Пожалуйста, согласуйте падежи, а то я никак не могу уловить Вашу мысль. Вообще-то, в этом диалоге НЕ звучит название "Пожиратели Смерти", специально сейчас перепроверила.
- действительно, неточно выразился. Речь идет об диалоге на лестнице:
цитата:
Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?
- перевод Росмэна седьмой книги. Пятый курс Лили и К. Почему Лили говорит уже тогда так? Пожиратели, Сами-Знаете-Хто? Не потому ли, что эта банда уже проявила себя не только на словах, но и на деле? Разве будут боятся произносить имя какого-нибуть политического клоуна? Или перспективного обаятельного политика, который маскирует свои цели? И даже политика, который кричит на всех углах о том, что всю воду выпили грязнокровки - тоже не повод называть его Сами-Знаете-Кто. (Пока он к активным действиям не перешел, конечно) А вот главаря банды, которая совершала и совершает убийства по вполне определенным признакам, и не скрывает этого, уже можно бояться. Т.е., вне зависимости от личности Лили, ее просьбы к Снейпу бросить дурную компанию, не такие уж и бессмысленные. А глядя на поведение Драко, можно заподозрить, что тогда не сдерживались никак. И Лили вполне могла быть очень хорошо осведомлена о своем месте на уровне два метра под землей от тогдашних слизеринцев. В то время как Снейпу цеплялись вроде бы только два идиота. Которые вроде бы в открытую не говорили: "Вот выпустимся из школы - так вообще убъем". И очень интересно получается: - благодаря одному слову, брошенному сгоряча, потерял друга и "любовь". И выводы никакие не сделаны... Хотя, если там такого нет, тогда другое дело. Единственное смягчающее обстоятельство для Снейпа - банальное непонимание происходящего в силу возраста вкупе с эгоцентризмом.
Вот, положа руку на желудок, кто в 15 лет задумается над непользительностью расизма? Хотя некоторые человеческие особи его сами провоцируют своим поведением, но однозначно только одно - к призывами рубать сплеча следует относиться с большим подозрением. А это не с рождения возникает.
Кстати, еще один веселый момент:
цитата:
— Эванс, Лили! Он видел, как его мать на дрожащих ногах вышла вперёд и села на расшатанный табурет. Профессор МакГонагалл надела ей на голову Распределяющую шляпу. Едва коснувшись тёмно-рыжих волос, Шляпа провозгласила: — Гриффиндор! Гарри слышал, как у Снегга вырвался тихий стон.
- скидка только потому, что десять лет. Да и с информацией проблемы. Вот нахрена Лили Слизерин? Чтоб ее там затравили?
Читаю детектив. Меня очаровал тот факт, что главную героиню в телесериале, снятом по его мотивам играет Гермиона Норрис. Но и сам детектив неплох. Группа по расследованию важных преступлений ведет дело об убийстве футболиста. И вот один из полицейских - специалист по компютерам - Стейси никогда не блистала умением напрямую общаться с живыми человеческими существами; она поерзала в кресле, старательно избегая смотреть кому-либо в глаза. Это же Снейп! Кэрол заметила, как в глазах Стейси на миг вспыхнуло раздражение. Обычно она держала при себе мнение о том, как мало ее коллеги разбираются в информационных технологиях. Редкий случай, когда обнажились ее подлинные чувства. Точно, Снейп! Стейси Чен была крепче, чем казалась. Иначе ей было нельзя. Несмотря на феноменальный талант по части программирования и системного обеспечения, ей мало что в жизни давалось легко. Казалось бы при таких способностях всем должно быть безразлично, что она - дочь эммигрантов, но в ее прфессии, как и везде царили двойные стандарты. Вот почему она предпочла службу в полиции блечтящей научной карьере. Свой первый миллион она заработала еще старшекурсницей, разработав остроумный код защиты операционной системы, который продала американскому софтверному гиганту. Но вместе с успехом ей достались и снисходительные взгляды. И она поняла, что не хочет быть частью этого мира. А вот в полиции другое дело: здесь ты четко знаешь свое место. Никто, кроме боссов в высоких кабинетах, далеких от настоящей работы, не притворяется, будто твой пол и национальность им не важны. Предвзятое отношение, зато честное. Она вполне могла с этим мириться, поскольку больше всего на свете любила возможность проникать в компьютерную жизнь других людей, которую ей предоставляла полиция. Она могла спокойно совать нос в электронную переписку, выявлять извращения, раскапывать секреты, которые люди считали надежно погребенными. И все на законном основании. Еще одно преимущество работы в полиции: никого не интересовали ее доходы фрилансера. Единственный недостаток такого существования заключался в том, что время от времени все-таки приходится общаться с людьми лично. И вот как она общается со свидетелем. - Но ведь все не так безоблачно? - осведомилась Стейси. - Я слышала, некоторые браки у вас распадались. - Нельзя сделать омлет не разбив яиц. - Для вас это не самая лучшая реклама, правда? Похоже, Гейл слегка сбили с толку эти вопросы: казалось, она недоумевает, почему беседа так быстро свернула с приятных тем. - И я убеждена, что меньше всего вы хотите быть замешаны в дело об убийстве, притом в дурном смысле, - изрекла Стейси. Гейл словно получила пощечину... Стейси нужно добиться сотрудничества Гейл, чтобы та отправила запрос своим подписчикам. Стейси снова улыбнулась. Хорошо, подумала она, что у нее нет детей: увидев эту улыбку. они бы в ужасе разревелись. - Я не думаю, - голос хозяйки угас. - Я имею в виду... Люди же не затем вступают в наше сообщество, правда? Итак. Стейси продолжает давить, Гейл хочет посоветоваться с мужем по мобильному... - Дело в том. что мы не можем терять время. Либо мы договоримся по-хорошему, и вы, как и раньше, будете контролировать адреса вашей электронной почты и всю вашу систему, либо я получу ордер, мы вывезем ваши компьютеры, и я сама сделаю все, что нужно, чтобы откликнулись ваши подписчики. Получится не очень красиво, и я сомневаюсь, останется ли у вас что-то от вашего бизнеса после того, как в прессу просочатся сведения, что вы пытались препятствовать расследованию убийства Робби Бишопа. Гейл с ненавистью глянула на нее. - Я-то думала вы из наших, - горько произнесла она. - Вы не первая, кто допускает такую ошибку, - заметила Стейси. - А теперь давайте разошлем кое-какие письма. Снейп, Снейп, Снейп!
приходится пишется без мягкого знака. И по-моему на снейпа мало похоже. Этак всех людей, у которых имеются комплексы и проблемы с общением можно в снейпы записать.
Отправлено: 03.04.13 02:56. Заголовок: Скарапея, а что за д..
Скарапея, а что за детектив? :)
цитата:
Стейси никогда не блистала умением напрямую общаться с живыми человеческими существами; она поерзала в кресле, старательно избегая смотреть кому-либо в глаза.
Мне кажется, это не про Снейпа. Он как раз в людях очень хорошо разбирается и общаться с ними умеет (вот только далеко не всегда ему это доставляет удовольствие))). И в глаза даже Лорду он смотрит уверенно. ))
цитата:
Свой первый миллион она заработала еще старшекурсницей, разработав остроумный код защиты операционной системы, который продала американскому софтверному гиганту. Но вместе с успехом ей достались и снисходительные взгляды. И она поняла, что не хочет быть частью этого мира.
Это тоже не похоже на Снейпа, ИМХО. Судя по этой фразе, у героини налицо какая-то крайняя степень зависимости от мнения окружающих (хм, если бы я заработала лимон, то плевала бы я на вские косые взгляды ). Снейп как раз от мнения окружающих не зависел. И в жизни ему пришлось столько косых взглядов увидеть... На Слизерине, когда начал служть Лорду и, тем более, когда стал двойным агентом. Если бы он раскисал от мнения окружающих, то просто не был бе тем, кем был.
цитата:
Она могла спокойно совать нос в электронную переписку, выявлять извращения, раскапывать секреты, которые люди считали надежно погребенными. И все на законном основании.
Вот в этом что-то от Снейпа есть. Мне кажется, он к людям относился в том числе и как к предмету изучения. Ему было интересно выявлять их слабые и сильные стороны, болевые точки... То есть это было не только нужно ему по ходу работы двойным агентом, но и представляло интерес само по себе.
Диалог такой снейповский, да. Кстати, по диалогу не складывается впечатления, что эта Стейси неуверенная в себе и что ее напрягает общение. Диалог как-то опровергает предыдущие слова насчет нее, ИМХО.
Вообще, Снейп и ассоциации с литературными героями - интересная тема. ))
Вообще, Снейп и ассоциации с литературными героями - интересная тема. ))
Это да. Пару лет назад читала японский полудетектив-полутриллер, где в каждом герое была, как мне показалось , одна из граней характера и даже биографии Снейпа. В ком что, но в каждом очень выраженно. К сожалению, заховала куда-то книгу, а название не помню. Помню только, что издана в серии под патронажем Акунина.
vasalen исправила, спасибо! Когда пишу комментарии, мой мозг самопроизвольно отключает функцию проверки правописания. Myrashka детектив называется "Тайные раны", автор Вэл Макдермид. Я полагаю, что одни и те же особенности характера могут проявляться по разному: Снейп, по сути, находится во враждебном окружении, он постоянно в состоянии войны - отсюда характерное поведение: нависание, взгляд прямо в глаза, резкие слова; а Стейси существует в атмосфере благоприятной, она погружена в свой внутренний мир, когда ей нужно взаимодействовать с другими, она мобилизуется и вполне по-снейповски давит на собеседника. ИМХО. Я хочу сказать, что не будь у Снейпа пожирательского прошлого, обязанностей шпиона, недоброжелателей на каждом шагу, он все равно не стал бы весельчаком-балагуром. Мне кажется, если бы он мог сам выбирать линию поведения, то свел бы личное общение к минимуму. ИМХО Это не символ веры, праздные размышления.
детектив называется "Тайные раны", автор Вэл Макдермид.
Спасибо!
цитата:
Я хочу сказать, что не будь у Снейпа пожирательского прошлого, обязанностей шпиона, недоброжелателей на каждом шагу, он все равно не стал бы весельчаком-балагуром.
Тут соглашусь. Но это и нормально. )) По-моему, всякие балагуры только раздражают. ))
цитата:
если бы он мог сам выбирать линию поведения
Но он сам и выбирал. Никто же его не заставлял становиться двойным агентом и учителем.
цитата:
то свел бы личное общение к минимуму
Вот тут не согласна. Взять его детство. У него были друзья на Слизерине, он дружил с Лили (при этом он довольно легко с ней сошелся)... Хоть он с ними постоянно не таскался, но, похоже, они проводили вместе достаточно времени, раз Сириус их запомнил и с кем-то Снейп на всю жизнь дружбу сохранил (Люца имею в виду). Потом он же тоже не стал ученым-одиночкой (занимался бы себе спокойно своей наукой и все), а вступил в Пожиратели, очень неплохо поднялся по карьерной лестнице там. Опять же, двойным агентом стал, а это подразумевает большое количество общения. Ну и работа учителя тоже. У него же обе работы как раз связаны с большим количеством общения. А учитывая то, что сами по себе эти работы очень стрессовые, то если сюда добавляется еще и стресс, связанный с общением, то это вообще адъ был бы. )) И обе работы ему нравились. Тем более, что у него и общение с друзьями еще было. Так что он, по-моему, относительно общительным человеком был. Хотя и закрытым.
Вот тут не согласна. Взять его детство. У него были друзья на Слизерине, он дружил с Лили (при этом он довольно легко с ней сошелся)... Хоть он с ними постоянно не таскался, но, похоже, они проводили вместе достаточно времени, раз Сириус их запомнил и с кем-то Снейп на всю жизнь дружбу сохранил (Люца имею в виду). Потом он же тоже не стал ученым-одиночкой (занимался бы себе спокойно своей наукой и все), а вступил в Пожиратели, очень неплохо поднялся по карьерной лестнице там. Опять же, двойным агентом стал, а это подразумевает большое количество общения. Ну и работа учителя тоже. У него же обе работы как раз связаны с большим количеством общения. А учитывая то, что сами по себе эти работы очень стрессовые, то если сюда добавляется еще и стресс, связанный с общением, то это вообще адъ был бы. )) И обе работы ему нравились. Тем более, что у него и общение с друзьями еще было. Так что он, по-моему, относительно общительным человеком был. Хотя и закрытым.
Его слизеринские друзья нигде не показаны. ИМХО, это просто Сириус подразумевал её одногруппников. С ними живешл в одной комнате, как-то сосуществовать надо. В Лили он был с 9 лет влюблен, девочка такого склада поклонников коллекционирует. Он довольно долго не решался хотя бы просто подойти к ней, и не столько "сошелся с ней", сколько ему позволили быть рядом и делиться информацией, как только у лили появился выбор, она сократила общение и увеличила дистанцию, никакой особой дружбы с Люциусом в каноне тоже не видно, и уж точно дружба была приобретена не в школе, Люциус старше на 6 лет, он мог, будучи старостой, покровительствовать первогодку, но для дружбы у них в этом возрасте слишком разные весовые категории, о каком-то сближении, которое опять-таки не показано, можно говорить только в те годы, когда Снейп уже пожиранец. В пожиратели он вступил тоже вряд ли от жажды общения, им руководили совсем другие причины, думаю, не в последнюю очередь обида на Лили, а карьера где-бы то ни было как правило зависит все-таки не от навыков общения. Обе свои стрессовые профессии он не выбирал сам, по зову сердца, они были ему навязаны обстоятельствами. Снейп перфекционист, поэтому обе выполнял хорошо, но о том, что они ему нравились речи нигде нет. Ему нравится заниматься зельеварением, а не преподавать его "стаду баранов". Человек, которому нравится общение с учениками никогда о них так не отзовется. А уж быть одновременно общительным и закрытым человеком - это ИМХО вообще нонсенс. Для Снейпа общение вероятнее всего сводится к обмену полезной информацией, не более. В эмоциональном же плане оно ему не то, чтобы вовсе не требуется, очень даже требуется, но он тут вроде горожанина, попавшего на необитаемый остров. Дичь вот она, совсем рядом бегает, но поймать её он не умеет, поэтому если бы не фрукты, он помер бы с голоду. Он не умеет общаться душевно. ИМХО, в родительском доме он видел только раздражение и склоки, поэтому и по жизни он хорошо умеет демонстрировать только раздражение. Это не делает его приятным для общения человеком.
Такто Сева единственный сложный персонаж во всех 7 книгах. На ротяжении всей эпопеи его образ все более многогранен, подробен и на превый взгляд противоречив: -в первой книге кажется что он злодей что пытается достать камень -во второй он оказывается мастерски способен проявить юмор (когда за спинами Гарри и Рона слушал их беседу ) -в третьей он обосновывает за что нелюбит Джима и его корешей - в четвертой оказывается был Пожерателем -в пятой мы узнаем еще одну подробность его школьных лет -в шестой он убедительно доказывает Беллатрисе преданность Волдеморту, приносит Неприложный обет, гасит Дамба и оказывается еще школяром модернизировал рецепты -в седьмой он бережет школьников, передает Поттеру меч и память, открывается с новой стороны и уходит в закат
Больше подобных персон в книгах нет. Трио перед нами под микроскопом Дамблдор написан так что Ро сама не в силах понять что это крайне интересный гад, но она упрямо твердит что он правильный старец. Незачет. Невил раскрываться начал только в 5 и 7 книгах. Малфои-семейство богачей не отягощенных моралью, заложники своей ксенофобии Волдеморт изображен Злым Властелином но в 6 были попытки анализа его личности. Грюм и Люпин просто ребята появляющиеся в зависимости от авторского произвола. Сириус весьма неплохой персонаж но ему не дали места развернуться. Симус Финниган,Дин Томас,Терри Бут,Джастин Финч-Флечли, Парватти Патил, Лаванда Браун, Макнейр,Руквуд,Долохов,Нотт,Яксли,Розье,Долиш,Тонкс и другие-просто статисты, кучка народу для массовки и создания численности Министерских,ПСов и школьников. Напомните если забыл кого .
кукурузник, добавлю, что даже после всех книг осталось много неясностей и загадок в его жизни. Начиная с полностью неясных моментов, которые так и не были раскрыты (например, почему ему так верил Дамб; чем он занимался в Пожирателях до шпионажа за Дамбом и др.). Заканчивая неоднозначными моментами, которые на 100% не прояснены и можно строить разные догадки (на чьей стороне Снейп работал, правдивы ли воспоминания, какое на самом деле было его отношение к Лили и дружили ли они вообще :) и многое другое). Это тоже очень интересно и порождает такие неоднозначные мнения о личности Снейпа.
Хотя не соглашусь с вами, что другие персонажи несложные. :) Какая-нибудь Беллатриса или Сиря мне кажутся, действительно, простыми и плоскими, но вот Лорд, Дамб, Питер и некоторые другие персонажи, на мой взгляд, очень интересны.
Отправлено: 26.08.13 07:52. Заголовок: vasalen Мадам я стол..
vasalen Мадам я столь редко пишу на форумах, что когда получаю в голову свежую идею мне надо ее побыстрее перевести в текст, а то потом лень . Но я внял вашему предупреждению . Myrashka пишет:
цитата:
Лорд, Дамб, Питер
итак по порядку. Лорд эволюционировал с первой книги в плане подробностей про него (мы узнали что его имя Том Редл, что его папаня был маглом и как он стал бессмертным). Но его образ злодея так и не был развит далее шаблона "он злой , всех ненавидит , у него под началом банда злодеев и он хочет загасить главного героя." Он ни разу не использовал такой хитрый план, чтобы не только герои книги но и мы, читатели обалдели от такой интриги ( ну или я так избалован Пилой,Джокером из Темного рыцаря и Палпатином из ЗВ ). Кроме плана из 4 книги больше ничего аналогичного не было ( и то про 4 книгу до сих пор не могут люди сойтись во мнениях был ли это план лорда весь, или маме Ро только так удалось написать книгу). Вдобавок Лорд чем дальше тем примитивнее ( кроме 6 книги), все швыряется в Поттера Авадой хотя можно быть и более изобретательным.
Отправлено: 27.08.13 10:38. Заголовок: Теперь про Альбуса. ..
Теперь про Альбуса. Когда я начал читать книги я был уверен в доброте Дамблдора и злобе Снейпа. Был эффект утенка. Но когда были прочитаны все 7 книг я ощутил судороги сознания:как так получается что Снейп ужасный в своей манере общения совершил так много полезного а казалось бы добрый Дамб такая сволочь? На ХогНете один очень разумный человек аргументированно разнес в щепки образ Альбуса как добрячка. Какой добрячок допустит такого кошмарного детства для ребенка , который столь важен? Почему в подчиненной ему школе постоянно случаются разные ЧП? Отчего председатель Визенгамота так и не озаботился изучить дела несправедливо осужденных вообще и Сириуса Блэка в частности? На кой ляд сохранил палочку Смерти из-за которой потом было столько проблем? Вопросов много как много и фактов того, что директор был очень сволочной личностью, не считающийся ни с кем и почивающий на своей славе гад. Но это все сложилось для меня в единую картинку после 7 книги, и то не сразу. Однако Джоан по прежнему уверенны,что Альбус-квинтесенция добра .
Отправлено: 27.08.13 11:39. Заголовок: кукурузник я вот ник..
кукурузник я вот никак не могу решить для себя: Роулинг искренне верит в то, что она утверждает, и у нее все эти нестыковки случайно вылазят, или она мистифицирует? Казалось бы, что ей стоило показать хоть какую-то сценку с "плохими" слизеринцами - будущими ПС, показать Снейпа, совершающего что-то дурное, показать Мародеров, делающих что-то хорошее. Нет! Нет этого в каноне. Только голословные утверждения. Что там было на самом деле, можно только предполагать. У меня в дневнике два фанфика о Дамблдоре, загляните, если интересно http://crfhfgtzpvtz.diary.ru/. Кстати там и про Старшую палочку версия есть.
Отправлено: 27.08.13 15:43. Заголовок: Скарапея пишет: я в..
Скарапея пишет:
цитата:
я вот никак не могу решить для себя: Роулинг искренне верит в то, что она утверждает, и у нее все эти нестыковки случайно вылазят, или она мистифицирует?
Думаю, второй вариант. :) У нее же вся книга построена так, что то, что на первый взгляд кажется белым может оказать черным и наоборот. Вот и в интервью она, мне кажется, как бы играет с читателями, рассказывая то, что на первом плане, а не втором. Хотя вот насчет доброго Дамба... Она же сама говорила после 7 книги, что он - макиавеллиевская фигура. А с добротой это ничего общего не имеет.
Отправлено: 27.08.13 15:50. Заголовок: Тогда отчего Гарик н..
Тогда отчего Гарик назвал сына таким именем?
Оффтоп. Я вообще не понимаю зачем он дал детям такие вычурные имена. Назвал бы их проще( Джон,Джек,Кайл,Эрик,Сэм,Том ,Глен,Род,Роланд,Ральф,Тони,Юэн ; и женские Дафна,Ненси,Хизер,Дженифер, и др). У него наверное был деффецит фантазии
Так Гарик - это же не Ро. :) Если Гарик заблуждается насчет Дамба, то это не значит, что Ро считает Дамба добрым старичком. В конце концов, главное не то, что автор книги задумывала, а то, что у нее получилось. Если добрый старичок не получился, виноваты не читатели. :)
Гарик-центральная персона книг и через него Роулинг подает нам некоторые идеи и идеала. Гермиона-личная Мэри Сью автора и тоже несет ее мысли в массы Дамблдор-главный авторитет магов и тоже носитель морали Ро.
П.С А какие еще имены по вашему больше подошли бы детям Гарри?
кукурузник, Гарик часто ошибается. Он нем можно говорить как о носителе морали (раз уж он главный положительный герой), но не о носителе авторских идей. В каждой книге он ошибался много раз. Особенно, это касается Снейпа. Возможно, тем, что Гарри назвал сына в честь Дамба, Ро хотела показать что-то другое. Например то, что Гарри великодушен и умеет прощать, раз простил даже Дамба.
цитата:
П.С А какие еще имены по вашему больше подошли бы детям Гарри?
Уж точно не Альбус-Северус Но хорошо хоть не Сириус-Северус В принципе, не вижу ничего плохого в идее назвать детей именами дорогих людей. Особенно, если это папа и мама.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Снейп как раз от мнения окружающих не зависел. И в жизни ему пришлось столько косых взглядов увидеть... На Слизерине, когда начал служть Лорду и, тем более, когда стал двойным агентом. Если бы он раскисал от мнения окружающих, то просто не был бе тем, кем был. 
) 
но в 6 были попытки анализа его личности. 
. 
Про пунктуацию молчу, про стилистику тем более. 
). Кроме плана из 4 книги больше ничего аналогичного не было ( и то про 4 книгу до сих пор не могут люди сойтись во мнениях был ли это план лорда весь, или маме Ро только так удалось написать книгу). 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума