Отправлено: 06.03.10 21:41. Заголовок: Наш Северус vs Сириус (продолжение)

А давайте вот такую темку заведем?
Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет?
Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает?
А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут!
И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия!
И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет!
Как была скучна бы жизнь...

 Отправлено: 12.01.12 22:52. Заголовок: TNatali пишет: Отой..

TNatali пишет:

цитата:

Отойди она в сторону, или даже выскочи вместо Джеймса, Лорд ее оглушил и не более.

- на каком основании вы так считаете? Тут сложно сказать, пощадил ли бы он ее. Потому что, у него должен быть план. Типа "Джеймсу аваду, Лили - стан". А тут какие-то разговоры разговаривают, которые вызывают вопросы - зачем? С первого же ответа должно быть все ясно, что делать. Хотя ответ ясен, зачем он выбор предлагает. Издевается просто.
TNatali пишет:

цитата:

Все таки непонятно, почему Темный Лорд до последнего не хотел убивать Лили.

- для пущего драматизЪму. И демонстрации того, какой Лорд плохой и пафосный, показывая, как Лорд предлагает иллюзию выбора, а не выбор.

 Отправлено: 12.01.12 23:43. Заголовок: dust Когда Лорд разг..

dust
Когда Лорд разговаривает сам с собой

Он слышал, как она кричит наверху, запертая, но если будет благоразумна, то с ей нечего бояться…

то над кем он издевается?

Собственно говоря, вот здесь и не понятно, на чем основывается материнская защита Лили. Ведь она даже не подозревала, что у нее был выбор, была убеждена, что Темный Лорд убьет ее. А значит, сознательной жертвы не было.

 Отправлено: 13.01.12 00:00. Заголовок: TNatali пишет: Когд..

TNatali пишет:

цитата:

Когда Лорд разговаривает сам с собой Он слышал, как она кричит наверху, запертая, но если будет благоразумна, то ей нечего бояться… то над кем он издевается?

- он издевается, разговаривая уже с Лили. А этот абзац используется для дОвления на чЮйства читателей, демонстрируя, какой Лорд самоуверенный. И самоуверенность к силе жертвы ни при чем.
Ну как можно быть благоразумной в такой сиутации? Где тот, якобы, харизматичный и проницательный Том, который должен понимать, что переговры вести бесмысленно?
Просто задумайтесь, что вы бы сделали на месте Лорда?

 Отправлено: 13.01.12 12:46. Заголовок: TNatali пишет: Все ..

TNatali пишет:

цитата:

Все таки непонятно, почему Темный Лорд до последнего не хотел убивать Лили. Отойди она в сторону, или даже выскочи вместо Джеймса, Лорд ее оглушил и не более. Судя по тому, что Снейп просил за Лили и Темный Лорд помнит об этом, то Снейп мог добиться исключительного положения для людей, которые ему были дороги. С другой стороны, все эти годы Снейпа не сильно волновало, что Лили трижды подвергалась опасности.

Ну можно предположить так, есть люди у которых "пламя чувств" вспыхивает только тогда, когда "объекту любви" принесен вред, причем именно ими. Снейп ведь считает что виноват. Исключительного положения Эванс, Лорд самое вероятное и не обещал, он обещал что пощадит её только если она будет вести себя "благоразумно", смирится со смертью сына в обмен на свою жизнь, а в противном случае он её убъёт, явные враги и свидетели ему не нужны.
Не до последнего, а пока условия пощады не вышли. Три раза предлагал отойти, всё, условия закончились. Потому что обещал Снейпу её пощадить за принесенное пророчество, при условии что она будет благоразумна, то есть Лорд и не намеревался обещать Снейпу её жизнь без всяких условий. Будет благоразумна пощадит, не будет убъет. Лорд Снейпу в сущности ничего и не обещал.
TNatali пишет:

цитата:

Чтобы сделать некоторые заклинания необязательно свободно двигаться. Другое дело, какого качества будет это заклинание. И насколько оно будет прицельным. В каноне однозначно показано, что Снейп от заклинания еще не отошел. И свободно двигаться еще не мог. А значит сильно ограничен в выборе заклинаний.

Раз сделал режущее значит уже отошел, и прицелится смог кстати, так что не ограничен в выборе заклинаний.
TNatali пишет:

цитата:

Но ведь даже одно присутствие дементором, без того чтобы они вредили окружающим, действует очень негативно. Так, что лучше держаться от них подальше. Тем более, что эти твари не всегда прогнозируемые.

Негативно если дементоры будут сознательно вредить, союзникам они вредить не будут.
TNatali пишет:

цитата:

В бою, да еще в темноте на расстоянии, можно рассмотреть лишь контуры палочки, а не разобраться из чего эта палочка сделана, какого цвета и тому подобное. Так что невозможно разобраться, та эта палочка или не та. К тому же Гарри мог просто беречь свою палочку для решающего боя с Темным Лордом.

Там нет полной темноты иначе никакое сражение невозможно, кроме того всё освещено вспышками заклинаний, во вторых все ПС самого Поттера и его палочку наизусть выучили. Опытный боец все увидит и заметит, не делайте их слепыми и глухими неумехами.
TNatali пишет:

цитата:

Чтобы что-то приписать, это надо знать. Ведь если Люпин видит это заклинание первый раз, то как он определяет что это. И не логичнее было подозревать несколько другое: Вот гад чего у своего хозяина набрался. Чем это заклинание всегда было коронкой Снейпа.

Необязательно. Можно додумать ситуацию под себя, применяет сексусемпру, ну разумеется этот гад всегда ей баловался, а потом ситуации отдаленно похожую перекрутить так, что получиться, применял сексусемпру еще со школьных времен.
TNatali пишет:

цитата:

Друзья Снейпа замечены в применении ТИ (если это не наговор Лили) и никакого наказания не понесли. Караются только Непростительные заклинания, все остальное на усмотрение администрации Хога. Четкого разделения заклинаний на светлые и темные не существует. Единственного, кого отчисли ли за все время, был Хагрид. Какие основания есть у Мародеров в том, что на их донос кто-то прореагирует? Ведь сами шалили во всю. И оставались безнаказанными. Как они могут определить, темное это заклинание или нет, если в ТИ ни в зуб ногой? Возможно, и доносили. Но пока нет жертв, никого их разборки не волновали. И детки это быстро поняли.

Такое заклинание как сектусемпра видно сразу что тёмное, ничем не лучше авады, от авады хоть смерть безболезненная, а это заклинание не даст умереть легко.
Открытая попытка убийства соученика применением явного темного заклинания (с их точки зрения) тоже преследоваться не будет? Ну и школа.
Про друзей Снейпа есть одни слухи и больше ничего.
Что шалили, так это не доказуемо, так как им покровительствует администрация. Жертв нет? А разве можно быть уверенным, что при любых обстоятельствах успеешь и сможешь применить конт-заклинание? Мало ли что, допустим его скрутят остальные мародеры и выбъют палочку, а пока будут разбираться, будет поздно применить конт-заклинание. Там счет на минуты идет.
TNatali пишет:

цитата:

-Я не заметил никакой разницы между этой палочкой и той, что я приобрел у Олливандера много лет назад. Темный Лорд говорил задумчиво и спокойно, но Гарри ощутил горячую пульсацию в шраме. Голова начала болеть, и он почувствовал, как подымается сдерживаемая ярость в душе Волан-де-Морта. — Никакой разницы, — повторил Волан-де-Морт.

Это Лорд так заявляет пока он не знает, что палочка принадлежит Поттеру. Никакой разницы для Старшей Палочки, это и значит, что палочка плохо выполняет заклинания, потому что от Старшей, Лорд и ожидал намного большего.
TNatali пишет:

цитата:

Вот только написано это заклинание в том же учебнике, что и Левикорпус, тем же почерком (а у Снейпа с возрастом он сильно изменился, иначе Гарри узнал бы почерк своего учителя), теми же чернилами. Вряд ли Снейп, став Пожирателем, таскал с собой свою детскую игрушку. Иначе она не оказалась бы в руках у Слизнорта. И новые заклинания стал бы записывать в новом месте (в это время у него уже были деньги на тетрадку), а не в старом учебнике. Так что, скорее всего заклинания разрабатывались в одно и тоже время. Левикорпус был разработан в пятом классе, Сектумсемпра либо в пятом, либо в шестом классах.

А почему не мог таскать? Вполне возможно что для ПС надо было зелья варить, и справочник для этого необходим. Не могли они разрабатываться в 5 или 6 классе, вы представляете что значит отрабатывать сексусемпру на человеке в Хоге? А ведь это необходимость. В таком случае действительно какие претензии к мародерам? На тетрадку у него денег нет, а вот на множество очень дорогих компонентов для зелий и собственную лабораторию с оборудованием и инструментами у студента деньги есть.))) Невозможно это. Лабораторию и компоненты для зелий могли или ПС предоставить (это очень дорогая игрушка), или это ему дал Хогвартс когда он уже был преподавателем зельеварения.

 Отправлено: 14.01.12 00:01. Заголовок: Alexsandra пишет: Л..

Alexsandra пишет:

цитата:

Лабораторию и компоненты для зелий могли или ПС предоставить (это очень дорогая игрушка), или это ему дал Хогвартс когда он уже был преподавателем зельеварения.

Или он оказался не тупее Гарри и нашёл комнату по требованию.

 Отправлено: 14.01.12 00:12. Заголовок: vasalen пишет: Или ..

vasalen пишет:

цитата:

Или он оказался не тупее Гарри и нашёл комнату по требованию.

Интересно, но ведь Гарри про комнату подсказал Добби или нет, я просто уже не помню. Был ли у Снейпа свой Добби неизвестно.

 Отправлено: 14.01.12 13:16. Заголовок: Alexsandra пишет: Б..

Alexsandra пишет:

цитата:

Был ли у Снейпа свой Добби неизвестно

Снейп сам со всем справлялся..., превращаясь по ночам в летучую мышь и летая над замком.

Alexsandra пишет:

цитата:

Интересно, но ведь Гарри про комнату подсказал Добби или нет

Да, вроде он, если я что-то не путаю.

 Отправлено: 15.01.12 01:35. Заголовок: dust- он издевается,..

dust

цитата:

- он издевается, разговаривая уже с Лили. А этот абзац используется для дОвления на чЮйства читателей, демонстрируя, какой Лорд самоуверенный.

Для этого вовсе не надо отмечать, что Лили не чего опасаться. Причем не только в воспоминании Лорда, но и в разговоре с Гарри в первой книге, Темный Лорд упоминает, что Лили не обязательно было умирать.

цитата:

Ну как можно быть благоразумной в такой сиутации? Где тот, якобы, харизматичный и проницательный Том, который должен понимать, что переговры вести бесмысленно?

Быть благоразумной в понимании Темного Лорда, это понимание, что сопротивление бессмысленное и покорное следования его приказам.
Для человека, который так боялся смерти, что настругал аж шесть крестражей, трудно понять, что при полной безнадежности (смерть Лили не должна была помочь спасти Гарри) кто-то может выбрать смерть. Причем бессмысленную.
Если бы Лили начала просить за себя, Темный Лорд пощадил бы ее.

Alexsandra

цитата:

Ну можно предположить так, есть люди у которых "пламя чувств" вспыхивает только тогда, когда "объекту любви" принесен вред, причем именно ими. Снейп ведь считает что виноват.

Если человек невольно причинил кому-то вред, и по мере сил пытается исправить нанесенный вред, то здесь ИМХО дело не в "пламе чувств", а в простой порядочности.
Меня удивляет, что 20-летний Снейп мог лезть к Лорду с такими просьбами без опасения получить Аваду.

цитата:

Раз сделал режущее значит уже отошел, и прицелится смог кстати, так что не ограничен в выборе заклинаний.

Можно с таким же основанием утверждать, что если человек может ходить с палочкой, то значит, может выполнять акробатические номера. В каноне однозначно сказано, что заклинание начело ослабевать, а не спало со Снейпа.
Каждое заклинание индивидуально и требует очень разных движений. Вспомните, как Флитвик наставлял учеников в первой книге. И это касается не только Левиозы. А вот некоторые заклинания можно выполнять без особых взмахов. Для выполнения заклинаний, изобретенных Снейпом, требуется только направить палочку в нужном направлении. То есть они гораздо проще в исполнении. Вот по этому признаку Снейп и выбирает заклинание.

цитата:

Негативно если дементоры будут сознательно вредить, союзникам они вредить не будут.

В поезде в третьей книге дементоры никому не собирались вредить, но все чувствовали весьма скверно.

цитата:

Там нет полной темноты иначе никакое сражение невозможно, кроме того всё освещено вспышками заклинаний, во вторых все ПС самого Поттера и его палочку наизусть выучили. Опытный боец все увидит и заметит, не делайте их слепыми и глухими неумехами.

Это была ночь. И никакого специального освещения не описано. Да вспышки заклинаний помогали хоть что-то рассмотреть. Но бойцам нет смысла тратить усилия рассматривать какие палочки у кого в руках. Да и сами палочки внешне очень мало отличаются друг от друга. Гораздо важнее, какие заклинания и куда посылает противник.
Поттер участвовал только в одном сражении в операции 7 Поттеров. И оно тоже было ночью. И Пожиратели были рассеяны. Так, что максимум, что Пожиратели могли знать, то только словесное описание палочки. Вы сами смогли бы на расстоянии в нескольких метрах определить породу дерева, палочки, которую Вы никогда не видели.

цитата:

Необязательно. Можно додумать ситуацию под себя, применяет сексусемпру, ну разумеется этот гад всегда ей баловался,

Ну, для этого надо еще опознать ее. Если никогда не видел, то даже не подумаешь, что там Снейп применял. И уж тем более всегда.

цитата:

Такое заклинание как сектусемпра видно сразу что тёмное, ничем не лучше авады, от авады хоть смерть безболезненная, а это заклинание не даст умереть легко.

Умереть можно и от светлого заклинания. От того же Дифиндо. Четкого разделения на ТИ и нет ученики Хога не учат.

цитата:

Открытая попытка убийства соученика применением явного темного заклинания (с их точки зрения) тоже преследоваться не будет? Ну и школа.

Перед этим была открытая попытка убийства одним учеником (Сириуса Блэком) другого ученика (Северуса Снейпа). Реакция администрации школы была однозначной. Дело замяли. Пострадавшему администрация просто заткнула рот.

цитата:

Это Лорд так заявляет пока он не знает, что палочка принадлежит Поттеру. Никакой разницы для Старшей Палочки, это и значит, что палочка плохо выполняет заклинания, потому что от Старшей, Лорд и ожидал намного большего.

Ожидал большего, большего не получил. Но, если бы палочка слушалась его хуже, то Лорд так бы и сказал. Да и Снейп отмечает, что Темный Лорд творил этой палочкой экстраординарное волшебство. Так, что когда дело не касается Поттера, палочка показывает хоть и не всю мощь, но приличную.

цитата:

Не могли они разрабатываться в 5 или 6 классе, вы представляете что значит отрабатывать сексусемпру на человеке в Хоге? А ведь это необходимость. В таком случае действительно какие претензии к мародерам?

Повторюсь. ВСЕ в учебнике Принца-Полукровки написано ОДНИМ почерком. Причем не тем, который Гарри успел изучить за шесть лет учебы. Все заклинания были разработаны примерно в одно и тоже время, но после того как были разработаны изменения к зельям, так как были записаны на свободных местах, которые остались от изменений зелий.
Претензии к Мародерам очень четкие. После того, как Снейп понял, что Мародеры запросто могут его убить, и при этом их никто не накажет, то вопрос уже стоял не о том, чтобы окончить Хог, а о том, чтобы окончить Хог ЖИВЫМ. Чтобы элементарно дожить до выпуска. Именно поэтому и появилось заклинание для врагов. Иначе оно просто бы не возникло.

цитата:

Лабораторию и компоненты для зелий могли или ПС предоставить (это очень дорогая игрушка), или это ему дал Хогвартс когда он уже был преподавателем зельеварения.

Или Слизнорт, если считал, что в будущем сможет получить диведенты.

цитата:

Интересно, но ведь Гарри про комнату подсказал Добби или нет, я просто уже не помню. Был ли у Снейпа свой Добби неизвестно.

Близнецы нашли эту комнату. Без чьей-то помощи. Правда она предстала перед ними как комната для метел. И Филч пользовался этой комнатой (для него это комната была складом моющих средств) тоже без помощи Доби.
Эту комнату находили те, кто очень в ней нуждался. Кроме того, при необходимости она могла менять свое место положение.

 Отправлено: 15.01.12 02:43. Заголовок: TNatali пишет: В ка..

TNatali пишет:

цитата:

В каноне однозначно сказано, что заклинание начело ослабевать, а не спало со Снейпа.

Сначала чары начали ослабевать, а потом когда он смог доползти до палочки, и выполнить заклинание, порча уже исчезла.

цитата:

Дракл уже находился в какой-то паре дюймов от него, но вдруг застыл — Гарри удалось ударить по незащищённой панцирем, внутренней стороне тела. Задыхаясь, Гарри с силой оттолкнулся от земли, чтобы как можно скорее оказаться как можно дальше от чудища, и со всех ног помчался в противоположном направлении — действие Помеховой порчи длится не так уж долго, в любую секунду дракл снова сможет двигаться.

TNatali пишет:

цитата:

Или Слизнорт, если считал, что в будущем сможет получить диведенты.

Слизнорт в таком случае поспособствовал бы его карьере.
TNatali пишет:

цитата:

Если человек невольно причинил кому-то вред, и по мере сил пытается исправить нанесенный вред, то здесь ИМХО дело не в "пламе чувств", а в простой порядочности. Меня удивляет, что 20-летний Снейп мог лезть к Лорду с такими просьбами без опасения получить Аваду.

Разве Лорд за каждую просьбу о каком-то незначительном удовольствии раздавал по аваде. Как Лорд думал, он просто хотел её...
TNatali пишет:

цитата:

Перед этим была открытая попытка убийства одним учеником (Сириуса Блэком) другого ученика (Северуса Снейпа). Реакция администрации школы была однозначной. Дело замяли. Пострадавшему администрация просто заткнула рот.

Разве? Какая попытка убийства? Обычная подростковая глупость. Один "умник" вздумал подшутить, другой не менее "умный" полез.
TNatali пишет:

цитата:

После того, как Снейп понял, что Мародеры запросто могут его убить, и при этом их никто не накажет, то вопрос уже стоял не о том, чтобы окончить Хог, а о том, чтобы окончить Хог ЖИВЫМ. Чтобы элементарно дожить до выпуска. Именно поэтому и появилось заклинание для врагов. Иначе оно просто бы не возникло.

И на ком он сектусемпру отрабатывал? Кто послужил материалом для экпериментов? Неужели сами мародеры, да в таком случае он обязан им всю жизнь быть благодарен, за то что они его в Азбакан не посадили и палочку ему не сломали. Можно прекрасно закончить Хогвартс не сталкиваясь с мародерами, достаточно заняться нормальной защитой (не сектусемпрой), для этого служат артефакты (пример близнецов) или даже без защиты, просто надо всегда быть в коллективе слизерина и никогда не отдаляться от них, слава богу Снейп не учиться с мародерами на одном факультете.
TNatali пишет:

цитата:

Ожидал большего, большего не получил. Но, если бы палочка слушалась его хуже, то Лорд так бы и сказал. Да и Снейп отмечает, что Темный Лорд творил этой палочкой экстраординарное волшебство. Так, что когда дело не касается Поттера, палочка показывает хоть и не всю мощь, но приличную.

Он и сказал что палочка не выполняет его ожиданий. Совершенно ясно из этого что она выполняет его заклинания плохо или недостаточно хорошо. А в случае с Поттером вообще катастрофа.
TNatali пишет:

цитата:

Близнецы нашли эту комнату. Без чьей-то помощи. Правда она предстала перед ними как комната для метел. И Филч пользовался этой комнатой (для него это комната была складом моющих средств) тоже без помощи Доби. Эту комнату находили те, кто очень в ней нуждался. Кроме того, при необходимости она могла менять свое место положение.

Нашли, и ни до чего не додумались самостоятельно. Просто кладовка.

 Отправлено: 15.01.12 02:47. Заголовок: Alexsandra пишет: Р..

Alexsandra пишет:

цитата:

Разве Лорд за каждую просьбу о каком-то незначительном удовольствии раздавал по аваде. Как Лорд думал, он просто хотел её...

- честно говоря, за такую просьбу, доверие теряется на раз в тех условиях. Человек продемонстрировал слабость. А слабость может быть использована. И не факт, что Лордом.

 Отправлено: 15.01.12 02:57. Заголовок: dust пишет: - честн..

dust пишет:

цитата:

- честно говоря, за такую просьбу, доверие теряется на раз в тех условиях. Человек продемонстрировал слабость. А слабость может быть использована. И не факт, что Лордом.

Согласна, что Лорду ни в коем случае нельзя приближать к себе Снейпа, после таких просьб.
Слабость или желание незначительного удовольствия? Все зависит от того, как эту просьбу представил Лорду Снейп, если так: - " мой Лорд, я её люблю безумно, без нее жить не могу", это да слабость, так он выдал свои чувства к врагу, а если по другому: - " мой Лорд она не более чем моя прихоть, каприз, и вдобавок я отомщу Джеймсу Поттеру", тогда Лорд это уже оценит не как слабость, а как нечто незначительное.

 Отправлено: 15.01.12 03:51. Заголовок: Alexsandra пишет: ..

Alexsandra пишет:

цитата:

а если по другому: - " мой Лорд она не более чем моя прихоть, каприз, и вдобавок я отомщу Джеймсу Поттеру"

- тогда почему Лорд с Лили разговаривает? В таком варианте Лили получает Империо сходу. С вещью переговоры не ведутся. Хотя тогда возникает другой вопрос - чего ж Лорд Снейпа с собой не взял?

 Отправлено: 15.01.12 14:29. Заголовок: dust пишет: - тогда..

dust пишет:

цитата:

- тогда почему Лорд с Лили разговаривает? В таком варианте Лили получает Империо сходу. С вещью переговоры не ведутся. Хотя тогда возникает другой вопрос - чего ж Лорд Снейпа с собой не взял?

Лорд как вещь члена ОФ и врага трижды бросавшего вызов не воспринимал.
Разговаривает, чтобы узнать будет ли она "благоразумна", сможет ли она смириться с смертью сына или нет, и чтобы выполнить те немногие условия данные Снейпу, то есть он сначала смотрит как враг будет себя вести в будущем. По её настоящему поведению, Лорд определяет её будущее поведение. Непримиримый и абсолютно озлобленный враг ему в будущем не нужен, не говоря уже о том, что она ненужный свидетель. Смириться со смертью сына (отойдет), получит жизнь, не смириться смерть.
Кстати согласна что если бы Снейпа Воландеморт взял с собой, то Снейпу бы никогда не удалось бы обмануть его в будущем, первая реакция самая верная. Но Лод воспринимал убийство избранного как победу над судьбой, победу над пророчеством, а такое он всегда делает один.

 Отправлено: 15.01.12 19:55. Заголовок: AlexsandraСначала ча..

Alexsandra

цитата:

Сначала чары начали ослабевать, а потом когда он смог доползти до палочки, и выполнить заклинание, порча уже исчезла.

Что буквально за один миг?. Только что не мог даже ползти. С трудом преодолевал сантиметр за сантиметром. А тут прямо сходу исчезла именно в тот миг, когда Сириус обратил на это внимание.
Дракл существо очень отличающееся от человека. Гарри не может ручаться, что дракл сможет начать двигаться очень быстро. В друих случаях она так быстро не проходила.

цитата:

Слизнорт в таком случае поспособствовал бы его карьере.

Не факт, что не пытался поспособствовать и пристроить. Но в Снейпа в то время совсем другие жизненные планы.

цитата:

Разве Лорд за каждую просьбу о каком-то незначительном удовольствии раздавал по аваде. орд думал, он просто хотел её...

Снейп хотел не просто девку, в члена организации, противостоящей Лорду, грянокровку, женщину, родившую избранного.

цитата:

Разве? Какая попытка убийства? Обычная подростковая глупость. Один "умник" вздумал подшутить, другой не менее "умный" полез.

Во-первых, мы просто НЕ ЗНАЕМ, что и как там произошло. Рассказ Люпина уж очень противоречив. Начинается из явной и бессмысленной лжи о причинах ненависти Снейпа к Джеймсу (Снейп ненавидел Джеймса из-за успехов в квиддиче), затем противоречие на противоречии. Снейп видел как Люпина ведут у Иве, следовательно видел, как Ива останавливается. Позже Люпин говорит, что об этом Снепу сообщил Сириус. Вначале Люпин говорит, что если Снейп дошел до Хижины, то столкнулся с разъяренным зверем. Затем оказывается, что Снейп все же дошел до Хижины и увидел оборотня. Липин говорит, что Снейп хотел узнать тайну Люпина, но из разговора Снейпа и Лили следует, что Снейп давно эту тайну знает. Как знает о ночных прогулках Мародеров. Так, что доверия этот рассказ не вызывает.
Во-вторых, неважно, что там произошло на самом деле, важно как этот случай воспринивает сам Снейп. А Снейп и в юности и через двадцать лет этот случай воспринимает весьма однозначно: он твердо убежден, что была попытка преднамеренного убийства, а администрация Хога прикрывает его убийц. И исходя из собственной оценки тех событий, а не наших с Вами Снейп и видит собственные перспективы своего дальнейшего обучения в Хоге.

цитата:

И на ком он сектусемпру отрабатывал? Кто послужил материалом для экпериментов? Неужели сами мародеры, да в таком случае он обязан им всю жизнь быть благодарен, за то что они его в Азбакан не посадили и палочку ему не сломали.

В начале, может деревья, мыши и жабы. Потом, использовал ее при нападении не него Мародеров. Мародеры не имели полномочий кого-то садить в Азкабан. Они сами под Азкабаном ходили, как незарегистрированные анимаги.
Они могли донести на Снейпа. Но доказать ничего не могли. Да и учителя настолько отдалены от учеников, что и жаловаться бесполезно.

цитата:

Можно прекрасно закончить Хогвартс не сталкиваясь с мародерами, достаточно заняться нормальной защитой (не сектусемпрой), для этого служат артефакты (пример близнецов) или даже без защиты, просто надо всегда быть в коллективе слизерина и никогда не отдаляться от них, слава богу Снейп не учиться с мародерами на одном факультете.

Насколько надежны артефакты остается вопросом. Не верю, что Снейп не думал над этим вопросом. А насчет того, что Снейпу надо ходить только в компании слизеринцев, то так и представляю Снейпа умоляющего Мальсибера и не менее еще двоих троих слизеринцев провести его в столовую и извините в туалет. А то там за углом могут оказаться страшные Мародеры. Естественно о личной, да и любой жизни можно забыть и вести существование загнанного животного. Снейп не Питтегрю. И до такого не опустится.

цитата:

Он и сказал что палочка не выполняет его ожиданий. Совершенно ясно из этого что она выполняет его заклинания плохо или недостаточно хорошо. А в случае с Поттером вообще катастрофа.

Вообще-то не понимаю, зачем что-то выдумывать, если Лорд не говорит, что палочка не слушается его плохо. А просто то, что он не видит улучшения работы по сравнению со старой палочкой. Нет никакой разницы. В случае с Поттером действительно катострофа. Но отнюдь не в других случаях.

цитата:

Нашли, и ни до чего не додумались самостоятельно. Просто кладовка.

Так и Снейпу не надо ни до чего додумываться. Для Дамба просто комната с горшками. Для близнецов просто кладовка. Для Снейпа просто лаборатория. Я не утверждаю, что именно так и было. Просто один из вероятных вариантов.

цитата:

Разговаривает, чтобы узнать будет ли она "благоразумна", сможет ли она смириться с смертью сына или нет, и чтобы выполнить те немногие условия данные Снейпу, то есть он сначала смотрит как враг будет себя вести в будущем. По её настоящему поведению, Лорд определяет её будущее поведение.

Вот только не понятно, почему в такой момент, когда Темный Лорд готовиться переломить свою судьбу, когда для него решается абсолютно все, он тратит время на то, чтобы узнать, может или нет он выполнить прихоть своего слуги. И решает проблемы, которые его вовсе не волнуют.
Ну какое ему дело, что будет с Лили. Не задумываясь убить и бело с концом. Так Темный Лорд поступает во всех случаях. Лили – исключение.
И еще одна странность. Почему палочка Лорда не показала Аваду, которой он хотел убить Гарри, и которая отразилась на него? Сработала ли Авада Темного Лорда или еще что-то еще.

 Отправлено: 15.01.12 22:16. Заголовок: Alexsandra пишет: Ло..

Alexsandra пишет:

цитата:

Лорд как вещь члена ОФ и врага трижды бросавшего вызов не воспринимал.

- ну да, а рабов не из пленных делали. Вот не надо чушь городить - побеженный враг от статуса вещи недалеко находится.
Alexsandra пишет:

цитата:

Разговаривает, чтобы узнать будет ли она "благоразумна", сможет ли она смириться с смертью сына или нет, и чтобы выполнить те немногие условия данные Снейпу, то есть он сначала смотрит как враг будет себя вести в будущем

- ну да, а ложное смирение в расчет не принимается. И что разговаривать тут и не о чем - слишком неприемлемые условия у Лорда. И Лорд должен прекрасно это понимать. И страх смерти тут не при чем. Наоборот, раз он боится смерти, то в его системе координат, человек, который заставит его пережить страх, будет серьезным врагом. И перенося свое мнение на Лили, он должен понимать, что ему лояльности Лиди не видать как своих ушей.
Alexsandra пишет:

цитата:

Но Лод воспринимал убийство избранного как победу над судьбой, победу над пророчеством, а такое он всегда делает один.

- а не слишком шикарно Лорду Судеб для какого-то новобранца лично бабу тащить? Это Снейпу нужна Лили, не Лорду. Вот пусть сам и потрудится.
TNatali пишет:

цитата:

Во-вторых, неважно, что там произошло на самом деле, важно как этот случай воспринивает сам Снейп. А Снейп и в юности и через двадцать лет этот случай воспринимает весьма однозначно: он твердо убежден, что была попытка преднамеренного убийства, а администрация Хога прикрывает его убийц.

- это тот товарищ, который ничего не зная о человеке, делает первый ход?
TNatali пишет:

цитата:

Насколько надежны артефакты остается вопросом

- это все же лучше, чем с голой задницей на врага.
TNatali пишет:

цитата:

Вот только не понятно, почему в такой момент, когда Темный Лорд готовиться переломить свою судьбу, когда для него решается абсолютно все, он тратит время на то, чтобы узнать, может или нет он выполнить прихоть своего слуги.

- не может удержаться от проявления своей садисткой натуры. А выполнение прихоти своего слуги делается быстро и дешево.

 Отправлено: 16.01.12 18:44. Заголовок: TNatali пишет: Так ..

TNatali пишет:

цитата:

Насколько надежны артефакты остается вопросом. Не верю, что Снейп не думал над этим вопросом. А насчет того, что Снейпу надо ходить только в компании слизеринцев, то так и представляю Снейпа умоляющего Мальсибера и не менее еще двоих троих слизеринцев провести его в столовую и извините в туалет. А то там за углом могут оказаться страшные Мародеры. Естественно о личной, да и любой жизни можно забыть и вести существование загнанного животного. Снейп не Питтегрю. И до такого не опустится.

Зачем умолять? Надо просто войти в одну из их компаний, они обычно ходят вместе.
Нападать с целью убийства прямо в школе на уроках мародеры не будут, не идиоты. Тем более что туалет и душевые и на самом факультете есть. А уроки у Слизерина и Грифиндора далеко не все сдвоенные. Столовая общая, не представляю себе мародеров замысливших убийство в столовой.
TNatali пишет:

цитата:

Снейп хотел не просто девку, в члена организации, противостоящей Лорду, грянокровку, женщину, родившую избранного.

Поэтому Лорд и проверяет её будущую лояльность, потому что допусти она добровольно смерть сына, она сама будет морально уничтожена и на борьбу с Лордом уже не пригодна. И да, станет просто любовницей Снейпа.

TNatali пишет:

цитата:

В начале, может деревья, мыши и жабы. Потом, использовал ее при нападении не него Мародеров. Мародеры не имели полномочий кого-то садить в Азкабан. Они сами под Азкабаном ходили, как незарегистрированные анимаги. Они могли донести на Снейпа. Но доказать ничего не могли. Да и учителя настолько отдалены от учеников, что и жаловаться бесполезно.

Мыши и жабы не гарантируют того что применение человеке секстусемпры останется без последствий, анатомия разная. Если он так делал, испытывал сектусемпру на человеке не имея заранее гарантий безопасности заклинания и контрзаклинания, то это ужас.
Доказать можно если его подловить на сектусемпре, кто то посторонний из Грифиндора по совету мародеров постоит за деревьями, и все свидетель есть.
Незарегистрированные анимаги, могут в любой момент прекратить свои прогулки, и а то что в прошлом они гуляли в образе зверей никто не докажет, нет доказательств.
dust пишет:

цитата:

- ну да, а рабов не из пленных делали. Вот не надо чушь городить - побеженный враг от статуса вещи недалеко находится.

Не принято там такое у них, пленник и побежденный все таки не вещь.
dust пишет:

цитата:

- ну да, а ложное смирение в расчет не принимается. И что разговаривать тут и не о чем - слишком неприемлемые условия у Лорда. И Лорд должен прекрасно это понимать.

Вот он и проверяет неприемлемые это условия для Эванс или нет.
dust пишет:

цитата:

- а не слишком шикарно Лорду Судеб для какого-то новобранца лично бабу тащить? Это Снейпу нужна Лили, не Лорду. Вот пусть сам и потрудится.

Cделал бы так, кина бы не было, потому что тогда Снейпу не удалось бы его обмануть.

 Отправлено: 16.01.12 20:58. Заголовок: Alexsandra пишет: Н..

Alexsandra пишет:

цитата:

Не принято там такое у них, пленник и побежденный все таки не вещь.

- это про мир, где поработили целый вид, высшая мера - уничтожение души, чем бы она не была, стирание памяти не убийство?
Напомню, что данное предположение началось с того, что Снейп просьбу формирует как "хочу ее как вещь". В таком ракурсе Лорд еще просьбу может понять.
Альтернативы демонстрируют ненадежность Снейпа. И прекращайте воспринимать мир магов как наш современный. Он куда ближе к средним векам и более ранним временам. Да еще и людей мало, чтобы формировать устойчивые структуры.
И напомню, Лили - грязнокровка. Уже не "человек". Зверь, по мнению, любіх друзів Снейпа. А зверя можно и нужно рассматривать как вещь.
Alexsandra пишет:

цитата:

Вот он и проверяет неприемлемые это условия для Эванс или нет.

- это надо быть полным неадекватом, чтобы не понимать неприемлемость этих условий. Кем, собсно, Лорд и изображается и является. Вон даже Нарцисса против пошла по меньшему поводу.
Alexsandra пишет:

цитата:

Cделал бы так, кина бы не было, потому что тогда Снейпу не удалось бы его обмануть.

- там много факторов кино б сломали. И этот, подозреваю, был бы последним из тех, кто мог бы сломать.

 Отправлено: 17.01.12 13:52. Заголовок: dust - это тот товар..

dust

цитата:

- это тот товарищ, который ничего не зная о человеке, делает первый ход?

Может, растолкуете. Кто о ком не знает? Снейп о Мародерах? На пятом-шестом году обучения?

цитата:

- это все же лучше, чем с голой задницей на врага.

Вы считаете лучше надеяться на вещь, которая ненадежна и очутиться с голой задницей, когда это совсем не ожидаешь и не ждешь.

Alexsandra

цитата:

Зачем умолять? Надо просто войти в одну из их компаний, они обычно ходят вместе.

Обычно. Но далеко не всегда. Тот же Гарри довольно часто оказывается в одиночестве. Хоть и имеет собственную компанию. Бегать за всеми, опасаясь хоть на минуту остаться одномую Навязываться. Постоянно оглядываться. Не иметь право на личную жизнь и занятие тем, что интересно. Такого и врагу не пожелаешь.

цитата:

Нападать с целью убийства прямо в школе на уроках мародеры не будут, не идиоты. Тем более что туалет и душевые и на самом факультете есть.

Угу. Например, занятие по чарам на восьмом этаже, а Снейп должен бежать в туалет в подземелье по движущимся лестницам, да еще просить, чтобы его сопровождали несколько человек. Весело.
На уроках можно сделать различные гадости. Вон Гарри подбросил петарду в котел Гойла. Еще хорошо, что легко отделались. Мародеры могли и что-нибудь покруче. И никто ничего доказывать не стал бы.
По мнению Снейпа одна попытка убийства уже была. Администрация по сути эту попытку поощрило, заткнув рот жертве. Значит, и на следующие попытки или даже на само убийство посмотрит сквозь пальцы.

цитата:

Мыши и жабы не гарантируют того что применение человеке секстусемпры останется без последствий, анатомия разная. Если он так делал, испытывал сектусемпру на человеке не имея заранее гарантий безопасности заклинания и контрзаклинания, то это ужас.

А Снейп не белый и пушистый. И для него стоит вопрос жизни и смерти. Если администрация не принимает мер по остановке травли, то в действие вступает самосуд. И ответы Снейпа не менее, но и не более ужасные, чем у Мародеров.

цитата:

Доказать можно если его подловить на сектусемпре, кто то посторонний из Грифиндора по совету мародеров постоит за деревьями, и все свидетель есть.

А Мародеры что заранее знают, когда Снейп будет применять Сектумсемпру. И что они готовы рисковать своей башкой. И что покажет посторонний с Гриффиндора. Снейп бросил в сторону Мародеров какое-то заклинание. А где следы. Мародеры живы и здоровы. Или кто-то из них решиться истечь кровью, только для того, чтобы подловить Снейпа?
Может лучше этого чудика все же оставить в покое.

цитата:

Незарегистрированные анимаги, могут в любой момент прекратить свои прогулки, и а то что в прошлом они гуляли в образе зверей никто не докажет, нет доказательств.

Видимо доказательства можно легко предоставить. Иначе Рита послала бы Гермиону куда подальше.

цитата:

Поэтому Лорд и проверяет её будущую лояльность, потому что допусти она добровольно смерть сына, она сама будет морально уничтожена и на борьбу с Лордом уже не пригодна. И да, станет просто любовницей Снейпа.

Вот только очень странно, что он делает это в момент, когда решается его собственная судьба.
Вообще-то. Есть то ли ляп, то ли просто неувязка, то ли намек. Согласно объяснению Дамба
- Одна палочка заставляет другую исторгать выполненные ею заклинания - в обратном порядке. Сначала самое последнее... а потом те, что шли перед ним...
Однако, на кладбище вначале появился Джеймс, а только затем Лили.
Другими словами, Лили погибла первой, а только затем Джеймс.
И что странно, но палочка Лорда не показала заклинания, которое отразилось от Гарри.

цитата:

Cделал бы так, кина бы не было, потому что тогда Снейпу не удалось бы его обмануть.

Почему? Для Снейпа тот, факт, что Лили выжила, ровным счетом ничего не меняет.
Другое дело, погиб Гарри, а Лорд продолжал бы завоевывать магомир.
В этом смысле кина бы не было.

 Отправлено: 17.01.12 15:40. Заголовок: TNatali пишет: Одна..

TNatali пишет:

цитата:

Однако, на кладбище вначале появился Джеймс, а только затем Лили.

Этот ляп уже исправлен. Был, фанаты на него указали, автор исправила. Теперь абзац такой:

"Из волшебной палочки Волан-де-Морта показалась очередная голова, и Гарри сразу понял, кто это… он как будто был уверен в этом с того самого момента, когда увидел призрак Седрика… уверен, потому что именно эту женщину он вспоминал этой ночью чаще всего…
Дымчатая тень молодой женщины с длинными волосами упала на землю, встала, посмотрела на него… Гарри, руки которого немилосердно тряслись, смотрел в призрачное лицо своей матери.
— Отец сейчас будет… — тихо сказала она. — Он хочет увидеть тебя… все будет хорошо… держись…
И он появился… сначала его голова, потом тело… из палочки Волан-де-Морта возникла высокая, с растрепанными, как у Гарри, волосами тень Джеймса Поттера. Волан-де-Морт смертельно побледнел от страха перед своими жертвами, которые кружили вокруг него. Отец подошел к Гарри, посмотрел на него и заговорил тем же, доносящимся как бы издалека голосом, что и все остальные, только тихо, чтобы Волан-де-Морт не услышал:
— Когда связь будет разорвана, мы задержимся на мгновение… мы дадим тебе немного времени… ты должен добраться до портала, он вернет тебя в Хогвартс… Понял, Гарри?
— Да, — выдохнул Гарри, сражаясь с палочкой, которая скользила в руках и в любой момент могла вырваться."
Кстати, и Невилл в новых изданиях Росмена уже не зельевар!

dust пишет:

цитата:

И напомню, Лили - грязнокровка. Уже не "человек". Зверь, по мнению, любіх друзів Снейпа. А зверя можно и нужно рассматривать как вещь.

А Снейп для Мародеров человек или вещь? Они считают его Пожирателем смерти. А Пожиратели смерти, как говорит Люпин, это не люди, и с ними можно разговаривать только Авадой.

 Отправлено: 17.01.12 17:42. Заголовок: TNatali пишет: А Сн..

TNatali пишет:

цитата:

Обычно. Но далеко не всегда. Тот же Гарри довольно часто оказывается в одиночестве. Хоть и имеет собственную компанию. Бегать за всеми, опасаясь хоть на минуту остаться одномую Навязываться. Постоянно оглядываться. Не иметь право на личную жизнь и занятие тем, что интересно. Такого и врагу не пожелаешь.

Ну он же такой крутой специалист по ТИ и знает заклинаний больше чем половина 7 курсников. Видимо слова Сириуса совершенно неоправданный комплимент. С такими знаниями и навыками ему эти мародеры должны быть как слону дробина.
TNatali пишет:

цитата:

А Снейп не белый и пушистый. И для него стоит вопрос жизни и смерти. Если администрация не принимает мер по остановке травли, то в действие вступает самосуд. И ответы Снейпа не менее, но и не более ужасные, чем у Мародеров.

Вопрос жизни и смерти исключительно его мнение и больше ничего. Нет никакого подтверждения того, что злобные и коварные убийцы мародеры гонялись за бедным Северусом Снейпом по всей школе с целью убийства. А насчет травли уверяю, как только Снейп становиться частью любой компании Слизеринцев, травля моментально прекращается, мародеры просто не будут связываться с магами типа Малсибера, потому что это уже полномаштабная война в пределах школы и травят обычно одиночек.
TNatali пишет:

цитата:

А Мародеры что заранее знают, когда Снейп будет применять Сектумсемпру. И что они готовы рисковать своей башкой. И что покажет посторонний с Гриффиндора. Снейп бросил в сторону Мародеров какое-то заклинание. А где следы. Мародеры живы и здоровы. Или кто-то из них решиться истечь кровью, только для того, чтобы подловить Снейпа? Может лучше этого чудика все же оставить в покое.

Предугадать действия противника, да еще такого который сексусемпрами разбрасывается когда ему в это голову взбредет не трудно достаточно его еще раз вывести из себя.
TNatali пишет:

цитата:

Почему? Для Снейпа тот, факт, что Лили выжила, ровным счетом ничего не меняет. Другое дело, погиб Гарри, а Лорд продолжал бы завоевывать магомир. В этом смысле кина бы не было.

Как это не меняет для него, если он за нее просил? Зачем просил тогда.
TNatali пишет:

цитата:

Видимо доказательства можно легко предоставить. Иначе Рита послала бы Гермиону куда подальше.

Рита бы в любом бы случае была бы вынуждена подчиняться шантажистке Грейнджер, потому что если Грейнджер разболтает об её анимагии даже без доказательств, просто разболтав об её анимагической форме, Рита уже не сможет свободно и легко собирать информацию и прощай карьера журналистки.
TNatali пишет:

цитата:

Угу. Например, занятие по чарам на восьмом этаже, а Снейп должен бежать в туалет в подземелье по движущимся лестницам, да еще просить, чтобы его сопровождали несколько человек. Весело. На уроках можно сделать различные гадости. Вон Гарри подбросил петарду в котел Гойла. Еще хорошо, что легко отделались. Мародеры могли и что-нибудь покруче. И никто ничего доказывать не стал бы. По мнению Снейпа одна попытка убийства уже была. Администрация по сути эту попытку поощрило, заткнув рот жертве. Значит, и на следующие попытки или даже на само убийство посмотрит сквозь пальцы.

Попытка убийства не более чем его трактовка событий. Это не значит что она была в действительности.
Почему в подземелье, на этажах туалеты есть, у мародеров тоже уроки между прочим и очень часто на другом этаже, а за беспричинное отпращивание с уроков по 10 раз на дню всей компанией баллы с Грифиндора полетят, так что им мало не покажется. И не всегда на уроке есть возможность вытащить карту мародеров и высматривать где там Снейп шляется. Не будут они такого делать, Джеймс и Сириус все любят делать на публику. Что же он этих гадостей боиться, боиться до дрожи, но не в состоянии ничего из всего арсенала ТИ для своей защиты выбрать? Видимо его способности к ТИ очень сильно перехвалены. Кроме сектусемпры которая вообще не оружие защиты, а просто инструмент нападения ничем не лучше авады.
Поттеру кстати сам же Снейп простил и взрыв в классе, и кражу ингридиентов. Сам простил, сам поэтому и виноват.
Syrinx пишет:

цитата:

А Снейп для Мародеров человек или вещь? Они считают его Пожирателем смерти. А Пожиратели смерти, как говорит Люпин, это не люди, и с ними можно разговаривать только Авадой.

Они так и разговаривали, а ПС отвечали им тем же.
dust пишет:

цитата:

- это надо быть полным неадекватом, чтобы не понимать неприемлемость этих условий. Кем, собсно, Лорд и изображается и является. Вон даже Нарцисса против пошла по меньшему поводу.

Не неадекватом, а человеком для которого собственная жизнь превыше каких-то перивязанностей, и поэтому он не может понять что кто-то может отказаться от такого «предложения», тем более не забываем что Лорд по Роулинг никого любить не может.