Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 22.09.13 19:34. Заголовок: глория можно не наде..

глория можно не надеяться. Все останемся при своем, потому что в приквеле отсутствие у Роулинг логики, памяти и четкого понимания, что такое хорошо и что такое плохо будет таким же как и в основном каноне. Она просто забудет, что уже написала и сочинит что-нибудь новенькое по мотивам. Зато нам будет много новых тем, чтобы поломать копья.
Скрытый текст

Ещё два гроша об избирательности памяти. Когда я была в пятом классе, то была в своем классе выраженной белой вороной. Это вылилось в систематическую травлю, ослабленную только тем, что моя мать не собиралась так это спускать, да и сама я не мышь белая. Так вот однажды меня при полном попустительстве классной возили по рекреации за веревку, привязанную к ноге. Мать это помнит и рассказывает с содроганием. Она тогда пообещала классной, что если у меня будет еще хоть одна претензия такого рода, то она дойдет до министра просвещения, но выпрет её из школы с волчьим билетом. Она помнит моего одноклассника, который при словах классной, что ничего такого не было и я наврала, засвидетельствовал, что это было и она все видела. Причем сделал это сам, его никто не просил. Так что при мыслях о Невилле, я вспоминаю Серегу Клюева. Так вот моя мать помнит, а я - нет. Хотя за ногу толпой возили меня. Вот не помню и все тут.

 Отправлено: 22.09.13 19:35. Заголовок: глория то есть семи ..

глория то есть семи книг, чтобы расставить акценты Роулинг не хватило, нужен еще и приквел. Не думаю, что его появление что-то изменит: Роулинг декларирует одно, а показывает совершенно другое. Сколько противопоставлялась непорочная Лили злобной Петунии,а в седьмой книге, мы узнаем, что ангелочек Лили прочитала письмо своей плохой сестры, да еще и показала его своему приятелю, с которым Петуния на ножах, а потом этого приятеля во всем и обвинила.

 Отправлено: 22.09.13 19:36. Заголовок: Скарапея пишет: Воз..

Скарапея пишет:

цитата:

Возможно, и охлаждение с Люпином произошло потому, что он нудел о серьезном отношении, бдительности и прочих скучных вещах. По той же причине, отсутствует дополнительная защита дома (сравним с тем, что Орион Блэк сделал на Гриммуальд-плейс), не предусмотрено запасного плана - мальчики играют.

ППКС

 Отправлено: 22.09.13 21:32. Заголовок: А помните как получи..

А помните как получилось прикольно: в первой книге Поттер не поверил Володе , что Джим и Лилька не сопротивлялись ему, когда он их убивал.А потом оказалось что Волдеморт не врал."Великие" Поттеры , непонятно как бросившие вызов темному лорду (материли его за глаза чтоли ?) были прихлопнуты как комары.

 Отправлено: 22.09.13 21:32. Заголовок: Скарапея Семь книг ..

Скарапея
Семь книг были посвящены совсем другой истории. О мародерах в них упоминается лишь урывками, что с моей точки зрения явно не достаточно для полноценной оценки их нравственного потенциала. Боюсь, нравственной ущербностью страдает большая часть магического мира. И мардодеры далеко не худшие его представители. Весь магический мир болен, а вот лекарства от их болезни я в цикле так и не увидела. Надеюсь, что приквел поможет мне уяснить, хотя бы цели, которых добивались группировки.

Скрытый текст

А вообще, с моей точки зрения, Ро зря вышла за пределы волшебной сказки. Пока история не выходила за рамки сказки о мальчике-золушке все было нормально. Но при попытке перейти к магическому реализму, она с темой не справилась. Ее мир продуман до отвращения плохо.

 Отправлено: 22.09.13 21:43. Заголовок: глория пишет: Весь ..

глория пишет:

цитата:

Весь магический мир болен, а вот лекарства от их болезни я в цикле так и не увидела. Надеюсь, что приквел поможет мне уяснить, хотя бы цели, которых добивались группировки.

А вот тут я согласна, хотя особенно бы не надеялась.

 Отправлено: 23.09.13 11:45. Заголовок: Не совсем вопрос но ..

Не совсем вопрос но всеже: в 5 книге Рон удивляется когда шляпа намекает в песне на врагов но разве не очевидно, раз шляпа разговаривает то и слышать может.А директор много чего обсуждает в кабинете и шляпа все слышит.Вопрос: зачем автор выставляет Рона идиотом?

 Отправлено: 23.09.13 12:19. Заголовок: глория предыстория -..

глория предыстория - Снейп и Мародеры, детство Тома Реддла - в сюжете Поттерианы также важны, как история Первой войны с Сауроном и прошлое Смеагорла в ВК. Более того, родители Поттера, с примкнувшим Блэком и Люпином представлены нравственным ориентиром главного героя. Роулинг распиналась, что Поттериана - это роман воспитание, Гарри постоянно обращается к образам своих родителей, но образы эти сами по себе противоречивы - раз, Гарри не дает никакой внятной оценки (я буду поступать только так/нет, я буду вести себя иначе), а в эпилоге все конфликты заливаются розовым сиропом, типа не видно, значит, ничего и нет. Роулинг не нужно было расписывать по минутам жизнь старшего поколения, достаточно было бы несколько фраз. Изумительно обыграно в "Метаморфозах": "Джеймс попросил у меня прощения, это я не захотел простить" - эти слова Снейпа высвечивают всю историю совершенно иначе.

Кстати, то, что у Люпина не было официальной легенды, ярко характеризует отношение Дамблдора и Макгоннагал к своим обязанностям - пусть 11-летний мальчик сам выкручивается - мы ему сказали хранит тайну - остальное нас не колышет.

 Отправлено: 23.09.13 22:43. Заголовок: Скарапея пишет: Кст..

Скарапея пишет

цитата:

Кстати, то, что у Люпина не было официальной легенды, ярко характеризует отношение Дамблдора и Макгоннагал к своим обязанностям - пусть 11-летний мальчик сам выкручивается - мы ему сказали хранит тайну - остальное нас не колышет.

О какой легенде идет речь? Куда он пропадал по ночам? Навещал больную мать. Помните? В конце концов это школа, а не училище КГБ? А если вспомнить, что Лили до последнего не верила в оборотничество Люпина, "легенда" работала.

цитата:

а в эпилоге все конфликты заливаются розовым сиропом, типа не видно, значит, ничего и нет.

Увы, это правда. Боюсь, магический мир на всех парах несется в тупик.

цитата:

предыстория - Снейп и Мародеры, детство Тома Реддла - в сюжете Поттерианы также важны, как история Первой войны с Сауроном и прошлое Смеагорла в ВК.

Про мародеров и Снейпа, пожалуй, замнем. А вот детство Тома Риддла, тоже весьма интересная тема. Все что можно вынести из предложенных воспоминаний, что Том Риддл - ребенок, испорченный с рождения. Никаких попыток перевоспитать его не представлено, и судя по всему не предпринималось. Впрочем в Хогвартсе детей воспитывать вообще не принято. Они растут как сорная трава. Куда хочу, туда тянусь. Единственные запреты не колдовать в коридорах(да и то пока учителя не видят) и не ходить в запретный лес.

 Отправлено: 23.09.13 23:41. Заголовок: глория пишет: Все ч..

глория пишет:

цитата:

Все что можно вынести из предложенных воспоминаний, что Том Риддл - ребенок, испорченный с рождения.

Ну, насчет с рождения - это все же преувеличение. Ему на момент воспоминаний 11 лет. И все это время он так же как и потом в Хоге не воспитывался. так что о перевоспитании речь не идет. Что выросло, то выросло. Именно что как сорная трава. Есть, кстати, неплохой фик, где Снейп решает решить все проблемы махом, берет хроноворот, попадает в приют когда Тому всего 5, говорит, что он его отец и уводит на пустырь, чтобы там убить. Типа нет человека - нет проблемы. Но убить пятилетнего ребенка ессно не может и начинает воспитывать, благо пока еще есть кого. Туда вписаны в сюжет все крохи инфы о школьных годах Тома из канона и оставлен замечательный открытый финал как раз на томово 16-летие.

 Отправлено: 24.09.13 00:07. Заголовок: В 11 его забрали в Х..

В 11 его забрали в Хогвартс. Издеваться над детьми он начал раньше. Вы почти правильно уловили мою мысль. Ро прямо с младых ногтей накладывает на него ярлык "плохой мальчик", и он идет с этим ярлыком по всей серии. Нет переходного момента, когда он был хорошим, или хотя бы невинным. И никому даже в голову не приходит попытаться как-то повлиять на него.

 Отправлено: 24.09.13 11:53. Заголовок: глория Ро накладывае..

глория Ро накладывает ярлыки на всех без исключения. И потом подгоняет под этот ярлык все, но при этом факты вещь упрямая. Плохими не рождаются. Плохими становятся. Дети примерно в два с половиной года начинают бить друг друга совками по головам и отбирать друг у друга формочки и если родители или опекуны не объяснят, что это плохо, то сильнейший будет продолжать борзеть, потому что пуркуа бы и не па? Никто не запрещает, а результат в его пользу. Детей надо баловать (или просто ничего не запрещать) тогда из них получаются великолепные разбойники.

 Отправлено: 24.09.13 12:32. Заголовок: vasalen у меня дочь ..

vasalen Скрытый текст

у меня дочь в два года одинаково весело кидается мякишами и деревянными кубиками, просто не понимая, что получить твердым кубиком по лбу - больно! Если на это не реагировать, она сочтет такое поведение нормой, если истерически кричать и кинуть кубиком в нее - она сочтет мир и людей враждебными и будет защищаться.

Роулинг постоянно подчеркивает, что движущий мотив Тома Реддла - страх: он боится смерти, боится темноты, боится взрослых в приюте, боится Дамблдора. Прежде всего, он запуганный ребенок, который никогда с первого мгновения своей жизни не чувствовал себя в безопасности.

 Отправлено: 24.09.13 13:29. Заголовок: Скарапея, Скарапея п..

Скарапея, Скарапея пишет:

цитата:

Соглашусь с тем, что Питер восторгался Мародерами так же, как Колин Криви Гарри, но "мальчику на побегушках", "который сам навязался" не доверят защиту семьи. Это - абсурд! Либо ты уважаешь человека, веришь ему безоговорочно, либо терпишь "из милости".

Канон:
- Лили и Джеймс назначили тебя Хранителем Тайны по моему настоянию, — продолжал Блэк с такой злобой, что Петтигрю попятился. — Я думал, что этот блеф сработает. Волдеморт будет охотиться за мной, ему и в голову не придет, что они возьмут в Хранители такое ничтожество, как ты.

У Мародеров, как видно, свои представления о том, кому доверять защиту жизни своей семьи. В данном случае оригинальная логика, что доверять ее следует ничтожеству, именно потому, что оно ничтожество, и никому в голову не придет, что такому можно доверить фундаментальную тайну. Особенно когда есть не-ничтожество Сириус Блэк.

глория, глория пишет:

цитата:

Что ж. Остается только подождать приквела. Надеюсь, он нас рассудит.

Мини-приквел есть. 800 слов, и все о Мародерах. И показаны они там будь здоров.
Гарри Потер. Предыстория

 Отправлено: 24.09.13 14:14. Заголовок: Но мадмуазель возмож..

Но мадмуазель возможно Сиря говорит такими словами из-за злобы на Петю.В годы дружбы он наверное относился к нему получше.
(это подобие сами-знаете-чьих-штанов )

 Отправлено: 24.09.13 17:27. Заголовок: кукурузник 1 , я сог..

кукурузник 1 , я согласна, что относился лучше: он только думал такими словами, но вслух не говорил, чтобы не обидеть Питера. А тут разозлился, вот и проговорился

 Отправлено: 24.09.13 18:55. Заголовок: Люди а откуда взялос..

Люди а откуда взялось это непонятное слово "фамиллиар"? В каноне я такого не припомню а в фиках к ним относятся все канонные и фанонные домашние питомцы.

 Отправлено: 24.09.13 19:11. Заголовок: кукурузник 1 этим т..

кукурузник 1 этим термином обычно называют зверюшку-спутника колдуна или ведьмы. Термин вполне корректный, средней известности, но только потому что начитанность у народа в массе стала падать.

 Отправлено: 24.09.13 20:06. Заголовок: Кхм но в сказках и л..

Кхм но в сказках и легендах питомцы ведьм помогают хозяйкам в колдовстве или являются их собеседниками и советниками ( пресловутые вОроны способные говорить).Но в Поттериане такого не было, максимум совы почту разносят.
ОФФ Мама Ро оказала совам медвежью услугу.Появилась орда полудурков мечтающих о совах и при этом абсолютно неспособные ухаживать за ними. А киношники еще подлили масла в огонь.
НЕЛЬЗЯ кормить сову чем-то кроме мяса.А мясо должно иметь кости,шерсть и хрящи, иначе у совы испортится пищеварительная система.Сова гадит очень вонючим пометом.Ее нельзя держать в такой клетке как в кино, она обобьет себе все перо и станет похожей на швабру.Ручную сову нельзя безконтрольно отпускать полетать-улетит,не найдет дороги домой и погибнет без заботы хозяина.

 Отправлено: 24.09.13 20:42. Заголовок: кукурузник 1 фамилли..

кукурузник 1 фамиллиары являлись злыми духами, принявшими облик животного (обычно жабы, кошки). Дьявол давал такого помощника ведьме/колдуну. Есть изумительный фантастический рассказ Каттнера "Привет от автора" на эту тему.