Отправлено: 24.09.08 02:09. Заголовок: Ваше отношение к Гарри Поттеру?

Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.

 Отправлено: 24.09.08 02:15. Заголовок: Хочу сразу сказать с..

Хочу сразу сказать свое мнение. Гарри я очень люблю, как героя со всеми его плюсами и минутами. Но считаю, что Ро его обделила... Эээ... По этому поводу я уже высказывалась здесь в одной из тем. Гарри сильный и как человек и как маг, но Ро противоречит сама себе, когда у него чего то не получаетссю и так и не получилось.

 Отправлено: 24.09.08 16:49. Заголовок: Интересная тема. Кс..

Интересная тема.
Кстати, можно было бы голосование устроить.
Отвечаю по существу: не, мне как-то Гарри Поттер не очень нравится ни как герой, ни как человек. Безусловно, он не самодостаточен, поскольку, как любой сирота, очень сильно нуждается в чьей-то поддержке (будем откровенны: он бы вряд ли нашел хоть один хрюкс без Гермионы). Был ли он марионеткой? Да, именно поэтому: необходимость в опеке и ласке, понимании привела его к Дамблдору. О Дурслях говорить нечего - там было принуждение. Уизли - ну что Уизли, он от них довольно сильно зависел эмоционально - семья, которой у него не было.
Заслужил ли он победу? Конечно. Слишком много он пережил. Слишком много сделал для победы. Поэтому все справедливо.

 Отправлено: 24.09.08 19:34. Заголовок: По поводу Дурслей и ..

По поводу Дурслей и Уизли, кто-то где-то говорил, что это тоже всё определенная манипуляция Дамблдора. От части верю. Если бы Рона опередил Драко, еще неизвестно, куда бы Гарри попал. И хитрости у него хватало, просто она особо не развивалась в Гриффе. Но он ей часто пользуется, особенно при общении с родственниками. И почему вы считаете, что если человеку нужен близкий, семья, то он не самодостаточен? И я наверное неточно выразилась. Победу Поттер заслужил конечно, после всего пережитого. Как бы точнее выразиться. Не показала Ро всей его силы, чтобы я в победу поверила. Там сплошь одни случайности и удачи. И как говорил Дамблдор про любовь? Убила его обычная Авада каким-то немыслимым образом. Разве лучь может поменять путь на 180 градусов?

 Отправлено: 24.09.08 20:13. Заголовок: Хорошо я к Поттеру о..

Хорошо я к Поттеру отношусь. Нормальный мальчишка, а что до друзей, так что мы без друзей? Почти пустое место. На то и друзья, чтоб мы себя людьми чуствовали, на то и дружба, чтобы быть опорой друг другу, чтобы искать, бороться и побеждать вместе, чтобы радоватья сообща.
Не знаю, может, я просто старая тётка с совковыми понятиями, но у меня много друзей среди молодёжи и это именно МОИ друзья.
И мне кажется, что книга, в первую очередь, о дружбе и любви (в широком смысле).

ShefLera пишет:

цитата:

Убила его обычная Авада каким-то немыслимым образом. Разве лучь может поменять путь на 180 градусов?

Я, конечно, понимаю, что ГП та ещё сказочка, но задумана-то она была всё-таки как сказка. Отчего же не быть там сказочным поворотам луча?

Скрытый текст

Простите за бестактность, не хочу обидеть, но мне кажется, вы анализируете фэнтази как на дремучем уроке литературы во времена царя Гороха.

для ShefLera

 Отправлено: 24.09.08 20:23. Заголовок: Всем! Разведете хол..

Всем!

Разведете холивор, закрою тему. И все получите по предупреждению.

Tramp,

Вас это касается в первую очередь.

 Отправлено: 24.09.08 20:24. Заголовок: Tramp точно! И она (..

Tramp точно! И она (авада) и не обычная была - от Старшей палочки, и направленная изначально на ее хозяина!

 Отправлено: 24.09.08 20:27. Заголовок: ShefLera пишет: Не ..

ShefLera пишет:

цитата:

Не показала Ро всей его силы

Наверное это потому, что никакой особой силы Скрытый текст

кроме силы любви

у Гарри не было, тем более он еще ребенок.

ShefLera пишет:

цитата:

Разве лучь может поменять путь на 180 градусов?

Если учесть, что этот луч не просто взял и повернул, а был отбит другим заклятием, то возможно и возможно.

Причину моей не особой любви к Гарри вижу в своем возрасте. Не привлекают уже меня геройски бесшабашные мальчишки. Частенько бесил по ходу прочтения. Вот в фанфиках я его более-менее полюбила.

 Отправлено: 24.09.08 20:29. Заголовок: Loy Yver Ой, а мы ещ..

Loy Yver Ой, а мы еще даже и не начали! Упреждающий удар?

 Отправлено: 24.09.08 20:34. Заголовок: logastr, Разумеется..

logastr,

Разумеется. Я за превентивные меры, потому как когда начнете, будет уже поздно.

 Отправлено: 24.09.08 22:59. Заголовок: Как замечательно ска..

Как замечательно сказал Терри Прачетт о матушке Ветровоск: "Самодостаточный человек нуждается в том, чтоб другие люди видели, что он ни в ком не нуждается". Это, в общем, верно. Любой, даже самый что ни на есть самодостаточный человек нуждается в других людях. И все дело исключительно в пропорциях данной нужды и способности понять, что у других людей могут быть свои проблемы и они не обязаны посвящать себя кому-то целиком. Поттер самодостаточным не является. Он становится кем-то только если рядом другие, которые в нем это что-то видят. Он мгновенно приходит минимум в предыстерическое состояние, если ему кажется, что друзья им пренебрегли и не вошли в его положение (в первую очередь вспоминается истерика, которую он им закатил в штаб-квартире ордена, но такое поведение пусть и не столь выраженное у него превалирует в отношении всех, кто ему близок), при этом сам он уперт донельзя и ни разу в чужое положение за все семь книг войти не удосужился. Его оценка окружающих проста до безобразия. Кто с ним мягок и проявляет в его сторону заботу, участие или доброжелательный интерес, тот хороший. Кто проявляет к нему суровость, неприязнь или отвращение - тот плохой. А если человек не проявляет к Поттеру никаких эмоций, то и у Поттера в его отношении эмоции отсутствуют. Невольно вспоминается Макс Фрай с его высказыванием: "Это ж какой нужно быть сволочью, чтобы меня не любить".
Подавляющее большинство действий Поттера не является его сознательным выбором. Его к этим действиям подталкивают. Мне тоже кажется, что будь Драко при первой встрече с Гарри хоть немного дипломатичнее, расклад был бы совсем другой.

 Отправлено: 24.09.08 23:04. Заголовок: Loy Yver, ну и ладно..

Loy Yver, ну и ладно, могу вообще молчать , не очень-то и хотелось...

Кстати, Arena пишет:

цитата:

возможно и возможно

и правильно, даже в маггловском мире созданы самонаводящиеся ракеты, преследующие цель "по кривой" траектории, вот .

Arena пишет:

цитата:

Частенько бесил

дети, они вообще частенько бесят

 Отправлено: 24.09.08 23:05. Заголовок: Гарри люблю больше в..

Гарри люблю больше всех в "поттериане". Живой он. И мне очень симпатичен. Победитель по определению, хотя на первый взгляд не скажешь.
Конечно, главное его достоинство - это сила. Природная. Он ведь и не самый умный, и не самый сосредоточенный на результате, но "выезжает" именно на силе и уверенности в себе. Что для меня, несомненно, достоинство. Потому что та самая пресловутая удачливость Гарри- как раз "продукт" соединения хорошей интуиции, харизмы и природных данных (силы, смекалки, хитрости).
Вот Гермиона, она по-настоящему умна. Но гибкости ей явно не хватает для того, чтобы понять, что энциклопедические знания - пропуск в жизни далеко не ко всему, а их демонстрация везде и всюду не всегда уместна.
Как и Снейпу не хватает понимания того, что, пусть ты говоришь тысячу раз правильные вещи, но если ты это делаешь в неприемлимой и оскорбительной для оппонента форме, то никакой истины ты не донесешь, наоборот, добьешься обратного эффекта.
У Гарри же с этим все в порядке. Его умение выбирать друзей, как ни крути, то самое необходимое для лидера способность подбирать команду. Не обязательно все самому знать и уметь - важно найти, организовать и повести за собой таких людей, которые будут успешно работать на задачу.
Гарри вполне себе хитер и вполне себе слизеринец. Кстати, не зря он в шестом томе высоко оценивает манипуляцию Тома с Слагхорном. Плохо, что свою темную сторону он так настойчиво вытесняет. По всем законам жизни она когда-то должна очень сильно вылезти - и подозреваю, что многие будут неприятно удивлены таким превращением.
А вообще он типичный Лев по описанию. Они все такие - заставляют мир крутиться вокруг себя без видимых усилий.
Дамблдор им, конечно, манипулировал. Но он сам Лев (так ведь? но, по всему, так), причем умудренный жизнью, он всеми манипулировал легко и непринужденно. Взрослыми людьми, не то, что мальчишкой-сиротой с кучей детских комплеков. С другой стороны, львы, они иерархию очень хорошо чувствуют, они в этих понятиях существуют, и подчиниться действительно сильному человеку для них не зазорно.
Вообще удивительно, как в настолько неблагоприятных условиях смог вырасти мальчик настолько "здоровый" психологически, с такой высокой самооценкой. Сказка, конечно.
Вот во что категорически не верю - это в слабого Гарри в фанфикшне. Либо даже такого, как у Ро в Эпилоге - успокоившегося. Скорее поверю в его превращение в нового Темного лорда, чем в то, что он станет рядовым чиновником и тихим семьянином.

 Отправлено: 24.09.08 23:11. Заголовок: Toma :sm36: ..

Toma

Loy Yver, ладно, я больше хамить не буду

ShefLera, принародно извиняюсь. Кстати, мне нравится Ваша автоподпись

 Отправлено: 24.09.08 23:19. Заголовок: vasalen пишет: Потт..

vasalen пишет:

цитата:

Поттер самодостаточным не является. Он становится кем-то только если рядом другие, которые в нем это что-то видят. Он мгновенно приходит минимум в предыстерическое состояние, если ему кажется, что друзья им пренебрегли и не вошли в его положение

Не сказала бы, что его самооценка падает от пренебрежения. Он просто становится агрессивным в этой сцене и добивается-таки своего, внушая друзьям чувсто вины и ставя их на место. Такие люди действуют по принципу: "не хочешь меня принимать, заставлю". Если бы Рон и Гермиона категорически отказались прогибаться перед ним, автоматически перешли бы в разряд врагов. У Львов действительно вытеснение очень сильное. Они свое поведение умеют оправдывать классически и муки совести им редко свойственны. Но за своих они стоят горой - и это самое ценное.
vasalen пишет:

цитата:

будь Драко при первой встрече с Гарри хоть немного дипломатичнее, расклад был бы совсем другой

возможно. Но не представляю, как бы они делили лидерскую позицию. Перегрызлись бы все равно. И тот и другой воспринимает себя исключительно центром вселенной.

 Отправлено: 24.09.08 23:41. Заголовок: Toma Что, кстати, дл..

Toma Что, кстати, для близнецов (коим является Драко) вообще мало характерно...

 Отправлено: 25.09.08 12:41. Заголовок: Tamp извинения приня..

Tamp извинения приняты.
Мне понравилась теория про Льва и их иерархию. А такое отношение к своим друзьям у него получилось не сразу, как только он окончательно понял на подсознательном уровне, что никакой Дадли их не отберет, и что он стал лидиром. А то что он стал считать себя центром вселенной, так это тоже пришло не сразу, да и не сформировалось так до конца. Просто окружающие вынудили его так думать, даже всеми обожаемый Снейп, выделив его на первом же уроке. Я вообще не понимаю, как некоторые читатели осуждают Гарри за ненависть к Снейпу. Так ему она была просто необходима го всех смыслах и направлениях. И Дамблдор, чтобы он ми говорил, эту ненависть подогревал.
И еще по поводу эпилога. Тоже не верю. Но не в семью с Джинни, а в спокойного обычного мага не верю. За свою юность он должен был стать адриналиновым наркоманом. И как тут сказали, темная сторона должна выстрелить, надеюсь, что в мирную сторону.

 Отправлено: 25.09.08 17:20. Заголовок: Нравится ли мне Гарр..

Нравится ли мне Гарри? Определенно нет! С самой первой книги я была на стороне Севы и до сих пор придерживаюсь этой самой стороны. Меня в книгах раздражают постоянные душевные терзания, любопытство, которое приводит к вполне предсказуемым для мальчишки последствиям. Такое ощущение, что, как личность, Гарри состоялся на половину. Он учится на глупых ошибках, которые другие не совершают, но серьезные свои промахи он старательно забывает, полагаясь больше на удачу и друзей, чем на здравый смысл. Заслужил ли он победу? Пятьдесят на пятьдесят. Пусть в последней книге он мотался по стране ради поиска крестражей, но в конце, когда наступил час финальной битвы вел себя как будто он не за жизни других борется, а от Филча по школе бегает.

 Отправлено: 25.09.08 18:52. Заголовок: ShefLera пишет: Я в..

ShefLera пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, как некоторые читатели осуждают Гарри за ненависть к Снейпу

Интересно, хотели бы они для себя такого учителя, который так явно пристрастен и открыто ненавидит некоторых учеников? Снейп, как педагог - отвратителен. Не зря Гарри на СОВах получает по зельям нормальную оценку только потому, что за спиной не стоит Снейп. Вот я, по первому образованию биохимик, хорошо представляю, как это - делать сложный опыт, когда из-за плеча язвительно комментирует твои действия злобный педагог. Обязательно ошибешься!

 Отправлено: 25.09.08 19:16. Заголовок: А вот я верю в успок..

А вот я верю в успокоившегося Гарри. Во всяком случае я верю, что спокойная семейная жизнь может стать его приоритетом, но это не значит, что в нем окончательно пропал запал. Наверное просто не хочу, чтобы из него вышел второй Сириус.

Не знаю насколько корректно противопоставлять Гарри Снейпу...Я, например, не люблю Гарри не только за его ненависть к Севе. Вообще глубоко уверена, что эта ненависть была от начала спланирована и спровоцирована, и так хорошо воплотилась, т.к. упала на благодатную почву с обеих сторон. Да так проще и легче. Чем дальше в лес, тем больше убеждаюсь, не было сопливого северитуса и не надо.

На счет антипедагогического влияния Снейпа на Гарри. Да Поттер самый невосприимчивый ученик их всех. Понимаю еще, когда Севу костерят за отношение к Невиллу, вот уж действительно пятно на севиной репутации. Но читая большую часть пятой книги, где Гарри и Рон постоянно ноют на счет учебы...хочется дать в лобешник.
Чтобы заинтересовать Гарри учебой, надо быть другом его родителей, обменять интересующую его инфу и такую практически нужную в данный момент для жизни вещь как патронус на более-менее сосредоточенное внимание с его стороны.
Даже Дамб в 6-й наконец-то вышел из себя, на сколько он был на это способен.

 Отправлено: 25.09.08 20:15. Заголовок: Arena Браво. Меня в..

Arena Браво. Меня всегда бесило это нытье. Никогда не была заучкой вроде Гермионы и Историю Хогвартса в качестве "лёгкого чтения на ночь" не одобряю, во всем мера нужна. Но Поттер же вообще не учится. Типа оно само придет. И это притом, что насколько я понимаю, большинство предметов практически ориентированы. Гербология в теплицах, Астрономия на астрономической башне ночью, Зельеварение - одна сплошная практика. Ну ладно наша совковая школьная программа в которой феноменальное количество лишнего, забываемого сразу после выпускного. А там ведь они уже на третьем курсе выбрали себе предметы. Почему они с Роном Прорицания выбрали? Да потому что делать ни фига не надо. Выдумай несчастий и стихийных бедствий побольше и ладненько, а на уроке можно подремывать в уголке, после того как всю ночь собирали приключения на свою и чужую Скрытый текст

что характерно нередко снейпову

задницу.