Отправлено: 24.09.08 02:09. Заголовок: Ваше отношение к Гарри Поттеру?

Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.

 Отправлено: 06.04.10 00:34. Заголовок: Iris Black , ну, чег..

Iris Black , ну, чего тут удивляться? Джинни выросла в большой семье, среди пацанов, скорее всего, она просто привыкла к такому, скорее всего, это еще и вежливостью называлось!

 Отправлено: 22.04.10 17:48. Заголовок: Волшебный мир дан гл..

Волшебный мир дан глазами Гарри Поттера. Хочется или нет, но приходится иметь свое отношение к Поттеру, потому что только он решает, что и как читатель увидит.
Я начало книг всегда пропускаю. Кому-то интересно читать про плохих Дурслей, хороших Уизли и квиддич, а мне - нет. Но и выбора нет. Про них думает Гарри Поттер, из всего гигантского выбора, о чем можно на свете думать.
Мне бы от лица Гермионы!!! Я про культуру и историю волшебного мира знать хочу, про науку, про высшую школу, про музеи, про правовое поле и государственное устройство... А так я даже не знаю, есть ли эта самая высшая школа. Гарри-то по барабану. (Но должна быть, где-то профессора свои диссертации защищали!)
Гарри 50% времени думает про свою метлу и квиддич. Все матчи по квиддичу сразу пропускаю.
Гарри думает, что Дамблдор святой, крестный Сириус - ангел, Мародеры - образец его подражания. Честно скажу, как я радовалась, что в пятой книге прикончили Блэка и о нем наконец-то перестали писать. Без Блэка стало читать настолько приятнее
Я бы узнала и полюбила этот мир гораздо больше, если бы о нем рассказывал не Гарри Поттер. Ах, если бы Луна Лавгуд...

 Отправлено: 22.04.10 18:56. Заголовок: Syrinx пишет: Гарри..

Syrinx пишет:

цитата:

Гарри 50% времени думает про свою метлу и квиддич

А оставшиеся 50% времени - про то, какие гады Снейп и Малфой. Он даже о друзьях своих меньше думает.

 Отправлено: 22.04.10 19:23. Заголовок: ППКС к двум предыдущ..

ППКС к двум предыдущим постам. А самое смешное, что у меня есть смутное подозрение, что тетя Ро таким образом пытается передать внутренний мир среднего подростка. Почему у меня странное чувство, что сэр Теренс Пратчетт то ли знает об этом мире намного больше, то ли относится к подросткам намного лучше? Перечитала в очередной раз три его книги о Сплинбери и на душе легче.

 Отправлено: 22.04.10 19:50. Заголовок: vasalen пишет: внут..

vasalen пишет:

цитата:

внутренний мир среднего подростка

И подросток у нее не средний получился, а значительно ниже среднего. Этакий ПТУ-шник. Убрать Волдеморта и что останется? Гермиона останется умницей, Луна - оригиналкой, умеющей видеть суть вещей, Невилл - сильным человеком, способным отстаивать собственное мнение, а Поттер... что Поттер? Не слишком умный, не слишком талантливый, не стремящийся развиваться. Смешно, но без Волдеморта он - никто.

 Отправлено: 23.04.10 02:41. Заголовок: Точно. Хотя в принци..

Точно. Хотя в принципе - это должно быть логично, он ни для кого из тех, кто мог бы быть для него авторитетом, не представляет самостоятельной ценности. Для Дурслей - бесплатная уборщица. Для Дамба - оружие. Для Блека с Люпином - второй Джеймс. Для Снейпа - сын Лили. Для остального лояльного магического мира - Избранный. В общем неудивительно, что получилось нечто невразумительное.

 Отправлено: 23.04.10 11:25. Заголовок: Iris Black пишет: С..

Iris Black пишет:

цитата:

Смешно, но без Волдеморта он - никто.

И ставший при этом начальником аврората и замом министра магии.
Мораль: вот что блат с людьми делает!
Еще мораль: сделаешь толковый пиар, и коня можно в Сенат пропихнуть.
Последняя мораль: начальник милиции - он и у волшебной милиции блатной тугодум.

 Отправлено: 23.04.10 16:04. Заголовок: Насчет блатного туго..

Насчет блатного тугодума... воспитывали бы мальчишку нормально, может и вышло бы чего хорошее. А так вырос тот кого выращивали.

 Отправлено: 23.04.10 17:12. Заголовок: Ну, не все только от..

Ну, не все только от воспитания зависит. В семьях алкашей, которым на детей плевать, порой умнейшие и талантливые ребята вырастают. А в хороших семьях - наркоманы. Самосознание тоже какое-то должно быть. Может, конечно, после школы он и поумнел... хотя я сомневаюсь

 Отправлено: 23.04.10 18:11. Заголовок: Iris Black я не счит..

Iris Black я не считаю Поттера блатным тугодумом. Хорошего в нем однозначно больше чем плохого. Просто довольно сложно за столь малый срок узнать о целом мире много и сформировать собственную точку зрения, находясь при этом в замкнутом пространстве территории школы/Норы/Гриммо 12.
Ему с первого дня говорят, что Гриффиндор это хорошо, а Слизерин -плохо. И не то чтобы он имел зуб на всех Слизеринцев, хотя поначалу так и было, под воздействием рассказов Рона. Он видит высокомерную задницу Малфоя, которого не без причины считает высокомерным, неприятного капитана квиддичной команды (Флинта вроде с троллем сравнивали), помнит о том, что на этом факультете учился Волдеморт, не забываем предвзятое к нему отношение со стороны декана вышеозначенного факультета. Насколько я поняла к тем слизеринцам, с которыми у него прямых столкновений не было он относится довольно ровно.
Касательно Гриффиндора, Невилл и Гарри как нельзя лучше для этого факультета подходят. Честные до мозга костей, открытые, простоватые, верные до гроба, отважные когда нужно. У обоих есть любимые занятия, которые им удаются лучше прочего. У Поттера - квиддич и ЗОТС, Невилл герболог от ...Мерлина. Ни Гарри ни Невилл практически не способны на интриги и легко попадают в них, как разменные монетки. И предательства от них не дождешься.

А насчет самостоятельной ценности...как минимум он представлял ценность для таких людей как Луна, Невилл, Гермиона. За Джинни не поручусь, как и за Рона. Может для Фреда с Джорджем, как человек который им помог. Не самые авторитетные люди конечно, но тем не менее.

А тут вот взяли и выпихнули мальчика из чулана в огроооомный мир с сотнями своих правил и законов, ничего толком не объясняют и чего-то невразумительного требуют. Думаю все что произошло дальше и формирование личности Поттера этим и обусловлено.

 Отправлено: 23.04.10 18:59. Заголовок: Рангику, мой Вам бол..

Рангику, мой Вам большой и личный респект!
Почему я считаю Поттера тугодумом - я не могу простить ему конец 3-й книги. Он меня убивает (или восхищает, как сказать).
Это та же ловушка, в которую попался Снейп и которую блестяще обошел Гарри.
Он слышит пророчество Трелони. Он узнает, что сегодня ночью Слуга Волдеморта может сбежать к тому и возродить его.
Он наблюдает это воочию. Нашел, кто Слуга, где и когда он сбежит.
А дальше происходит чудо, за которое половина магов продала бы душу - возможность с Машиной времени вернуться в этот момент и изменить ход Истории.
Гарри так и не понял, что он мог бы изменить Историю, предотвратить второе пришествие Волдеморта. Если бы он помешал Хвосту... Седрик Диггори, Берта Джоркинс, Битва за Хогвартс и т.д. бы не состоялись...
Более того, Гарри дальше поступил идеально. Его всю жизнь могло мучить, чего он не сделал, если бы он был как Снейп. А Гарри тем же вечером сказал себе: я не виноват. Я делал, как сказал Дамблдор (отличная ложь, Дамблдор НИЧЕГО не говорил про Хвоста). А случилось, потому что и должно было случиться, это же пророчество (вторая отличная ложь, Дамблдор потом скажет, что не все пророчества сбываются)...
За всё, что происходит после 3-й книги, отвечает Гарри. Это был его выбор, определивший путь мировой истории. Бывают такие моменты, когда в руках человека история мира, и он вершит историю...
А потом Гарри сидит за столом и удивляется, почему Северус Снейп на него смотрит так, словно хочет придушить. На месте Снейпа, Седрика Диггори, Сириуса Блэка и т.д. я бы смотрела так же.

 Отправлено: 23.04.10 19:17. Заголовок: Рангику, Ну, во-пер..

Рангику,
Ну, во-первых, именно "блатным тугодумом" именно я Поттера не называла Впрочем, смысл примерно такой, так что неважно.


Да, я понимаю, что у бедного Гарри было трудное детство, да и юность не легче. Остальные, в общем-то, тоже не в райских кущах обитали. У Невилла, например, родственнички те еще. Все-таки ронять из окна восьмилетнего ребенка, потому что тебя отвлекли - это, извините, совсем ППЦ. Я уж не говорю об унизительном отношении к нему его собственной бабушки. А в школе? Он же там главный лузер был в течение нескольких лет. И ничего, ни мстительным не стал, ни предателем. Потому что он выше всего этого. И выше Поттера головы эдак на две. Или Луна - главная сумасшедшая, отчаянно нуждающаяся хоть в каких-то друзьях. И Джинни - мелочь, которая вечно под ногами путается и которую долгое время воообще всерьез никто не принимает. Но до них - кому какое дело? Им же с Волдемортом драться не надо.

Собственно, меня в Поттере не столько его тугодумие раздражает, сколько некоторые черты характера и поступки. Я сейчас в связи с фиком как раз канон изучаю и все больше ужасаюсь.

Например, его отношение к друзьям. Сильно он их... недооценивает. Иногда даже совсем за идиотов держит. В седьмой книге над фразой: "Гарри не сомневался, что Джинни, Невилл и Луна сидят сейчас бок о бок, быть может, недоумевая, куда подевались Рон с Гермионой" полчаса хохотала. Невилл, Джинни и Луна за Гарри порвут, а что они взамен получают? Он им даже не доверяет толком. Нет, я не говорю, что он должен был поделиться с ними информацией о хоркруксах, раз директор сказал нельзя, - значит, нельзя. Но какой смысл старательно прятать от Невилла ту же карту, чтобы он, не дай Мерлин, ничего не увидел и не услышал, я решительно не понимаю. Вот как Невилл должен реагировать, заметив, что Поттер понижает голос и что-то прячет? Мне бы не очень приятно стало.

И еще некоторые моменты. Помните эпизод, где Рону досталась щедрая доза Приворотного зелья? Он тогда Поттеру по физиономии съездил. Винить его в этом нельзя, конечно - неадекватен был. А вот Поттер, цитирую: "Реакция Гарри была инстинктивной — его волшебная палочка выпорхнула из кармана, в голове словно само собой возникло заклинание Левикорпус!" Ничего себе, извините, инстинкты! Да у меня бы, учитывая виденное в думосбросе Снейпа, в жизни бы рука не поднялась это заклинание применить! А у него инстинкты. Вот что забавно: из великого множество знакомых Поттеру заклинаний, коими можно обезвредить противника, поттеровский инстинкт выдает самое... унизительное. Он еще потом хихикал, на это глядя. О том, что надо быть полным болваном, чтобы применять незнакомые заклинания к людям, я, пожалуй, промолчу - об этом уже много сказано. И о том, что у него даже совесть ни разу не заговорила, несмотря на то, что его успехи на зельях были малость не заслужены. Нет, я не говорю, что книгу сдать надо было, но я бы, например, попыталась разобраться - а почему так лучше? Похож все-таки Поттер на папочку, ой, похож. Вот оно бы и выросло из него, живи он с любящими родителями, ИМХО.

Может, я сильно к невинному дитяте цепляюсь, вы уж меня извините.

 Отправлено: 23.04.10 20:27. Заголовок: Рангику пишет: А на..

Рангику пишет:

цитата:

А насчет самостоятельной ценности...как минимум он представлял ценность для таких людей как Луна, Невилл, Гермиона. За Джинни не поручусь, как и за Рона. Может для Фреда с Джорджем, как человек который им помог. Не самые авторитетные люди конечно, но тем не менее.

А это принципиально, что они неавторитетные.
Я имею в виду именно взрослых людей, потому что воспитать подростка девочке которая на год младше его и смотрит на него разинув рот, извините, нереально. Да и одноклассники нормальным авторитетом являться увы, не могут. А для старшего поколения Поттер самостоятельной ценности не представляет. Фактически он со своими небогатыми положительными качествами выезжает на детской памяти. На том, что его с любовью, простите, делали, с любовью ждали и с той же любовью год пестовали. Вот на этом заделе он и развивается. Хотя я искренне сомневаюсь, что живые Поттеры не воспитали бы второго Джеймса.

 Отправлено: 23.04.10 21:02. Заголовок: vasalen пишет: живы..

vasalen пишет:

цитата:

живые Поттеры не воспитали бы второго Джеймса

Я вот про то и говорю, что воспитали бы. Оно в нем чувствуется. Гриффиндорцы - они большей частью как яблоки: с виду красивые, надкусишь - а там червяк. Или половина червяка, если совсем не повезет.

 Отправлено: 23.04.10 21:13. Заголовок: Да уж. Мне все время..

Да уж. Мне все время не дает покоя мысль, что супердевочка Лили сперва прыснула и только потом пошла выручать Снейпа. Да и то как-то неубедительно. По большому счёту она как староста могла отобрать у всей компании палочки экспеллиармусом и отволочь к директору на предмет наложения строгого взыскания за более чем омерзительное поведение. А она повела себя как обычная девочка из-за которой подрались мальчики. Хотя если вспомнить начало инцидента, кое-кому просто стало скучно, а о существовании этой "звезды гриффиндора" никто не вспоминал.

 Отправлено: 23.04.10 21:34. Заголовок: vasalen, Вот-вот. А..

vasalen,
Вот-вот. А мне невольно вспоминается и то, как сам Гарри потом с учебником Снейпа развлекался.

И над Роном Поттер также прыснул. Пусть зрителей и не было, неважно. И подумал: а не пустить ли его в таком виде побегать? За оплеуху отомстить, так сказать. А потом вспомнил: нет, нельзя, друг как-никак.

Тут невольно вывод формулируется: только потому, что его в детстве унижали, он сам старается этого не делать не всегда, правда, удается, а вовсе не из-за своих высоких моральных принципов. Будь у него детство счастливым и папаша с крестным в качестве примера, так и вышло бы: "Что-то тоскливо сегодня... Кто это там? О, чокнутая Лавгуд! Сейчас развлечемся!"

 Отправлено: 24.04.10 13:42. Заголовок: Iris Black пишет: К..

Iris Black пишет:

цитата:

Кто это там? О, чокнутая Лавгуд! Сейчас развлечемся!"

И развлекаются!
Мама Роулинг пишет, как Гарри страдает от Малфоя. Только у Малфоя как раз ни одно заклинание до конца не доводится, а вот Гарри и его друзья - доводят.
"К тому времени, как Эрни Макмиллан, Ханна Эббот, Сьюзен Боунс, Джастин Финч-Флетчли, Энтони Гольдштейн и Терри Бут ипользовали чуть не весь богатый набор заклинаний, Малфой, Крэбб и Гойл стали похожи на трех гигантских слизняков. Их взгромоздили на багажную полку и оставили истекать коричневой жижей."
Когда Малфой доводил до такого же состояния Гарри? Когда Малфой нападал на Гарри шестеро против троих?
Конец 4-го курса - Малфой-Крэбб-Гойл приходят к Гарри-Рону-Гермионе и говорят гадости. Не договорили, потому что
"в купе раздался взрыв, Малфой и т.д. лежали без сознания в дверях. Гарри, Рон и Гермиона стояли с палочками в руках, они все применили разные заклятия, и не они одни" - за дверью помогали Фред и Джордж. "Фред наступил на Гойла. Джордж прошелся по Малфою. те не пришли в сознание и вылядели просто отвратительно." - пятеро против троих. Пятеро напали первыми.
"Мы с Джорджем засунули Монтегю в Исчезательны шкаф. Понятия не имею, куда мы его отправили." Двое на одного, и Монтегю нашли через неделю, он повредился рассудком.
Мародеры, поколение NEXT.

 Отправлено: 24.04.10 14:30. Заголовок: Syrinx, Согласна. Б..

Syrinx,
Согласна. Близнецов все любят, а меня этот Исчезательный шкаф всегда смущал. Это ж практически попытка убийства. И за что? За то, что он баллы с Гриффиндора хотел снять! Браво, мальчики, отстояли честь родного факультета!
Собственно, да, так они все себя и ведут.
Я лишь хотела сказать, что все было бы несколько наглядней. А то сейчас не каждый замечает.

 Отправлено: 24.04.10 15:42. Заголовок: Больше всего при это..

Больше всего при этом умиляет попытка некоторых фанатов доказать, что все это детские шалости. Цитирую фразу с одного давно заглохшего форума: "Снейп сам виноват, он оказался не в то время не в том месте". Это, сами понимаете, про пресловутое переворачивание вверх тормашками. И это только кусочек оправдательной речи.

 Отправлено: 24.04.10 15:44. Заголовок: Iris Black пишет: Б..

Iris Black пишет:

цитата:

Близнецов все любят, а меня этот Исчезательный шкаф всегда смущал

А меня - сцена в магазине близнецов, когда среди товаров фигурирует какая-то штука... жаль, канона нет под рукой... в общем, купивший ЭТО попадал в свою мечту. Приключался, значит, в вирутальном вымышленном мире, а в реале - сидел болваном, втупившись в одну точку и пускал слюни... эт еще в побочных эффектах указывалось. Не напоминает ли это изобретение близнецов банальный наркотик?