит, переход палочки можно оспорить. Дамблдор не сражался со Снейпом, но и с Драко он не сражался, более того, Драко не сражался с Гарри - тот просто выхватил у него из рук три палочки. По идее, Убивающая палочка должна была перейти именно к убийце владельца - Снейпу, но тот ее не взял, она могла перейти к Драко, которой палочку выбил, но он ее не взял, наконец, она могла признать своим владельцем Волдеморта, фактически, завладевшего ее. Я хочу сказать, что у Снейпа и у Драко было право на Палочку, но они его не реализовали. Волдеморт осуществил самозахват. Возможно, Палочка не признала своим владельцем, того, кто уже не являлся человеком? И выбрала Гарри, как единственного претендующего на нее Человека. Плюс его уверенность тоже сыграла свою роль.

 Отправлено: 22.07.13 19:37. Заголовок: "Палочка выбирае..

"Палочка выбирает волшебника".
Если это действительно так, то мало захватить палочку силой, нужно ещё с мнением самой палочки считаться. Бузинная палочка была единственной в своём роде. Может, и собственная воля у неё была сильнее.

 Отправлено: 23.07.13 17:01. Заголовок: Asfodel, в том то и ..

Asfodel, в том то и дело: Палочка приняла собственное решение, предугадать которое с уверенностью не мог ни придумавший Очень Хитрый План Дамблдор, ни сверхпроницательный Поттер, якобы просчитавший путь Палочки. Я подозреваю, что изначально была мрачная и логичная схема: Снейп убил Дамблдора, Поттер убил Снейпа и погиб вместе с Воландемортом, пожертвовав не только жизнью, но и своей душой. Однако Роулинг быстро опомнилась и навтыкала рояли в кустах, убрала с дороги ГП нравственный выбор и подарила своим любимым персонажем Большое Розовое Щазтье.

 Отправлено: 23.07.13 22:04. Заголовок: gatita Признать Гар..

gatita
Признать Гарри она могла по другой причине. Мне кажется наиболее логичной (с точки зрения метафизики, связанной с СП) версия (не моя), что Палочка признала Гарри владельцем из-за его готовности умереть, а Лорда не признала из-за того, что он был не готов умереть и всю жизнь воевал со Смертью. Палочка - это же Дар Смерти. А с чего ему служить человеку, который хочет победить Смерть? Вот таким образом Палочка досталась Гарри, который и сам со Смертью не воевал, и мог убить Лорда. Мне идея с Палочкой, которой сначала владел Драко, кажется уж очень "рояльной" и не соответствующей метафизике ГП. :)

Скарапея

цитата:

Палочка приняла собственное решение, предугадать которое с уверенностью не мог ни придумавший Очень Хитрый План Дамблдор,

Я хоть и с сомнением отношусь к идеям о Хитрых Планах Дамба, но на том же Хогете обсуждалась интересная версия, что по его плану Гарри должен был сам забрать палочку из могилы Дамба и с ее помощью победить Лорда.

цитата:

подозреваю, что изначально была мрачная и логичная схема: Снейп убил Дамблдора, Поттер убил Снейпа и погиб вместе с Воландемортом, пожертвовав не только жизнью, но и своей душой.

Хм, вы считаете, что таким изначально был план Дамба?

глория да, прошу прощения, это я туплю: перепутала СП с палочкой Лорда.