Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 31.10.11 20:30. Заголовок: TNatali пишет: Вооб..

TNatali пишет:

цитата:

Вообще-то, как раз Амбридж и не удалось назначить. Замок (именно сам замок, а не только ученики и учителя) ее не признал.

В чем это выразилось? Близнецы способны на любую гадость и это понятно, но противодействие самого замка? Пивз тоже рад любой злобной проделке.
Странная эта магия замка, то допускает чтобы в школе секусемпры рабразвались разного рода Поттерами, допускаются издевательства мародеров над Снейпом, империо на Краме, и круцио против Кэрроу применялись, война между факультетами приемлема, и все эти люди остаются студентами и преподавателями, а Амбридж ни в какую не принимает. Собственно Амбридж не слишком от них отличается, садистка да, но и Поттер прерасно может наслаждаться чужими мучениями (случай с Керроу) иначе круцио не выполнишь.

 Отправлено: 01.11.11 11:37. Заголовок: TNatali пишет: Так ..

TNatali пишет:

цитата:

Так что похоже Хогвартс не являлся государственным учреждением. И существовал не на государственные средства, а на благотворительные.

Негосударственная благотворительная школа... Получается, государственных школ в магБритании нет вообще Как и частных Одна школа на всех, да еще со скользким статусом...
Alexsandra пишет:

цитата:

Странная эта магия замка, то допускает чтобы в школе секусемпры рабразвались разного рода Поттерами, допускаются издевательства мародеров над Снейпом, империо на Краме, и круцио против Кэрроу применялись, война между факультетами приемлема, и все эти люди остаются студентами и преподавателями, а Амбридж ни в какую не принимает. Собственно Амбридж не слишком от них отличается, садистка да, но и Поттер прерасно может наслаждаться чужими мучениями (случай с Керроу) иначе круцио не выполнишь.

Какая у Роулинг идеология, таков и замок И каждому, кто попробует сказать, что Амбридж и Кэрроу садисты, а Дамблдор почему нет - кем надо быть, удерживая Гарри до совершеннолетия у Дурслей, как не садистом?! - (а когда Гарри рассказывает о своих мучениях при возрождении Волдеморта, глаза-то у Альбуса блестят!) - или что юные слизеринцы шуткуют те же шутки, что гриффиндорцы Мародеры да близнецы Уизли, - так канон возмутися праведным гневом! Вы что, это когда на гриффов спускают голодного оборотня, то шутники садисты, а сами гриффы замышляют только шалость!!!

 Отправлено: 01.11.11 18:15. Заголовок: Syrinx :sm36: Syri..

Syrinx
Syrinx пишет:

цитата:

это когда на гриффов спускают голодного оборотня, то шутники садисты, а сами гриффы замышляют только шалость!!!

А если сам оборотень-гриффиндорец отвязно спустился на школьников-гриффиндорцев - его как в таком случае называть? Почему-то его в этом случае называют бедненьким профессором Люпином, не виноватым в том, что он оборотень и даже не собираются исключать из школы за грубейшую халатность, и все дружно обвиняют Снейпа в том, что он так злостно подставил бедненького несчастненького профессора Люпина !
Я даже не знаю, как называются вот такие стандарты, даже уже не двойные, а в кубе, млин!

 Отправлено: 01.11.11 18:40. Заголовок: Alexsandra В чем это..

Alexsandra

цитата:

В чем это выразилось?

Хотя бы в том, что Амбридж не смогла проникнуть в кабинет директора. Это символ власти над Хогвартсем.
Для магии замка неважно личные качества директора. Но вот форма снятия и назначения должна быть соблюдена. Хоть Дамб смылся с замка почти точно так же, как и Снейп в 7 книге, раз формальная процедура снятия соблюдена не была, то он и остается директором. Как и Снейп во время битвы.

 Отправлено: 01.11.11 18:52. Заголовок: Ну тогда здесь возни..

Ну тогда здесь возникает противоречие! Дамб, как помер - его портрет моментом появился в кабинете, хотя он сбежал так же как Снейп, то есть при свидетелях сделал ноги! Снейп, спасая себя и этих дебилов-преподавателей, улетел - типа, уже не директор! Ну что это, опять двойные стандарты? Замку-то, млин, какая разница, гриффер директор или слизеринец, раз оба смылись с директорского поста без подачи заявления об уходе и оба померли?
А то, что Амбридж в кабинет не пустили, так это может потому, что она пароля не знала , у Дамба пароли - туши свет! И он спецом горгулью заколдовал , знал, зараза, что вернется !

 Отправлено: 01.11.11 19:00. Заголовок: Lissa Разница в том,..

Lissa
Разница в том, что Дамб умер, а Снейп уполз. Живым портреты замок не вешает. Пароли устанавливает директор. Если бы замок признал бы Амбридж, то чтоей помешало бы установить свой пароль?

 Отправлено: 01.11.11 19:19. Заголовок: TNatali TNatali пиш..

TNatali
TNatali пишет:

цитата:

Если бы замок признал бы Амбридж, то чтоей помешало бы установить свой пароль?

Может быть для того, чтобы установить новый пароль, нужно отменить старый. Сказать что-нибудь типа "прежний пароль такой-то недействителен, действителен новый пароль такой-то"

 Отправлено: 01.11.11 19:40. Заголовок: TNatali пишет: Разн..

TNatali пишет:

цитата:

Разница в том, что Дамб умер, а Снейп уполз.

Ох, я все время забываю, что в каноне Снейп уполз ! Хорошо, что напомнили!
А насчет директорства, я думаю, все же горгулье даются какие-то магические установки, в случае полноценного назначения, а Амбридж практически самопровозгласила себя директором, хотя Министерство тут и было ни при чем. Вроде, действительно, директора назначает Совет попечителей...
Тогда вопрос - был ли назначен Снейп таким образом - через Совет, или это было назначение Волдеморта? Каким образом тогда Снейп стал действительным директором Хогвартса? Ведь его по вашей идее замок признал?

 Отправлено: 01.11.11 19:47. Заголовок: Lissa пишет: А если..

Lissa пишет:

цитата:

А если сам оборотень-гриффиндорец отвязно спустился на школьников-гриффиндорцев - его как в таком случае называть? Почему-то его в этом случае называют бедненьким профессором Люпином, не виноватым в том, что он оборотень и даже не собираются исключать из школы за грубейшую халатность, и все дружно обвиняют Снейпа в том, что он так злостно подставил бедненького несчастненького профессора Люпина

И все любители Люпина и его друзей забывают, что в ту ночь на 3-м курсе он собирался вылезти из Хижины и пойти к директору Хогвартса - не в Лес, подальше от людей, его несло, а наоборот! Прямо в замок! Отличный путь для оборотня в полнолуние И все его друзья: Блэк, Гарри, Рон, Гермиона - дружно согласились. Нью-Мародеры. Пошли, оборотень, в Хогвартс! А что, славная будет шалость... Мы же ничего плохого не замышляем, так, слегка упустили из виду побочные обстоятельства... н нельзя всё сразу иметь в виду!!! Имеем право на ошибку.

 Отправлено: 01.11.11 20:17. Заголовок: Syrinx пишет: Имеем..

Syrinx пишет:

цитата:

Имеем право на ошибку.

Причем право имеют многократное, так сказать, пожизненный абонемент на ошибки , особенно любит ошибаться Дамблдор . Ну это привилегия гриффиндорцев - слизеринцы на ошибки прав не имеют

 Отправлено: 01.11.11 20:26. Заголовок: Lissa пишет: Тогда ..

Lissa пишет:

цитата:

Тогда вопрос - был ли назначен Снейп таким образом - через Совет, или это было назначение Волдеморта? Каким образом тогда Снейп стал действительным директором Хогвартса? Ведь его по вашей идее замок признал?

Интересно... Назначить Снейпа, могло и министерство через Воландеморта, и к тому же надо получить согласие совета попечителей.
TNatali пишет:

цитата:

Разница в том, что Дамб умер, а Снейп уполз. Живым портреты замок не вешает. Пароли устанавливает директор. Если бы замок признал бы Амбридж, то чтоей помешало бы установить свой пароль?

Что уполз, это пока только предположение. Амбридж министерство магии провозгласило директором, или она сама себя провозгласила? Если министерство и совет попечителей не давали на это полномочий, тогда понятно, что пароль она не может снять.
Syrinx пишет:

цитата:

Прямо в замок! Отличный путь для оборотня в полнолуние И все его друзья: Блэк, гарри, Рон, Гермиона - дружно согласились.

Куда мозги у Грейнджер делись, с Поттером и Уизли всё понятно.

 Отправлено: 06.11.11 02:33. Заголовок: Ткните меня носом, п..

Ткните меня носом, пожалуйста, когда первоклашкам совы приносят приглашение в Хогвартс? У меня сложилось впечатление, что в конце июля, а что у Гарри в этих же числах ДР - совпадение. Поэтому и в Косом переулке было столпотворение, куча детей, включая Малфоя: получили письма и через 3-4 дня отправились за покупками. А в фиках, да и в обсуждениях, постоянно вижу утверждения типа "Гермиона на полгода старше Гарри, поэтому она и письмо получила раньше, и времени на чтение учебников у неё был не месяц, а полгода!"

 Отправлено: 06.11.11 13:15. Заголовок: Ну я думала, что пер..

Ну я думала, что первоклассникам письма рассылают тогда же, когда и другим ученикам.
То есть летом. Потому что мне не показалось, что Гермионе последующие письма приходили тоже на день рождения. А то бы ей и результаты СОВ пришли до того, как она их сдала.
К тому же, это было бы издевательством над ребёнком: ты опоздала в первый класс на двенадцать дней -- поэтому в школу пойдёшь через год.
Носом ткнуть, к сожалению, не могу. Канон давно читала, цитату не найду (да и не знаю, есть ли она).
Да и читала я его непонятно как: я даже не заметила, что Гермиона старше остальных.

 Отправлено: 06.11.11 17:51. Заголовок: Письма приходили в р..

Письма приходили в разное время - обычно в июле, в последню неделю июля, раз Дурслей они терроризировали неделю до дня рожения Гарри. Но в один год письма задержались чуть не до конца августа - потому что вовремя не нашли преподавателя ЗОТИ.

 Отправлено: 07.11.11 16:31. Заголовок: Леди НочьМожет быть ..

Леди Ночь

цитата:

Может быть для того, чтобы установить новый пароль, нужно отменить старый. Сказать что-нибудь типа "прежний пароль такой-то недействителен, действителен новый пароль такой-то"

Ну и что мешало новому директору отменить старый пароль и поставить свой. Ведь если директор по каким-то причинам неожиданно покидает свой пост, то что никакой последующий директор не сможет занять кабинет директора?
К тому же после смерти Дамба пароль исчез, и все свободно заходили в кабинет, пока не появился новый директор.

Alexsandra

цитата:

Что уполз, это пока только предположение.

На момент, когда Гарри добрался до кабинета директора, горгулья держала пароль, установленный Снейпом для Гарри, а значит, на тот момент Снейп был не только жив, но и остался директором Хога. А после не упоминается ни о трупе Снейпа, ни о его портрете. О нем все как бы забыли.

цитата:

Амбридж министерство магии провозгласило директором, или она сама себя провозгласила? Если министерство и совет попечителей не давали на это полномочий, тогда понятно, что пароль она не может снять.

28 глава 5 книги начинается с фразы

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА МАГИИ
Долорес Джейн Амбридж (генеральный инспектор) назначается директором Школы чародейства и волшебства «Хогвартс» вместо Альбуса Дамблдора.
Основанием настоящего приказа является Декрет об образовании №28.
Подписано: Корнелиус Освальд Фадж,
министр магии.

То есть Амбридж была назначена Министерством в обход совета попечителей. Поэтому, замок и не признал ее.
Именно совет попечителей отстранял Дамба от директорства. И хотя это было не по нраву Фаджу, он не мог этому противостоять. И тогда это было согласно правил.

 Отправлено: 08.11.11 00:30. Заголовок: TNatali пишет: Ну и..

цитата:

То есть Амбридж была назначена Министерством в обход совета попечителей. Поэтому, замок и не признал ее. Именно совет попечителей отстранял Дамба от директорства. И хотя это было не по нраву Фаджу, он не мог этому противостоять. И тогда это было согласно правил.

Скорее всего да, в совете попечителей все дело. А значит школа не государственная, а частная, кстати, обязательная плата за обучение об этом говорит.
TNatali пишет:

цитата:

На момент, когда Гарри добрался до кабинета директора, горгулья держала пароль, установленный Снейпом для Гарри, а значит, на тот момент Снейп был не только жив, но и остался директором Хога. А после не упоминается ни о трупе Снейпа, ни о его портрете. О нем все как бы забыли.

Одно пароля мало, неизвестно с какой скоростью спадают чары после смерти мага, может быть сразу, а может быть еще какое-то время держатся. Поттер буквально летел в кабинет Дамба. Роулинг о многих ПС «забыла», судьба ПС после битвы за Хогвартс, и многих во время битвы неизвестна, добили их там, или нет, не понятно. Что с великанами, дементорами стало тоже не ясно.

 Отправлено: 08.11.11 12:29. Заголовок: Alexsandra пишет: а..

Alexsandra пишет:

цитата:

а частная, кстати, обязательная плата за обучение об этом говорит.

Гм, я из канона поняла, что платы за обучение в школе нет. Платят за учебники и за принадлежности, но обучение само по себе бесплатное.

У меня вопрос.
Почему серебристый круглый стеклянный шар, которым является боггарт Люпина, означает Луну?
Я не Гермиона Грейнджер, я бы не догадалась. При том, что Луну на небе вижу каждый вечер
И герои поттерианы, кстати, тоже. Они не только каждую ночь видят Луну из окон, но и имеют с первого курса уроки астрономии - ночные, кстати. С телескопами.
Луну они на уроках видят во всех видах Но в виде стеклянного серебряного шара - это оригинально. Очень поэтично.

 Отправлено: 08.11.11 19:51. Заголовок: Syrinx пишет: Почем..

Syrinx пишет:

цитата:

Почему серебристый круглый стеклянный шар, которым является боггарт Люпина, означает Луну? Я не Гермиона Грейнджер, я бы не догадалась.

Я так поняла, Гермиона догадалась на уроке, который замещал Снейп. Прежде всего из-за того, что отлучка Люпина совпала с полнолунием, а боггарт Люпина, о котором она ещё не забыла, сразу послужил подтверждением. А когда дошли до оборотней по программе (раз уж они есть в учебнике), во-первых, тема не совпала с полнолунием, во-вторых, Люпин уж постарался, чтобы этот урок не оказался впечатляющим, а про боггарта все давным-давно забыли.

 Отправлено: 10.11.11 14:39. Заголовок: А всё-таки представл..

А всё-таки представление о Луне совсем детское, как в "Хочу луну!" Фарджон: такая круглая, вся серебряная
Не повезло мне рано заинтересоваться астрономией, поэтому серебряный светящийся шар Луны дико сквикает. Ну не светило она!!! Луна светится отраженным светом Солнца, а в самой Луне не больше света, чем в куске камня - чем она, в принципе, и является!!!

 Отправлено: 10.11.11 18:10. Заголовок: Ну, это кого что скв..

Ну, это кого что сквикает. Надо понимать, "серебряная луна" - это такой западно-европейский штамп, и запдные читатели сразу всё поняли. Меня когда-то и сказка Фарджон сквикнула: как можно холодный светло-серый металл сравнивать с тёплым желтым, иногда даже оранжевым "ночным светилом"? В субъективном восприятии луна именно что светит. Тени отбрасывает - значит, светит!
Оффтоп: Но, господа, забавный случай сей
другой пример на память мне приводит:
ведь каждый день пред нами солнце ходит,
однако ж прав упрямый Галилей! (с)