Отправлено: 24.09.08 02:09. Заголовок: Ваше отношение к Гарри Поттеру?

Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.

 Отправлено: 24.09.08 02:15. Заголовок: Хочу сразу сказать с..

Хочу сразу сказать свое мнение. Гарри я очень люблю, как героя со всеми его плюсами и минутами. Но считаю, что Ро его обделила... Эээ... По этому поводу я уже высказывалась здесь в одной из тем. Гарри сильный и как человек и как маг, но Ро противоречит сама себе, когда у него чего то не получаетссю и так и не получилось.

 Отправлено: 24.09.08 16:49. Заголовок: Интересная тема. Кс..

Интересная тема.
Кстати, можно было бы голосование устроить.
Отвечаю по существу: не, мне как-то Гарри Поттер не очень нравится ни как герой, ни как человек. Безусловно, он не самодостаточен, поскольку, как любой сирота, очень сильно нуждается в чьей-то поддержке (будем откровенны: он бы вряд ли нашел хоть один хрюкс без Гермионы). Был ли он марионеткой? Да, именно поэтому: необходимость в опеке и ласке, понимании привела его к Дамблдору. О Дурслях говорить нечего - там было принуждение. Уизли - ну что Уизли, он от них довольно сильно зависел эмоционально - семья, которой у него не было.
Заслужил ли он победу? Конечно. Слишком много он пережил. Слишком много сделал для победы. Поэтому все справедливо.

 Отправлено: 24.09.08 19:34. Заголовок: По поводу Дурслей и ..

По поводу Дурслей и Уизли, кто-то где-то говорил, что это тоже всё определенная манипуляция Дамблдора. От части верю. Если бы Рона опередил Драко, еще неизвестно, куда бы Гарри попал. И хитрости у него хватало, просто она особо не развивалась в Гриффе. Но он ей часто пользуется, особенно при общении с родственниками. И почему вы считаете, что если человеку нужен близкий, семья, то он не самодостаточен? И я наверное неточно выразилась. Победу Поттер заслужил конечно, после всего пережитого. Как бы точнее выразиться. Не показала Ро всей его силы, чтобы я в победу поверила. Там сплошь одни случайности и удачи. И как говорил Дамблдор про любовь? Убила его обычная Авада каким-то немыслимым образом. Разве лучь может поменять путь на 180 градусов?

 Отправлено: 24.09.08 20:13. Заголовок: Хорошо я к Поттеру о..

Хорошо я к Поттеру отношусь. Нормальный мальчишка, а что до друзей, так что мы без друзей? Почти пустое место. На то и друзья, чтоб мы себя людьми чуствовали, на то и дружба, чтобы быть опорой друг другу, чтобы искать, бороться и побеждать вместе, чтобы радоватья сообща.
Не знаю, может, я просто старая тётка с совковыми понятиями, но у меня много друзей среди молодёжи и это именно МОИ друзья.
И мне кажется, что книга, в первую очередь, о дружбе и любви (в широком смысле).

ShefLera пишет:

цитата:

Убила его обычная Авада каким-то немыслимым образом. Разве лучь может поменять путь на 180 градусов?

Я, конечно, понимаю, что ГП та ещё сказочка, но задумана-то она была всё-таки как сказка. Отчего же не быть там сказочным поворотам луча?

Скрытый текст

Простите за бестактность, не хочу обидеть, но мне кажется, вы анализируете фэнтази как на дремучем уроке литературы во времена царя Гороха.

для ShefLera

 Отправлено: 24.09.08 20:23. Заголовок: Всем! Разведете хол..

Всем!

Разведете холивор, закрою тему. И все получите по предупреждению.

Tramp,

Вас это касается в первую очередь.

 Отправлено: 24.09.08 20:24. Заголовок: Tramp точно! И она (..

Tramp точно! И она (авада) и не обычная была - от Старшей палочки, и направленная изначально на ее хозяина!

 Отправлено: 24.09.08 20:27. Заголовок: ShefLera пишет: Не ..

ShefLera пишет:

цитата:

Не показала Ро всей его силы

Наверное это потому, что никакой особой силы Скрытый текст

кроме силы любви

у Гарри не было, тем более он еще ребенок.

ShefLera пишет:

цитата:

Разве лучь может поменять путь на 180 градусов?

Если учесть, что этот луч не просто взял и повернул, а был отбит другим заклятием, то возможно и возможно.

Причину моей не особой любви к Гарри вижу в своем возрасте. Не привлекают уже меня геройски бесшабашные мальчишки. Частенько бесил по ходу прочтения. Вот в фанфиках я его более-менее полюбила.

 Отправлено: 24.09.08 20:29. Заголовок: Loy Yver Ой, а мы ещ..

Loy Yver Ой, а мы еще даже и не начали! Упреждающий удар?

 Отправлено: 24.09.08 20:34. Заголовок: logastr, Разумеется..

logastr,

Разумеется. Я за превентивные меры, потому как когда начнете, будет уже поздно.

 Отправлено: 24.09.08 22:59. Заголовок: Как замечательно ска..

Как замечательно сказал Терри Прачетт о матушке Ветровоск: "Самодостаточный человек нуждается в том, чтоб другие люди видели, что он ни в ком не нуждается". Это, в общем, верно. Любой, даже самый что ни на есть самодостаточный человек нуждается в других людях. И все дело исключительно в пропорциях данной нужды и способности понять, что у других людей могут быть свои проблемы и они не обязаны посвящать себя кому-то целиком. Поттер самодостаточным не является. Он становится кем-то только если рядом другие, которые в нем это что-то видят. Он мгновенно приходит минимум в предыстерическое состояние, если ему кажется, что друзья им пренебрегли и не вошли в его положение (в первую очередь вспоминается истерика, которую он им закатил в штаб-квартире ордена, но такое поведение пусть и не столь выраженное у него превалирует в отношении всех, кто ему близок), при этом сам он уперт донельзя и ни разу в чужое положение за все семь книг войти не удосужился. Его оценка окружающих проста до безобразия. Кто с ним мягок и проявляет в его сторону заботу, участие или доброжелательный интерес, тот хороший. Кто проявляет к нему суровость, неприязнь или отвращение - тот плохой. А если человек не проявляет к Поттеру никаких эмоций, то и у Поттера в его отношении эмоции отсутствуют. Невольно вспоминается Макс Фрай с его высказыванием: "Это ж какой нужно быть сволочью, чтобы меня не любить".
Подавляющее большинство действий Поттера не является его сознательным выбором. Его к этим действиям подталкивают. Мне тоже кажется, что будь Драко при первой встрече с Гарри хоть немного дипломатичнее, расклад был бы совсем другой.

 Отправлено: 24.09.08 23:04. Заголовок: Loy Yver, ну и ладно..

Loy Yver, ну и ладно, могу вообще молчать , не очень-то и хотелось...

Кстати, Arena пишет:

цитата:

возможно и возможно

и правильно, даже в маггловском мире созданы самонаводящиеся ракеты, преследующие цель "по кривой" траектории, вот .

Arena пишет:

цитата:

Частенько бесил

дети, они вообще частенько бесят

 Отправлено: 24.09.08 23:05. Заголовок: Гарри люблю больше в..

Гарри люблю больше всех в "поттериане". Живой он. И мне очень симпатичен. Победитель по определению, хотя на первый взгляд не скажешь.
Конечно, главное его достоинство - это сила. Природная. Он ведь и не самый умный, и не самый сосредоточенный на результате, но "выезжает" именно на силе и уверенности в себе. Что для меня, несомненно, достоинство. Потому что та самая пресловутая удачливость Гарри- как раз "продукт" соединения хорошей интуиции, харизмы и природных данных (силы, смекалки, хитрости).
Вот Гермиона, она по-настоящему умна. Но гибкости ей явно не хватает для того, чтобы понять, что энциклопедические знания - пропуск в жизни далеко не ко всему, а их демонстрация везде и всюду не всегда уместна.
Как и Снейпу не хватает понимания того, что, пусть ты говоришь тысячу раз правильные вещи, но если ты это делаешь в неприемлимой и оскорбительной для оппонента форме, то никакой истины ты не донесешь, наоборот, добьешься обратного эффекта.
У Гарри же с этим все в порядке. Его умение выбирать друзей, как ни крути, то самое необходимое для лидера способность подбирать команду. Не обязательно все самому знать и уметь - важно найти, организовать и повести за собой таких людей, которые будут успешно работать на задачу.
Гарри вполне себе хитер и вполне себе слизеринец. Кстати, не зря он в шестом томе высоко оценивает манипуляцию Тома с Слагхорном. Плохо, что свою темную сторону он так настойчиво вытесняет. По всем законам жизни она когда-то должна очень сильно вылезти - и подозреваю, что многие будут неприятно удивлены таким превращением.
А вообще он типичный Лев по описанию. Они все такие - заставляют мир крутиться вокруг себя без видимых усилий.
Дамблдор им, конечно, манипулировал. Но он сам Лев (так ведь? но, по всему, так), причем умудренный жизнью, он всеми манипулировал легко и непринужденно. Взрослыми людьми, не то, что мальчишкой-сиротой с кучей детских комплеков. С другой стороны, львы, они иерархию очень хорошо чувствуют, они в этих понятиях существуют, и подчиниться действительно сильному человеку для них не зазорно.
Вообще удивительно, как в настолько неблагоприятных условиях смог вырасти мальчик настолько "здоровый" психологически, с такой высокой самооценкой. Сказка, конечно.
Вот во что категорически не верю - это в слабого Гарри в фанфикшне. Либо даже такого, как у Ро в Эпилоге - успокоившегося. Скорее поверю в его превращение в нового Темного лорда, чем в то, что он станет рядовым чиновником и тихим семьянином.

 Отправлено: 24.09.08 23:11. Заголовок: Toma :sm36: ..

Toma

Loy Yver, ладно, я больше хамить не буду

ShefLera, принародно извиняюсь. Кстати, мне нравится Ваша автоподпись

 Отправлено: 24.09.08 23:19. Заголовок: vasalen пишет: Потт..

vasalen пишет:

цитата:

Поттер самодостаточным не является. Он становится кем-то только если рядом другие, которые в нем это что-то видят. Он мгновенно приходит минимум в предыстерическое состояние, если ему кажется, что друзья им пренебрегли и не вошли в его положение

Не сказала бы, что его самооценка падает от пренебрежения. Он просто становится агрессивным в этой сцене и добивается-таки своего, внушая друзьям чувсто вины и ставя их на место. Такие люди действуют по принципу: "не хочешь меня принимать, заставлю". Если бы Рон и Гермиона категорически отказались прогибаться перед ним, автоматически перешли бы в разряд врагов. У Львов действительно вытеснение очень сильное. Они свое поведение умеют оправдывать классически и муки совести им редко свойственны. Но за своих они стоят горой - и это самое ценное.
vasalen пишет:

цитата:

будь Драко при первой встрече с Гарри хоть немного дипломатичнее, расклад был бы совсем другой

возможно. Но не представляю, как бы они делили лидерскую позицию. Перегрызлись бы все равно. И тот и другой воспринимает себя исключительно центром вселенной.

 Отправлено: 24.09.08 23:41. Заголовок: Toma Что, кстати, дл..

Toma Что, кстати, для близнецов (коим является Драко) вообще мало характерно...

 Отправлено: 25.09.08 12:41. Заголовок: Tamp извинения приня..

Tamp извинения приняты.
Мне понравилась теория про Льва и их иерархию. А такое отношение к своим друзьям у него получилось не сразу, как только он окончательно понял на подсознательном уровне, что никакой Дадли их не отберет, и что он стал лидиром. А то что он стал считать себя центром вселенной, так это тоже пришло не сразу, да и не сформировалось так до конца. Просто окружающие вынудили его так думать, даже всеми обожаемый Снейп, выделив его на первом же уроке. Я вообще не понимаю, как некоторые читатели осуждают Гарри за ненависть к Снейпу. Так ему она была просто необходима го всех смыслах и направлениях. И Дамблдор, чтобы он ми говорил, эту ненависть подогревал.
И еще по поводу эпилога. Тоже не верю. Но не в семью с Джинни, а в спокойного обычного мага не верю. За свою юность он должен был стать адриналиновым наркоманом. И как тут сказали, темная сторона должна выстрелить, надеюсь, что в мирную сторону.

 Отправлено: 25.09.08 17:20. Заголовок: Нравится ли мне Гарр..

Нравится ли мне Гарри? Определенно нет! С самой первой книги я была на стороне Севы и до сих пор придерживаюсь этой самой стороны. Меня в книгах раздражают постоянные душевные терзания, любопытство, которое приводит к вполне предсказуемым для мальчишки последствиям. Такое ощущение, что, как личность, Гарри состоялся на половину. Он учится на глупых ошибках, которые другие не совершают, но серьезные свои промахи он старательно забывает, полагаясь больше на удачу и друзей, чем на здравый смысл. Заслужил ли он победу? Пятьдесят на пятьдесят. Пусть в последней книге он мотался по стране ради поиска крестражей, но в конце, когда наступил час финальной битвы вел себя как будто он не за жизни других борется, а от Филча по школе бегает.

 Отправлено: 25.09.08 18:52. Заголовок: ShefLera пишет: Я в..

ShefLera пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, как некоторые читатели осуждают Гарри за ненависть к Снейпу

Интересно, хотели бы они для себя такого учителя, который так явно пристрастен и открыто ненавидит некоторых учеников? Снейп, как педагог - отвратителен. Не зря Гарри на СОВах получает по зельям нормальную оценку только потому, что за спиной не стоит Снейп. Вот я, по первому образованию биохимик, хорошо представляю, как это - делать сложный опыт, когда из-за плеча язвительно комментирует твои действия злобный педагог. Обязательно ошибешься!

 Отправлено: 25.09.08 19:16. Заголовок: А вот я верю в успок..

А вот я верю в успокоившегося Гарри. Во всяком случае я верю, что спокойная семейная жизнь может стать его приоритетом, но это не значит, что в нем окончательно пропал запал. Наверное просто не хочу, чтобы из него вышел второй Сириус.

Не знаю насколько корректно противопоставлять Гарри Снейпу...Я, например, не люблю Гарри не только за его ненависть к Севе. Вообще глубоко уверена, что эта ненависть была от начала спланирована и спровоцирована, и так хорошо воплотилась, т.к. упала на благодатную почву с обеих сторон. Да так проще и легче. Чем дальше в лес, тем больше убеждаюсь, не было сопливого северитуса и не надо.

На счет антипедагогического влияния Снейпа на Гарри. Да Поттер самый невосприимчивый ученик их всех. Понимаю еще, когда Севу костерят за отношение к Невиллу, вот уж действительно пятно на севиной репутации. Но читая большую часть пятой книги, где Гарри и Рон постоянно ноют на счет учебы...хочется дать в лобешник.
Чтобы заинтересовать Гарри учебой, надо быть другом его родителей, обменять интересующую его инфу и такую практически нужную в данный момент для жизни вещь как патронус на более-менее сосредоточенное внимание с его стороны.
Даже Дамб в 6-й наконец-то вышел из себя, на сколько он был на это способен.

 Отправлено: 25.09.08 20:15. Заголовок: Arena Браво. Меня в..

Arena Браво. Меня всегда бесило это нытье. Никогда не была заучкой вроде Гермионы и Историю Хогвартса в качестве "лёгкого чтения на ночь" не одобряю, во всем мера нужна. Но Поттер же вообще не учится. Типа оно само придет. И это притом, что насколько я понимаю, большинство предметов практически ориентированы. Гербология в теплицах, Астрономия на астрономической башне ночью, Зельеварение - одна сплошная практика. Ну ладно наша совковая школьная программа в которой феноменальное количество лишнего, забываемого сразу после выпускного. А там ведь они уже на третьем курсе выбрали себе предметы. Почему они с Роном Прорицания выбрали? Да потому что делать ни фига не надо. Выдумай несчастий и стихийных бедствий побольше и ладненько, а на уроке можно подремывать в уголке, после того как всю ночь собирали приключения на свою и чужую Скрытый текст

что характерно нередко снейпову

задницу.

 Отправлено: 25.09.08 20:33. Заголовок: vasalen Тут вот писа..

vasalen Тут вот писали, что дескать, зелья он на СОВ сдал хорошо... Друзья мои, мальчику повезло. Мановением волшебной палочки-клавиатуры автора ему попался билет с Оборотным зелем. Чтобы после таких приключений на вторые тогда еще не девяносто Гермионы не запомнить состав и условия приготовления зелий, надо быть совсем тупицей. Он действительно учится спустя рукава. если это можно назвать учится.
История в качестве легкого чтения вполне допустима. Скрытый текст

Я в 9 лет прочитала с большим удовольствием все учебники по биологии, какие дома нашла, по 10 класс включительно, а так же по истории и литературе. Не скажу, что поняла все (нет, конечно), но было забавно.

 Отправлено: 25.09.08 22:15. Заголовок: Ну почему же Гарри н..

Ну почему же Гарри не учится? Когда ему интересно, он очень даже учится! Вон у Люпина учился отлично, да и вообще, то, что ему нужно, был способен освоить быстро. Патронус, Акцио на Турнире. Просто ему приоритеты задали другие. Дамблдор ведь ему не говорил, что для победы учиться хорошо надо.

А вот нравится ли он мне... Сначала очень даже нравился. Отличный был мальчишка. Конечно, он доверял Дамблдору, но ребенок должен кого-то любить и кому-то верить. И не думаю, что он мог бы подружиться с Драко, при любом раскладе. Ну, после 4 книги все изменилось, и чем дальше, тем меньше мне симпатичен и Гарри, и вообще канон.

 Отправлено: 26.09.08 07:44. Заголовок: kos пишет: Ну, посл..

kos пишет:

цитата:

Ну, после 4 книги все изменилось, и чем дальше, тем меньше мне симпатичен и Гарри, и вообще канон.

Пожалуй, да. Складывается впечатление, что последующие книги писались под давлением издательств и на время.
А прикладывать некоторые усилия к учению можно не только в сфере сугубой практики. Типа знания обогащают личность и всё такое... В конце концов, в Гарри не это главное. Меня, скажем так, мучает другой вопрос: эпопея насчитывает 7 (семь!) книг. По идее, за семь книг характер и личность персонажа надо подать в развитии. А я это развитие, когда речь идёт о главном герое, ищу с большой лупой. И не могу сказать, что нахожу...

 Отправлено: 26.09.08 08:45. Заголовок: vasalen ППКС под все..

vasalen ППКС под всеми Вашими постами!
*написала и заняла позицию стороннего наблюдателя: с Лой шутки плохи! *

 Отправлено: 26.09.08 11:36. Заголовок: Только что специальн..

Только что специально прочитала одну из моих любимых сцен 5 книги. Так вот по поводу учебы. Гарри учился всегда "более-менее". Т е даже при его образе жизни не спускался в глубокую яму, но и не поднимался очень высоко, как Гермиона. И я считаю, что по зельям он тоже мог учиться нормально, если бы не исключительное внимание. А по поводу "нытья"... Так они же обычные дети, и Дурсли не привили у него любовь к учебе.

 Отправлено: 26.09.08 16:17. Заголовок: vasalen пишет: Его ..

vasalen пишет:

цитата:

Его оценка окружающих проста до безобразия. Кто с ним мягок и проявляет в его сторону заботу, участие или доброжелательный интерес, тот хороший. Кто проявляет к нему суровость, неприязнь или отвращение - тот плохой. А если человек не проявляет к Поттеру никаких эмоций, то и у Поттера в его отношении эмоции отсутствуют. Невольно вспоминается Макс Фрай с его высказыванием: "Это ж какой нужно быть сволочью, чтобы меня не любить".

В этом они очень с Волдиком схожи, а ведь не зря. Детство-то у Гарри особо ничем не отличалось. (Сочувствую).
Вот только задатков лидера поменьше, чем у Волда было, это точно, и талантов, и рвения к учебе. Что-то я вообще не понимаю, что в нем интересного, как в личности.
Toma пишет:

цитата:

А вообще он типичный Лев по описанию. Они все такие - заставляют мир крутиться вокруг себя без видимых усилий.

Дык, мир крутился вокруг него только потому, что он был легендарным Мальчиком-Который-Выжил.

Toma пишет:

цитата:

Его умение выбирать друзей, как ни крути, то самое необходимое для лидера способность подбирать команду.

Ну, с этим я вообще не согласна, по скольку первой подошла к нему Гермиона, на сколько я там помню. А Рон... Ну тут вообще комментировать не стану, во избежание... Даже АД - чья заслуга?

А вот как раз в спокойного и домашнего Гарри я верю. И его женушка будет им управлять, как хочет. А Гарри - Темный Лорд - это вообще невероятно, так как не лидер, не особо умен, не особо талантлив.
Вобщем, максимум, что ему светило бы, ИМХО, аврорат и квиддич.

Вот и получается, что кроме сочувствия перс у меня никаких положительных эмоций и не вызывает. Хотя понять могу. Я представляю, как его бесило, что он вечно находился не на своем месте.

 Отправлено: 26.09.08 16:34. Заголовок: Mara Mara пишет: ..

Mara Mara пишет:

цитата:

А вот как раз в спокойного и домашнего Гарри я верю. И его женушка будет им управлять, как хочет. А Гарри - Темный Лорд - это вообще невероятно, так как не лидер, не особо умен, не особо талантлив. Вобщем, максимум, что ему светило бы, ИМХО, аврорат и квиддич.

ППКС. Дочь Молли Узли кого хочешь управит...Более того, складывается впечатление, что от этой спокойной жизни он получает определенный кайф, поскольку в детстве наприключался по самое не могу. Я бы в этой ситуации скорее не поверила в Гермиону-служащую-домохозяйку-мамашу...

Строго говоря, могло ведь быть и двояко - и успокоившийся Гарри, и искатель приключений. Но куда его вывело, логически понять сложно, поскольку, повторюсь, развитие личности персонажа подано очень слабо. Иногда складывается впечатление, что он и в семнадцать-восемнадцать лет продолжал оставаться одиннадцатилетним мальчишкой, и в отличие от своих друзей (даже Рона) делал, то что он делал, не потому, что хотел этого (вся борьба с Тёмным Лордом), а потому, что был должен. А это две большие разницы. Даже Снейп (надеюсь, не оффтоп), по моему мнению (ИМХО, разумеется), трудился на Дамблдора не потому, что его к этому принудили, а потому, что сам выбрал для себя этот путь. Не хотел бы - ушёл из Хогвартса в любой момент и концы в воду. Терять ему было нечего - Лили уже была в другом мире. А он остался. Вот профессор подан, как личность, в развитии. А Гарри (ИмХО, опять же - не совсем). Я нормально к нему отношусь, но мне не ясна позиция автора. Даром, что центральный персонаж, а прописан слабо...

 Отправлено: 26.09.08 16:34. Заголовок: Mara пишет: Вот то..

Mara пишет:

цитата:

Вот только задатков лидера поменьше, чем у Волда было, это точно, и талантов, и рвения к учебе. Что-то я вообще не понимаю, что в нем интересного, как в личности.

Ну, мания величия и патологическое стремление к мировому господству с ксенофобским бредом, конечно, поинтереснее будут. Только боюсь, что в этом случае описание без сомнения неординарной личности больше походит на больничный анамнез.
Mara пишет:

цитата:

с этим я вообще не согласна, по скольку первой подошла к нему Гермиона, на сколько я там помню. А Рон... Ну тут вообще комментировать не стану, во избежание... Даже АД - чья заслуга?

Знаете, к нам везде и всюду подходит масса людей. Важно то, какие из них рядом с нами остаются, и какие отношения между нами и этими людьми возникают. Друзья Гарри прошли с ним огонь и воду. Вряд ли многие люди могут такими похвастаться.

 Отправлено: 26.09.08 16:45. Заголовок: Mara пишет: Ну, с ..

Mara пишет:

цитата:

Ну, с этим я вообще не согласна, по скольку первой подошла к нему Гермиона, на сколько я там помню. А Рон... Ну тут вообще комментировать не стану, во избежание... Даже АД - чья заслуга?

Гермиона в поезде, конечно, подошла (Рон подгрёб ещё на вокзале), но подружились они с ней только после эпизода с Троллем. Если я правильно помню...

В плане общения с друзьями Гарри тоже успел насовершать ошибок, слава Мерлину, что вовремя исправлял. Даже Хагрид, в котором, при внимательном рассмотрении, можно обнаружить очень большое и не побоюсь этого слова, нежное сердце, говорит им с Роном: "Вам крыса и метла дороже друга". Гарри - нормальный мальчишка, не супергерой ниразу. Скажем так, автор пытается подать мысль, что ему эта суперслава нафик не нужна. Но он должен, должен, потому что пророчество, потому что то, потому что это, потому что "надежда волшебного мира"... Сложно жить с таким предписанием.
Что же до друзей... Короля делает свита. Но чтобы от свиты был толк, нужен король. Без друзей у Гарри вряд ли что вышло бы, но без Гарри они тоже были бы почти никто. Организаторские способности и харизма - дело важное. "Троих научишься организовывать, дальше число не имеет значения" (с).
Но ещё раз повторюсь - если бы было развитие характера прописано лучше, было бы гораздо интереснее.

 Отправлено: 26.09.08 17:18. Заголовок: Рыжая Элен, совершен..

Рыжая Элен, совершенно с вами согласна.
Toma, я свои выводы сделала на основе того, как Роулинг преподнесла персонаж. Мы не видим абсолютно, какие выводы сделал для себя Гарри (были, конечно, но маловато для такого взрослого парня), т.е., как он набирался жизненного опыта. А ведь было чему поучиться и у друзей, и у Снейпа, и у Дамблдора. Он как-то довольно слепо шел на войну с Темным Лордом, и, такое впечатление, что его жизнь после победы над последним стала довольно бессмысленной. Мне его искренне жаль. Ведь влипнуть во мнимое благополучие - это жуткая трясина.

Toma пишет: Toma пишет:

цитата:

Ну, мания величия и патологическое стремление к мировому господству с ксенофобским бредом, конечно, поинтереснее будут. Только боюсь, что в этом случае описание без сомнения неординарной личности больше походит на больничный анамнез. Mara пишет:

А я не спорю, что Волд больной человек, я с этим совершенно согласна. Только в его характере есть такие черты, которые мне очень нравятся - лидерство, тяга к познанию, высокий интеллект, сила воли - я особо ценю такие качества в мужчинах. Довольно редкое явление в наше время. Я вообще стараюсь не делить людей на "плохих" и "хороших". У меня принцип другой: интересен - не неинтересен лично мне. Поэтому и осуждения человека не получается. Во всех людях есть как хорошие, так и плохие качества.

цитата:

больше походит на больничный анамнез.

Вот и не будем осуждать больного человека, так как мы, врачи (я о себе), стараемся как раз с этим бороться.Toma пишет:

цитата:

Знаете, к нам везде и всюду подходит масса людей. Важно то, какие из них рядом с нами остаются, и какие отношения между нами и этими людьми возникают. Друзья Гарри прошли с ним огонь и воду. Вряд ли многие люди могут такими похвастаться.

С этим согласна. Но опять же, от кого это зависело? Вопрос.

 Отправлено: 26.09.08 18:10. Заголовок: Mara пишет: Вот и ..

Mara пишет:

цитата:

Вот и не будем осуждать больного человека, так как мы, врачи (я о себе), стараемся как раз с этим бороться.

Жму руку. Надеюсь, не психиатрия, коллега?
Тёмный Лорд, как и Беллатрикс, как и большинство супердиктаторов и кровавых лидеров, безусловно имеет скажем так, особенности психики. Но он в итоге пошёл на этот путь сам. А Гаррика "избрали". Дамблдор оказался прав тысячекратно, что отдал его на воспитание Петунье, и дело даже не в прописанной кое-как "защите крови". Если бы его отдали в семью волшебников и он с раннего детства рос бы с клеймом "избранного", гены папаши полезли бы во всей красе. И могло бы получиться такое мародерское нечто, помноженное на всемирную славу, что Драко по сравнению с ним казался бы белым и пушистым.

 Отправлено: 26.09.08 18:20. Заголовок: ShefLera пишет: А п..

ShefLera пишет:

цитата:

А по поводу "нытья"... Так они же обычные дети

Ну вот по-этому у них и обычные отговорки - во всем виноват плохой учитель.
ShefLera пишет:

цитата:

И я считаю, что по зельям он тоже мог учиться нормально, если бы не исключительное внимание.

Можно было бы строить догадки на счет этого "если бы", если бы случай ему не предоставился.
Конечно речи нет, что Гарри неспособный ученик, просто заинтересовать его практически невозможно, учебой в нормальном понимании этого слова.
Патронус, Акцио на турнире...это все экстрим, когда адреналин и друзья делают большую часть работы. Упорства и работы ума не видно.
Mara пишет:

цитата:

В этом они очень с Волдиком схожи, а ведь не зря. Детство-то у Гарри особо ничем не отличалось.

Я бы даже сказала Волди-Снейп-Гарри, вот такая цепочка. Похожи очень, но положительная тенденция есть.
Рыжая Элен пишет:

цитата:

По идее, за семь книг характер и личность персонажа надо подать в развитии. А я это развитие, когда речь идёт о главном герое, ищу с большой лупой. И не могу сказать, что нахожу...

Не знаю, какое может быть особо заметное развитие мальчишки с 11 до 17 лет. Тем более обстоятельства его практически зацикливают на одной ситуации.

 Отправлено: 26.09.08 18:29. Заголовок: Arena пишет: Не зна..

Arena пишет:

цитата:

Не знаю, какое может быть особо заметное развитие мальчишки с 11 до 17 лет. Тем более обстоятельства его практически зацикливают на одной ситуации

Простите, не согласна. Ребенок и почти взрослый - это две слишком большие разницы. И , извините, в любом произведении, которое претендует на гордое звание эпопеи либо романа, должно быть развитие главного персонажа. Если этого нет, то вопрос автору, что он хотел сказать. Растянуть на семь лет неубиваемого Воландеморта? Имхо, натянуто смотрится. за 6 лет с таким количеством событий прожитых, любой человек должен куда-то продвинуться. А уж человек, который за это время превращается из мальчишки в мужчину... Развитие должно быть. Его просто не может не быть - это один из законов литературы. Если его нет - вопрос автору.
И ситуация меняется постоянно. Он приобрел друзей, он видел смерть, он едва не терял друзей в различных обстоятельствах, от потерял крестного, он побывал в массе различных ситуаций - от полного обожания всеми до полного отторжения и обратно, и что? Его надо было ткнуть непосредственно носом в Снейповы воспоминания, чтобы изменить свое отношение к нему. Не знаю, кому как, но по-моему, причины такого двойственного отношения к Поттеру Снейпа вычисляются с первой книжки. По крайней мере, не позднее третей моя догадка превратилась в уверенность и в итоге оказалась абсолютно правильной. Как Поттер этого не просек - ну, так автору хотелось...

 Отправлено: 26.09.08 18:45. Заголовок: Рыжая Элен пишет: Н..

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Надеюсь, не психиатрия, коллега?

Оффтоп: Психиатрия. Только я сейчас в академке. Ради второй вышки.Рыжая Элен ,Скрытый текст

ЗЫ: А почему "надеюсь"?

Arena пишет:

цитата:

Не знаю, какое может быть особо заметное развитие мальчишки с 11 до 17 лет. Тем более обстоятельства его практически зацикливают на одной ситуации.

Ё! Да это ж как раз один из периодов становления личности!!! Так и у него ж был замечательный наставник и друзья. Было у кого поучиться. Да и жизнь-то какая! Хм. Все больше разочаровываюсь в Гарри...

 Отправлено: 26.09.08 18:49. Заголовок: Рыжая Элен пишет: А..

Рыжая Элен пишет:

цитата:

А уж человек, который за это время превращается из мальчишки в мужчину... Развитие должно быть. Его просто не может не быть - это один из законов литературы.

Литературы возможно, но в жизни не соглашусь. Почти мужчина в 17 лет?
Гарри конечно совершенно не склонен к анализу или самоанализу, но я и не ожидала от него особенного духовного роста в этот период.

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Его надо было ткнуть непосредственно носом в Снейповы воспоминания, чтобы изменить свое отношение к нему. Не знаю, кому как, но по-моему, причины такого двойственного отношения к Поттеру Снейпа вычисляются с первой книжки. По крайней мере, не позднее третей моя догадка превратилась в уверенность и в итоге оказалась абсолютно правильной. Как Поттер этого не просек - ну, так автору хотелось...

Что конкретно не просек? Про великую любовь? Скажу лично о себе, не знаю и знать не хочу как там и что было у моих родителей, но пожалуй мысли о каких-то нереальных страстях придут в мою голову последними.
С точки зрения ребенка нормально отталкиваться в своем мнении от отношения Снейпа лично к нему. Гарри и не мог видеть какого-то двойственного отношения.

Mara пишет:

цитата:

Ё! Да это ж как раз один из периодов становления личности!!!

Я к психиатрии никаким боком, по-этому таким вещам противопоставить нечего. Чисто по ощущениям, личность там и не становилась и даже не валялась.

 Отправлено: 26.09.08 18:53. Заголовок: :sm54: Защищать нач..

Защищать начала. Я ведь не люблю его, этим он меня и бесил.
Вобщем, категоричной не буду. Должен развиться в личность. Кто там на его фоне развился особенно?

 Отправлено: 26.09.08 19:43. Заголовок: Arena пишет: Я к пс..

Arena пишет:

цитата:

Я к психиатрии никаким боком, по-этому таким вещам противопоставить нечего. Чисто по ощущениям, личность там и не становилась и даже не валялась.

Вот и я говорю - патология.

 Отправлено: 26.09.08 22:47. Заголовок: Мне Гаррик нравится ..

Мне Гаррик нравится умением делать выбор и потом не сомневаться в содеянном. Ведь ещё до Рона состоялась беседа с Оливандером, где тот намекнул, что Гарри ждёт великое будущее. А мальчик отказался от величия, и ни разу об этом не пожалел. Насчёт того, что личность не развивалась, не согласен. Да, он не блистал интеллектом, как Гермиона и не "рос над собой", исправляя собственные ошибки, как Рон. Просто его достижения несколько иные. Он всего лишь научился побеждать дементоров, что требует особой концентрации; пережил "предательство" Дамблдора и остался верен ему; переоценил своё отношение к отцу, но не стал его презирать; остановил предательство Люпина, когда тот собрался бежать из семьи. Вряд ли на такое способен человек, застывший в своём развитии.

 Отправлено: 26.09.08 23:06. Заголовок: StrollС вами можно с..

StrollС вами можно согласиться. Только одно но: на мой взгляд, автор слишком слабо прописала это все для главного персонажа. и то, что его отношение к профессору зельеварения изменилось, становится реально понятно только в эпилоге. Потому что в последней главе только по ведомым автору причинам он забывает отдать даже последние почести этому человеку (или хоть попытаться это сделать, если мы считаем Снейпа живым и "гипотезу Холмса" (как я это называю (с) ) верной.
Собственно, претензии я предьявляю не персонажу, а автору.

 Отправлено: 27.09.08 00:26. Заголовок: Stroll пишет: Ведь ..

Stroll пишет:

цитата:

Ведь ещё до Рона состоялась беседа с Оливандером, где тот намекнул, что Гарри ждёт великое будущее. А мальчик отказался от величия, и ни разу об этом не пожалел. Насчёт того, что личность не развивалась, не согласен. Да, он не блистал интеллектом, как Гермиона и не "рос над собой", исправляя собственные ошибки, как Рон. Просто его достижения несколько иные. Он всего лишь научился побеждать дементоров, что требует особой концентрации; пережил "предательство" Дамблдора и остался верен ему; переоценил своё отношение к отцу, но не стал его презирать; остановил предательство Люпина, когда тот собрался бежать из семьи. Вряд ли на такое способен человек, застывший в своём развитии.

Согласна. И не стоит забывать, что мы обсуждаем ребёнка. Люди, вспомните себя в этом возрасте! Далеко не каждый способен адекватно себя вести и жить нормальной жизнью, постоянно находясь под угрозой смерти, да ещё с таким врагом, и с бременем всеобщей известности (но не всенародной любви, заметим), и без поддержки любящей семьи. Да каждый второй бы сломался (я не о форумчанах)). Гарри сумел дорасти до осознания добровольного самопожертвования, и это - показатель развития личности. А то, что он не сразу по достоинству смог оценить Снейпа - так ведь и Снейп его не особо ценил. Берёг, защищал, но не любил. Вот и Гарри его не любил, и ничего в этом предосудительного нет. Не всем же быть снейпоманами)). А уважать всё-таки научился, когда смог освободиться от предвзятости.

 Отправлено: 27.09.08 10:31. Заголовок: Дюйма пишет: Гарри ..

Дюйма пишет:

цитата:

Гарри сумел дорасти до осознания добровольного самопожертвования, и это - показатель развития личности.

А куда ему деваться было? Или он бы Лорда прихлопнул, или Лорд - его.

ЗЫ: Никто не говорит, что он не развивался как личность. Но, во-первых, аффтар это плохо прописала, а во-вторых - с его-то жизненным опытом можно было бы и больше помудреть. Это просто логичнее по сюжету. А виноват, конечно же, не Гарри, а его аффторша.

 Отправлено: 27.09.08 15:16. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

написала и заняла позицию стороннего наблюдателя: с *** шутки плохи!

И в кусты?!

 Отправлено: 27.09.08 15:28. Заголовок: Mara пишет: куда е..

Mara пишет:

цитата:

куда ему деваться было? Или он бы Лорда прихлопнул, или Лорд - его.

Слабый человек мог бы и сам на себя руки наложить, страшась возможных мучений: Лорд особой гуманностью не отличался.
Гарри, по-моему, показан вполне убедительно, со своими сильными и слабыми сторонами, что добавляет персонажу естественности. Идеально умными, благородными и всесильными бывают только второсортные Марти и Мэри Сью.
И мы пробуем предъявлять к нему требования, как ко взрослому человеку. Конечно, ему пришлось раньше взрослеть, но не все на это способны. Гарри - обычный ребёнок, поставленный в исключительные обстоятельства, сумевший использовать благоприятные возможности и развить свои лучшие качества. Без поддержки друзей и наставников он бы не справился.
Думаю, что с Драко он бы не смог подружиться. Возможно, приятельские отношения бы и поддерживал, но у них слишком разные менталитеты для искренней дружбы.
Не навязываю никому своё мнение, просто делюсь.

 Отправлено: 27.09.08 15:35. Заголовок: Рыжая Элен пишет: Б..

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Без друзей у Гарри вряд ли что вышло бы, но без Гарри они тоже были бы почти никто.

ППКС, и я о том же, всё о дружбе. Ну, шмякните меня фэйсом об тэйбл!

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Дамблдор оказался прав тысячекратно, что отдал его на воспитание Петунье, и дело даже не в прописанной кое-как "защите крови". Если бы его отдали в семью волшебников и он с раннего детства рос бы с клеймом "избранного", гены папаши полезли бы во всей красе. И могло бы получиться такое мародерское нечто, помноженное на всемирную славу, что Драко по сравнению с ним казался бы белым и пушистым.

Шикарно! Полностью согласна!

Со Stroll тоже согласна, ППКС

Дюйма пишет:

цитата:

Люди, вспомните себя в этом возрасте!

Arena пишет:

цитата:

Защищать начала. Я ведь не люблю его

Я вот тоже всё пытаюсь уйти от споров, буду, думаю, только картинки смотреть, и все-таки каждый раз возвращаюсь

 Отправлено: 27.09.08 15:41. Заголовок: Да, ещё мне кажется,..

Да, ещё мне кажется, те кто ругается, хотят идеального какого-то героя, а он НОРМАЛЬНЫЙ парень. У каждого, в конце концов, свои тараканы... Киньте камень кто сам не грешен!

 Отправлено: 27.09.08 15:46. Заголовок: Дюйма пишет: что до..

Дюйма пишет:

цитата:

что добавляет персонажу естественности. Идеально умными, благородными и всесильными бывают только второсортные Марти и Мэри Сью. И мы пробуем предъявлять к нему требования, как ко взрослому человеку.

О! Я опоздала, оказывается Дюйма которая починяет примус, всё сказала за меня! Дюйма,

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Что, кстати, для близнецов (коим является Драко) вообще мало характерно...

Отдельную темку, штоль, про Дракошку открыть...

 Отправлено: 27.09.08 15:50. Заголовок: Tramp :sm192: Пиво ..

Tramp Скрытый текст

Пиво светлое предпочитаешь?)) Я горькое не люблю

 Отправлено: 27.09.08 15:52. Заголовок: Дюйма Я тоже :sm15: ..

Дюйма
Скрытый текст

Я тоже

 Отправлено: 27.09.08 15:57. Заголовок: Tramp :sm152: Про ..

Tramp
Скрытый текст

Про Дракошку - покатит, ещё как!)) Удивительно, что раньше никто не догадался: на форуме куча его поклонников.

 Отправлено: 27.09.08 19:23. Заголовок: Tramp А разве кто-то..

Tramp А разве кто-то ругается? (Хихикает). По-моему, у нас получается очень мирная, чрезвычайно интеллигентная беседа.

Дюйма пишет:

цитата:

Гарри, по-моему, показан вполне убедительно, со своими сильными и слабыми сторонами, что добавляет персонажу естественности. Идеально умными, благородными и всесильными бывают только второсортные Марти и Мэри Сью.

Да никто не спорит с этим - никто не требует, чтобы в седьмой книжке Гарри победил Воландеморта голыми руками - оригинальный Марти-Сью даром никому не нужен. Допускаю даже, что Роулинг, сделав его средним учеником, интуитивно оказалась права - был бы он отличником, как Гермиона, многие среднестатистические дети лишились бы возможности отождествлять с ним себя, и он уже частично вызывал бы отторжение. Гермионе можно, она не главная героиня.
Меня раздражает плохая прописанность духовного роста персонажа. Не в смысле, что он обязан стать духовником, а что ему вроде как следует расти над собой. Прописано это по минимуму, а с учетом того, сколько он пережил - недостатчно этого. ИМХО, опять же. Но дальше мы отмечаем в принципе плохую прописанность многих элементов романа, это уже проблема профессионализма автора, так что в принципе, тема понятна.

 Отправлено: 27.09.08 21:46. Заголовок: Я не вижу в Гарике н..

Я не вижу в Гарике харизмы. Если, конечно, не считать ею невероятное везение, навязанное автором, и того же сорта невероятное упрямство. Но странно видеть, как, дай бог, средней руки ученик вдруг всеми воспринимается как безусловный лидер (в случае с АД). Можно, конечно, отнести к харизматичности старательно автором же поддерживаемое отношение к парню волшебного сообщества - от благоговения к недоверию и к ленивой надежде, что он, может, кого-то и спасет, в самом деле, и это подкрепляет довод, что героя-Гарри во многом делают его друзья. Но вообще странный персонаж. С одной стороны, многие говорят, что он обыкновенный, и это хорошо, с другой - много говорится и о том, что он достиг каких-то высот в своем духовном/моральном развитии, что-то понял и т.д. Я никакого развития данного персонажа не увидела. Принцип: "кто против меня, тот дурак", остался верным до конца книги. А хотелось бы понаблюдать хоть какие-то попытки рефлексии. Она, в общем-то, людям свойственна. А Гарик... он какой-то всегда одинаковый.

 Отправлено: 28.09.08 13:21. Заголовок: Рыжая Элен, я имела ..

Рыжая Элен, я имела в виду не друг с другом ругаемся, а на персонажей и на автора. А друг с другом, естественно, интереснее спорить, чем соглашаться, на то и разные точки зрения. Я вот, например с Weis везде соглашалась, а в этой теме НЕ-А: Weis пишет:

цитата:

Я никакого развития данного персонажа не увидела

Я считаю, это оттого, что Гарька с первой книги выведен как слишком взрослый для своего возраста персонаж. Я б ему там как минимум 15 дала, особенно для мальчика (да не оскорбятся присутствующие здесь мужчины )


Дюйма Скрытый текст

Да, решено! Обдумаю что в нулевом написать и открою...

 Отправлено: 28.09.08 13:47. Заголовок: Tramp пишет: Гарька..

Tramp пишет:

цитата:

Гарька с первой книги выведен как слишком взрослый для своего возраста персонаж. Я б ему там как минимум 15 дала

У меня появилось такое ощущение при перечитке. Особенно его комменты на счет Дурслей не тянут на детские.

 Отправлено: 28.09.08 15:38. Заголовок: Tramp пишет: Гарька..

Tramp пишет:

цитата:

Гарька с первой книги выведен как слишком взрослый для своего возраста персонаж

У меня тоже появлялось такое ощущение. С другой стороны, детство у Дурслей может способствовать чересчур раннему развитию каких-то черт. При том, что в других вещах Гарри удручающе инфантилен.
Интересно, кстати, как легко он "заваливается" в инфантильную пассивность перед агрессивным поведением взрослых. Сколько бы Снейп его не унижал (а он издевался реально), Гарри не приходит в голову пожаловаться Дамблдору на конкретные действия учителя. Ему не приходит в голову послать на все четыре Амбридж с ее воспитательными методами, как это сделали близнецы (исключат из школы? но он мог бы жить с Сириусом). Он в таких случаях ведет себя одинаково: молча ненавидит чела и полностью подчиняется. Как привык в семье.

Я абсолютно не согласна, что Дамблдор сделал правильный выбор, предпочтя Дурслей любящей приемной семье. Человек, столкнувшийся с насилием в детстве и лишенный любви близких не может вырасти совершенно благополучным. По поводу Джеймса - мы еще не знаем, какой семьей были Поттеры (чистокровные, кстати). Но у Дамблдора была возможность выбрать семью. Правда, управлять челом с кучей детских комплексов легче.

 Отправлено: 28.09.08 16:45. Заголовок: Toma, ппкскаю всему ..

Toma, ппкскаю всему посту! Хоть Вернон его и не бил, за него прекрасно справлялся сын, а он его всячески подначивал! Я за это никогда не смогу полюбить Дамблдора. И именно его, а не Дурслей. На дураков не обижаются. А Гарри из-за этого незаслуженно и я думаю даже и без особой надобности страдал. Кстати, при подобном детстве, он должен был быть еще хуже потеряным или что-то в этом роде. Я считаю, что Ро перебарщила с прошлым, давая Гарри более менее нормальный характер. Хотя, он же волшебник и этим всё сказано. Тьфу... Всё ИМХО

 Отправлено: 28.09.08 17:56. Заголовок: Toma пишет: Я абсол..

Toma пишет:

цитата:

Я абсолютно не согласна, что Дамблдор сделал правильный выбор, предпочтя Дурслей любящей приемной семье. Человек, столкнувшийся с насилием в детстве и лишенный любви близких не может вырасти совершенно благополучным.

Более того, основывать канон на том, что такому человеку всепобеждающей любви будет присуще поболе, чем остальным - откровенное авторское передергивание, никакого отношения к реальности не имеющее. Это опуская развернувшуюся в другом месте дискуссию о том, что Дамблдор никакого права не имел решать, куда мальчонку определять.

Tramp пишет:

цитата:

Гарька с первой книги выведен как слишком взрослый для своего возраста персонаж.

Возможно. Хуже то, что такое его отношение к миру никак не меняется.

Кстати, при перечитке можно отметить еще и факт инфантилизации Гарика. Если в первых книгах он рассуждал более-менее самостоятельно и пытался действовать соответственно, то потом просто пошел по накатанной дорожке, действуя согласно ожиданиям или указаниям "свыше". Это грустно.

 Отправлено: 28.09.08 18:36. Заголовок: На мой взгляд, "..

На мой взгляд, "счастливое" детство Гарри не было таким уж необратимо катастрофичным, как иногда складывается впечатление от чтения постов. Оно и понятно, когда столько раз напишут про насилие.
Зачем сравнивать с каким-то совершенно благополучным детством, какого могло бы и не быть при живых родителях?
Но факт остается фактом, родственники могли бы сделать его детство просто нормальным. Для этих людей определение "дураки" - это как-то поверхностно. На том основании, что они дураки, списывать им их настоящую вину?
Но поблагодарить Дурслей тоже хочется, потому что последствия их любви - не приведи Мерлин. Достаточно одного, выращенного с любовью, гопника.

 Отправлено: 28.09.08 19:46. Заголовок: Arena пишет: Но поб..

Arena пишет:

цитата:

Но поблагодарить Дурслей тоже хочется, потому что последствия их любви - не приведи Мерлин. Достаточно одного, выращенного с любовью, гопника.

Представила Гарика по образу и подобию Дадлика. Ужасть какой. Правда, поумнее, поэтому всех в Хоге бы построил

 Отправлено: 28.09.08 20:06. Заголовок: Дюйма пишет: Слабый..

Дюйма пишет:

цитата:

Слабый человек мог бы и сам на себя руки наложить, страшась возможных мучений

Ну, это уже из разряда из ряда вон выходящего, где и близко нормой не пахнет. Гарри-то более-менее среднестатистический нормальный парень, который, как все нормальные люди, выжить хотел. Это, можно сказать, из разряда инстинктов.
Дюйма пишет:

цитата:

Идеально умными, благородными и всесильными бывают только второсортные Марти и Мэри Сью.

И Бог.
Тramp пишет:

цитата:

Да, ещё мне кажется, те кто ругается, хотят идеального какого-то героя, а он НОРМАЛЬНЫЙ парень.

Вот сейчас я вступаю на очень тонкий лед и скажу довольно страшную вещь. Но это имхо имшистое, поэтому никому не навязываюсь. Таня Гроттер, как перс - круче Гарьки. (Сужу по 1-й книге, только ее и читала,но считаю, что персонаж прописан неплохо). И главное - не Мэри Сью.
ТWeis пишет:

цитата:

Более того, основывать канон на том, что такому человеку всепобеждающей любви будет присуще поболе, чем остальным - откровенное авторское передергивание, никакого отношения к реальности не имеющее. Это опуская развернувшуюся в другом месте дискуссию о том, что Дамблдор никакого права не имел решать, куда мальчонку определять.

А еще он рисковал таким поступком продолжить цепочку Гриндевальд- Волдеморт.

 Отправлено: 28.09.08 20:27. Заголовок: ShefLera пишет: Хот..

ShefLera пишет:

цитата:

Хоть Вернон его и не бил, за него прекрасно справлялся сын, а он его всячески подначивал!

Они еще и недокармливали ребенка, что уже вообще из рук вон. По крайней мере в благополучном британском пригороде. В первой книге МакГонагалл предупреждает Дамблдора, что магглы, которым он собирается оставить ребенка, отвратительны, но у того были свои планы.

Arena пишет:

цитата:

Но поблагодарить Дурслей тоже хочется, потому что последствия их любви - не приведи Мерлин

ППКС! Они по определению не могут воспитать нормального ребенка. Избыток или недостаток опеки - стороны одной медали, уродующие личность маленького человека.

Mara пишет:

цитата:

А еще он рисковал таким поступком продолжить цепочку Гриндевальд- Волдеморт

Конечно. Попался бы гаррику на пути бывший Упивающийся - в магической Британии был бы очередной Темный лорд. Ненависть и желание отомстить легли бы на благодатную почву. Гарри ведь можно назвать каким угодно, но добрым вряд ли.
Для меня вообще удивительно, что Гарри Дамблдора в конце 7 тома простил. Хотя объяснимо - все-таки большинству людей хочется верить в хорошее, в то, что тот, кого любил и уважал, действительно хотел тебе добра.

 Отправлено: 28.09.08 20:44. Заголовок: Toma пишет: Попался..

Toma пишет:

цитата:

Попался бы гаррику на пути бывший Упивающийся - в магической Британии был бы очередной Темный лорд

Но ведь такая вероятность гораздо больше, если отдать Гарика в приемную магическую семью.
Нет ему нигде, бедному, приюта.

 Отправлено: 28.09.08 20:53. Заголовок: ShefLera пишет: Чел..

ShefLera пишет:

цитата:

Человек, столкнувшийся с насилием в детстве и лишенный любви близких не может вырасти совершенно благополучным.

ППКС!!!
Разовью, пожалуй, эту мысль в теме "Про Дракошку или Отчего дети бывают противными"

Mara
Скрытый текст

Спорить не могу, сколь до "Тани" ещё не добралась, даже жалко!

 Отправлено: 28.09.08 21:29. Заголовок: Tramp цитата не моя,..

Tramp цитата не моя, но мысли сходятся.
блин. Телефон запорол мой пост. (короче, Гарри можно было отдать и Дурслям, НО следить за ним не только через Фигг. Рассказать им всю ситуацию, навещать Гарри например Люпину. Запугать их, как в конце 5 книге, но не полный игнор! Я понимаю срыв Гарри в начале 5 книги. После 10 лет полного к нему пренебрежения, сразу столько внимания. В итоге он к этому привык и очень боится опять остаться опять один. Ему слава пофигу. Важно отношение к нему близких. Его вынудили стать исключительным, вот он и требует к себе исключительного отношения. ИМХО заслужено. ) я вообще удивляюсь, как он мог нормально жить, учиться, дружить, если психологически вообще почти не отдыхал. Окончательно меня довило выполнение домашнего задания по ночам. Запуталась. * скребет царапину на столе

 Отправлено: 28.09.08 21:53. Заголовок: ShefLera пишет: Ему..

ShefLera пишет:

цитата:

Ему слава пофигу. Важно отношение к нему близких.

Правильно, а детям именно это и важно, причём только это. Если кто-то из них и жаждет славы, то лишь из желания добиться любви близких. Кругом всё сходится Скрытый текст

пошла открывать новую тему

 Отправлено: 28.09.08 22:09. Заголовок: Arena пишет: Но вед..

Arena пишет:

цитата:

Но ведь такая вероятность гораздо больше, если отдать Гарика в приемную магическую семью

А почему? Если люди адекватны (а была возможность это проконтролировать - выбрать семью), они вполне смогли бы воспитать мальчика нормальным. По поводу славы конкретно: донести до него, что он знаменит благодаря великой жертве родителей.

ShefLera пишет:

цитата:

Я понимаю срыв Гарри в начале 5 книги.

Еще бы! Представить на минуту всю ситуацию. Состояние Гарри после сцены на кладбище, возрождения Волдеморта, гибели Седрика. Об этом и читать-то жутко (мне, например), а уж быть там 14 - летнему ребенку и спастись случайно! Да после любого перенесенного насилия детей надо приводить в себя месяцами, если не годами!
И что же делает Дамблдор? Просто отправляет его к родственикам. Никакой связи с магическим миром. Гарри не в курсе, что его охраняют, он в любой момент ожидает нападения и боится его. Он вообще ничего не знает, ему не к кому обратиться. Его просто оставляют наедине с кошмарами. Удивляюсь, как он вообще не сошел с ума после такого! Оставляю это на совесть Ро:)

 Отправлено: 29.09.08 18:54. Заголовок: Tramp пишет: И в ку..

Оффтоп: Tramp пишет:

цитата:

И в кусты?!

Я, как настоящий рейнджер, там всегда сижу и выжидаю, когда произойдет что-н. интересное!

Toma пишет:

цитата:

Он вообще ничего не знает, ему не к кому обратиться. Его просто оставляют наедине с кошмарами. Удивляюсь, как он вообще не сошел с ума после такого! Оставляю это на совесть Ро:)

Да, это очень неприятный момент. Мне кажется, Дамб мог бы как-то подать ему весточку. И потом, знаете, меня всегда удивляло, что пресловутая миссис Фигг (или как ее там?..) не могла Гарри рассказать, что она за ним наблюдает. Типа, ах, чтобы Дурсли не увидели, как тебе у меня интересно и хорошо. Чушь! Ребенок, когда надо, сделает вид, что ему плохо, не хуже, чем любой взрослый. А иногда и лучше.
Черт. Получился оффтоп. По теме: несмотря ни на что, мне Гарри не нравится. Да, мне его жалко, я ему сочувствую, но нравиться - увольте. Предвкушаю бомбардировку меня тапками - Дамб мне как-то ближе несмотря ни на что *отбегает, держа в руках ракетку - отбивать тапки *

 Отправлено: 29.09.08 20:32. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

Предвкушаю бомбардировку меня тапками

Эх, жалко здесь колобка с топором нету, как на башне *кровожадно щёлкаю зубами* Скрытый текст


Toma пишет:

цитата:

Об этом и читать-то жутко (мне, например)

А я вообще до сих пор считаю сцену на кладбище самым крутым ужастиком из всего "Поттера"

 Отправлено: 29.09.08 20:48. Заголовок: Toma пишет: А почем..

Toma пишет:

цитата:

А почему? Если люди адекватны (а была возможность это проконтролировать - выбрать семью), они вполне смогли бы воспитать мальчика нормальным.

А кто поручится, что магическая семья, это не УПСы во временном отпуске? Тем более, что автор все время напирает на принцип - не доверяй первому взгляду и поверхностному суждению о людях. Честно говоря, я высокого мнения о Дамбе, но прошерстить всех и дать гарантии он не мог.
Да, МакГонагал ему сразу сказала, люди плохие, Гарри будет плохо. Потом нам показывают Уизли, вот такие замечательные, любящие семьи волшебников бывают. Вот либо Уизли его могли бы воспитывать, либо Дамб с Минервой. Но это из области фантастики.

Tramp пишет:

цитата:

А я вообще до сих пор считаю сцену на кладбище самым крутым ужастиком из всего "Поттера"

А я вот когда-то так впечатлилась клипом "Нервы", что упоминание этой сцены вызывает смех.

 Отправлено: 29.09.08 21:33. Заголовок: Tramp пишет: А я во..

Tramp пишет:

цитата:

А я вообще до сих пор считаю сцену на кладбище самым крутым ужастиком из всего "Поттера"

Я тоже. Одно из самых жутких описаний темного ритуала в литературе (ИМХО).

 Отправлено: 11.10.08 11:52. Заголовок: Arena пишет: А я во..

Arena пишет:

цитата:

А я вот когда-то так впечатлилась клипом "Нервы", что упоминание этой сцены вызывает смех.

У меня тоже был период, когда я ужастики вместо комедий смотрела Их тогда каждую ночь показывали, а у меня других развлечений не было, дочка была маленькая, но от от сцены на могиле Реддла, что в книге, что в фильме, до сих пор... бр-р-р! Я, правда, клипа "Нервы" не видела ;) надо будет найти

 Отправлено: 12.10.08 14:35. Заголовок: Tramp ,Toma Tramp ..

Tramp ,Toma

Tramp пишет:

цитата:

но от от сцены на могиле Реддла, что в книге, что в фильме, до сих пор... бр-р-р!

Что именно вас там так впечатляет, ну никак понять не могу? ИМХО, ритуал, как ритуал...

 Отправлено: 12.10.08 15:13. Заголовок: Мне как-то больше за..

Мне как-то больше запомнилось, что Волдя как возродился, стал лекцию читать. И даже жалко его стало, столько времени не с кем умному человеку поговорить было.

 Отправлено: 12.10.08 15:21. Заголовок: Arena , :sm36: :sm3..

Arena ,

А я вообще ему сочувствовала поэтому поводу, сама прекрасно понимаю, как это тяжело, когда поговорить не с кем...

У бедного Воланчика на этой почве крыша и съехала, процентов на 50%

 Отправлено: 13.10.08 20:42. Заголовок: Tramp пишет: У меня..

Tramp пишет:

цитата:

У меня тоже был период, когда я ужастики вместо комедий смотрела

А я Стивена Кинга на ночь читала. Мужчина, с которым тогда жила, офигевал: ну и нервы у слабой женщины

Mara пишет:

цитата:

Что именно вас там так впечатляет, ну никак понять не могу?

Мрачно как-то слишком. И натуралистично. Да еще это тельце ужасное, в котором душа Волдеморта и которое в котел кидают. Брр.

 Отправлено: 13.10.08 20:50. Заголовок: Toma пишет: тельце у..

Toma пишет:

цитата:

тельце ужасное, в котором душа Волдеморта и которое в котел кидают

О! Кстати точно! Всегда напоминает виденный в глубоком детстве и навсегда запечатленный во глубине подсознания "Александр Невский" Эйзенштейна!

 Отправлено: 16.10.08 18:13. Заголовок: Mara пишет: ритуал..

Mara пишет:

цитата:

ритуал, как ритуал...

Ну понятно... Вам-то не привыкать... Скрытый текст

 Отправлено: 25.10.08 21:38. Заголовок: Гарри, на мой взгляд..

Гарри, на мой взгляд, абсолютно обычный, ничем не выделяющийся парнишка, не плохой, но и не так сказать выдающийся. Просто на него якобы упала миссия и он избранный.
А по поводу воспитания, что-то мне не верится, что в таких условиях мог вырасти такой человек. К тому же, как ни странно, уже в 11 лет у него полностью. сформировались все моральные устои, на протяжении всей книги ничего не меняется, каким он был в 11 таким остался и в 17. Такое впечатление, что Ро вложила в него свои мысли, но ей - то , пардон, уже к сорока, а Гарри ещё ребёнок. Идеалистка она, однако...

 Отправлено: 25.10.08 21:40. Заголовок: ShefLera а вы случ..

ShefLera
Оффтоп: а вы случайно в виртуальном Хоге не преподаёте, ник знакомый...

 Отправлено: 26.10.08 00:01. Заголовок: Fortuna А что за вир..

Fortuna Оффтоп: А что за виртуальный Хог, позвольте полюбопытствовать?

 Отправлено: 26.10.08 01:59. Заголовок: Дюйма Виртуальная ш..

Дюйма
Оффтоп: Виртуальная школа Хогвартс на voldemort.ru ? точный адрес не помню. там у одного преподавателя такой ник.

 Отправлено: 28.10.08 11:36. Заголовок: Fortuna пишет: Тако..

Fortuna пишет:

цитата:

Такое впечатление, что Ро вложила в него свои мысли, но ей - то , пардон, уже к сорока, а Гарри ещё ребёнок. Идеалистка она, однако...

ППСКаю... Как бы не была хороша эпопея, но этих недоработок полно... Ребенок у нее не получился.
Оффтоп: Нет, к сожалению, не преподаю...

 Отправлено: 21.02.09 13:54. Заголовок: Вообще Гарри мне сим..

Вообще Гарри мне симпатичен. Он сильный человек, он может побороть трудности и создать ту жизнь, о которой мечтает. Однако почему-то очень часто в книгах появляются моменты, в которые Гарри начинает себя вести... как-то не так. Словно в нем пробуждается совсем другой человек, он совершает вещи, ему не свойственные (тупит под час, например ).
Он бросается из крайности в крайность - то ребенок, глупый, безрассудный; то взрослый, рассудительный и вдумчивый. Согласна, что в человеке могут соединяться ребенок и взрослый, но как-то все же очень резкий контраст.
Оффтоп: надеюсь я ясно выразила свои мысли

 Отправлено: 21.02.09 14:58. Заголовок: Mistyc Немного неясн..

Mistyc Немного неясно. Хотелось бы более подробней...

 Отправлено: 21.02.09 15:12. Заголовок: ShefLera щас попробу..

ShefLera щас попробую подробней
Гарри нам показан ребенком, так? Однако видно становление его как личности. И личность эта незаурядная, наделенная преимущественно положительными чертами. Он довольно умен, смел, перспективен на мой взгляд. Но все это можно разглядеть только самостоятельно, канон же постоянно пытается эти черты смазать, закрывая их чем-то другим. На мой взгляд, совершенно странный переход от характера Гарри из четвертой книги, к характеру Гарри в пятой книги. На взгляд Ро это переходный возраст так сказался?
Допустим, была смерть Седрика. Но! В 3 части Гарри при приближении дементоров слышал крики своей матери, а это куда страшнее, чем смерть того, с кем он и знаком-то почти не был. К тому же в 13 лет Гарри более близок к ребенку, а детский характер легко можно сломать.
Вообще, как мне кажется, он, учитывая всю его жизнь, должен был вырасти немного другим. не таким, как описывает Ро. Все-таки, психология - наука тонкая.
Оффтоп: Черт, кажется снова неясно... Ты мне вопросы задай, если не поняла что

 Отправлено: 21.02.09 20:19. Заголовок: Да, и особенно при с..

Да, и особенно при своем "багаже" он ну никак не мог дорасти до своего состояния в эпилоге

 Отправлено: 21.03.09 23:25. Заголовок: Когда то, когда я бы..

Когда то, когда я была совсем юной юной я его обожала. Именно Гарри Поттера, Рона, Гермиону и всех иже с ними. Это продлилось года два три, а потом стала превращаться и перерождаться в снейпоманку))) В коим образе бытую до сих пор.
О самом Гарри Поттере могу сказать.. Хорошая книжка для людей с мозгами. Для тех, кто читает не только Поттера, но и кучу другой английской литературы.
Лично сам Гарри Поттер мне не нравится. Из так называемых " добрых волшебников " я могу отметить только Люпина.
Во первых потому что он немного того, а во вторых он оборотень, а я люблю волков))

 Отправлено: 17.04.09 15:26. Заголовок: Mistyc пишет: Но! ..

Mistyc пишет:

цитата:

Но! В 3 части Гарри при приближении дементоров слышал крики своей матери, а это куда страшнее, чем смерть того, с кем он и знаком-то почти не был.

Страшна в данном случае не столько смерть, сколько вина. Гарри же уговорил Седрика взяться за этот кубок вдвоем. А не уговаривал бы, не попал бы парень под аваду этого шельмеца хвоста.
Мне Гарри не слишком симпатичен. Ему везет, не отрицаю, и возможно, он умеет любить, но вот умения понимать ему хватает не всегда. Вспомним, сколько он обид нанес бедной Чжоу. Я, кстати, не разделяю мнения, что эта милая девушка - просто бесхарактерная плакса. Ей ведь было очень трудно, она потеряла близкого человека. А Гарри - просто одного из товарищей по учебе.
марионеткой я бы его не назвала, скорее это пешка, которую долго и тщательно вели в ферзи. Или даже не так.
Это персонаж компьютерной ролевой игрушки. Кто играл, например, в героев меча и магии, те знают, что для того, чтобы набраться силы и магии, герою надо обязательно драться. А иногда бывает так. что без определенной силы не выиграть. Вот Гарри тоже так вели, тренировал, подбрасывали испытания. Где-то попустительствовали ситуации. где-то еще что-то.
Но победу он заслужил. Ибо победителей не судят. ( Некому).

 Отправлено: 17.04.09 15:32. Заголовок: Nica Padfoot пишет: ..

Nica Padfoot пишет:

цитата:

, которую долго и тщательно вели в ферзи

Точно! причем за шкирку! Nica Padfoot пишет:

цитата:

Я, кстати, не разделяю мнения, что эта милая девушка - просто бесхарактерная плакса. Ей ведь было очень трудно, она потеряла близкого человека.

ППКС, согласна- т.к. у знакомой была подобная ситуация - и очень тяжело не сорваться

 Отправлено: 26.03.10 15:24. Заголовок: Я характер Гарри не ..

Я характер Гарри не понимаю.
Например, главная сила Гарри, вроде бы, - любовь. Ну и как Гарри любит Джинни? Чжоу? Флер?
У Гарри и Джинни/Флер/Чжоу - разные патронусы. У гриффов вообще в семье разные патронусы, это у слизеринцев - одинаковые. (Нимфадора Тонкс- все-таки из старой слизеринской семьи)
Гарри бросает Джинни. Гарри бросает Чжоу. (И Рон бросает Лаванду, и Люпин почти бросает Тонкс... Это Драко все 7 лет ходит с одной Пэнси Паркинсон)
Гарри и Джинни имеют детей. Их называют в честь близких Гарри. А близкие Джинни - не удостоены?
Что делает Гарри, когда Джинни грозит опасность? То же и настолько, насколько бы для Лили сделал Снейп?
Боюсь, что мужчин Гарри ценит больше Волдеморт и Дамблдор важнее какой-то Джинни.
Как его отец - когда он узнал, что среди его друзей-мужчин есть предатель, надо было выбрать: друзья или семья. На время расстаться с друзьями, чтобы семья была в безопасности, или общение с друзьями важнее. И он выбрал.
И Люпин выбрал. Не забуду, как Гарри сопровождают на жертву в Запретный лес избранные близкие: Мародеры и Лили. И Люпин без Тонкс. Не удостоена.

 Отправлено: 26.03.10 15:58. Заголовок: В принципе, согласна..

В принципе, согласна. Хотя позиция Джинни в этом вопросе меня всю дорогу удивляла. Она втрескалась в Гарри еще до поступления в школу. Появившись в Хоге она некоторое время ходила за ним хвостом, но убедившись, что он не обращает на неё внимания, она начинает усердно крутить хвостом перед толпой других парней. А как только Гарри вдруг ударяет в голову гормон, Джинни снова тут как тут, кинула всех поклонников. не покидает уверенность в том, что не ударь Поттеру в голову (или в другое место с похожим названием) гормоны, она бы совершенно спокойно выбрала наилучший вариант из предложенных.
А что до отношения гриффиндорцев к семьям...то мне все время приходит на память фильм "Звезда пленительного счастья", где Волконский говорит Раевскому, что если придется выбирать между счастьем супружеским и долгом (читай, революционным), то он скрепя сердце, откажется от счастья. И старик Раевский говорит: "Господь с тобой, да как же ты венчался с грехом этаким?" Ощущение такое, что это типично гриффиндорский грех, тогда как слизеринцы всегда выберут семью, потому как клялись в свое время при венчании "с сегодняшнего дня и буду любить тебя и лелеять, буду с тобой в радости или скорби, в богатстве или бедности, в болезни или в здравии, пока смерть не разделит нас" и эта клятва для них, в отличие от гриффиндорцев, не звук пустой. А гриффиндорца по-моему любая женщина не без основания может спросить как у "Гоблина" Арвен Агронома спрашивает: "или тебе, как твоему предку Кызыл-дуру лишь бы с саблями скакать?" Это ж слава Богу, что Агроном все-таки не гриффиндорец, у них ответ будет однозначный.

 Отправлено: 26.03.10 16:16. Заголовок: Syrinx пишет: Марод..

Syrinx пишет:

цитата:

Мародеры и Лили. И Люпин без Тонкс. Не удостоена.

Дело не в Люпине. И не в том, что не удостоена. Просто в последний путь Гарри сопровождали те кто ЕМУ был дорог. А Тонкс при всей его к ней симпатии все же не входила в число по-настоящему дорогих Поттеру людей. Так что это здесь не при чем.

 Отправлено: 26.03.10 18:59. Заголовок: Syrinx Я характер Г..

Syrinx

цитата:

Я характер Гарри не понимаю.

Охо-хо-хо! Я вообще все произведение Роулинг давно перестала понимать

 Отправлено: 29.03.10 13:25. Заголовок: Рангику пишет: Дело..

Рангику пишет:

цитата:

Дело не в Люпине. И не в том, что не удостоена. Просто в последний путь Гарри сопровождали те кто ЕМУ был дорог. А Тонкс при всей его к ней симпатии все же не входила в число по-настоящему дорогих Поттеру людей.

Рангику , очень правильно. Я и говорила про Гарри - про его отношение к семье, к женщине. Гарри не считал, что Тонкс, жена Люпина, что-то значит, ведь она "всего лишь" жена Люпина. Это отношение Гарри к женам своих близких друзей.
Когда Волдеморт напал на Лили, для Снейпа он стал Тем-Кто-Поплатится-за-То-Что-Он-Сделал-Лили. Целью жизни стало достать его и расплатиться.
А Гарри никак не гоняется, пылая гневом, за Волдемортом, и меньше всего думает: схвачу меч и задам гаду за то, что он сделал Джинни! (И Чжоу...)
В 7-й книге сарафанное радио передает, что Джинни в школе поймали и наказали. Кто больше беспокоится за Джинни? По книге - Рон, и Гермиона что-то делает, а Гарри вообще-то тут же переключается на меч Гриффиндора.
Рон его обвиняет, что Гарри "чихать" на то, что происходит с Джинни, что Гарри не любит его сестру.
Например, когда убили Сириуса, Гарри вел себя иначе. Таких сильных чувств, как к Сириусу, своему отцу, Люпину, Дамблдору Гарри точно не испытывает к бедной Джинни
Когда победили Волдеморта, Роулинг прямо пишет, что Гарри не пошел встречать победу к Джинни. Посмотрел на нее и решил, что "еще успеется". И пошел к Дамблдору...

 Отправлено: 29.03.10 19:12. Заголовок: Даааа, такое ощущени..

Даааа, такое ощущение, что Поттериана-это рассказ о сломанных судьбах двух людей состоящих в "интимных" отношениях с друг другом (ничего "такого" я не хотела сказать,т.е. "Авада нас связала"). Восприятие действительности у обоих было искажено, ладно, понятно, что кое-как поведение сумасшедшего земноводного можно было "типа объяснить", поохать, конечно же жестокости. Но вот Поттер?! Странновато?! Остается сказать: "Слава Богу, что он не пошел по подобному пути" И мир не получил в довесок к черному еще и белое, т.е "Светлого Лорда", тем паче, как мы видим из канона, цвет уж большой роли не играл, методы у сторон были практически одинаковы.

Syrinx

цитата:

Например, когда убили Сириуса, Гарри вел себя иначе. Таких сильных чувств, как к Сириусу, своему отцу, Люпину, Дамблдору Гарри точно не испытывает к бедной Джинни

Скрытый текст

скрытый слеш?

 Отправлено: 30.03.10 12:57. Заголовок: LOLLYpyps , я думаю,..

 Отправлено: 30.03.10 16:20. Заголовок: Syrinx Ну, девочки в..

Syrinx Оффтоп: Ну, девочки в фиках же пишут, как мальчики влюбляются в мальчиков, девочки в девочек и т.д. и т.п -миллон вариаций кто в кого. Видимо, Ро, опять как-то не подумала.....(из серии "про блондинок")

 Отправлено: 30.03.10 20:35. Заголовок: Syrinx пишет: А у м..

Syrinx пишет:

цитата:

А у мальчика Гарри патронус - мужчина Джеймс Поттер - выглядит странно.

Немного странная формулировка.
Да и потом, разве первый патронус ассоциируется с влюбленностью?
У Гермионы и Рона патронусы вообще не связаны ни с родителями, ни с влюбленностью, это видимо отражение каких-то душевных качеств.

 Отправлено: 02.04.10 03:38. Заголовок: Syrinx пишет: А у м..

Syrinx пишет:

цитата:

А у мальчика Гарри патронус - мужчина Джеймс Поттер - выглядит странно.

Патронус Гарри вообще получился благодаря петле времени, так что тут судить совсем сложно


Меня, помнится, еще пафосное расставание Гарри и Джинни повеселило. Ну да, благородный Гарри Поттер решил оставить любимую девушку, чтобы избавить ее от опасности. Впору прослезиться. Вот только расстались они непосредственно перед отъездом из школы в день похорон Дамблдора. Хоть кто-нибудь, кроме них самих, сие знаменательное событие заметил? Да никто. Если только они объявление в газету не давали. А Поттеру просто нужен был способ совесть свою заткнуть и повод совсем о Джинни не думать. А что у нее при этом на душе - какая разница.

 Отправлено: 05.04.10 23:17. Заголовок: Ну, да, Поттер в оче..

Ну, да, Поттер в очередной раз решил сыграть в благородство, блин. Че-то сам решил, как всегда, сам все додумал, в жизнь воплотил. Ай, да, "молодец"! Только, по-моему, нужно было предоставить выбор самой Джинни самой решать, как поступить, но меня не покидает стойкое чувство, что она не слишком сильно расстроена была.

 Отправлено: 05.04.10 23:39. Заголовок: LOLLYpyps, С Джинни..

LOLLYpyps,
С Джинни они вообще по-скотски обращались. "Пошла вон из купе, нам поговорить надо" и так далее. Я бы на ее месте нашла кого-нибудь, кто ко мне по-человечески относится, честное слово!

 Отправлено: 06.04.10 00:34. Заголовок: Iris Black , ну, чег..

Iris Black , ну, чего тут удивляться? Джинни выросла в большой семье, среди пацанов, скорее всего, она просто привыкла к такому, скорее всего, это еще и вежливостью называлось!

 Отправлено: 22.04.10 17:48. Заголовок: Волшебный мир дан гл..

Волшебный мир дан глазами Гарри Поттера. Хочется или нет, но приходится иметь свое отношение к Поттеру, потому что только он решает, что и как читатель увидит.
Я начало книг всегда пропускаю. Кому-то интересно читать про плохих Дурслей, хороших Уизли и квиддич, а мне - нет. Но и выбора нет. Про них думает Гарри Поттер, из всего гигантского выбора, о чем можно на свете думать.
Мне бы от лица Гермионы!!! Я про культуру и историю волшебного мира знать хочу, про науку, про высшую школу, про музеи, про правовое поле и государственное устройство... А так я даже не знаю, есть ли эта самая высшая школа. Гарри-то по барабану. (Но должна быть, где-то профессора свои диссертации защищали!)
Гарри 50% времени думает про свою метлу и квиддич. Все матчи по квиддичу сразу пропускаю.
Гарри думает, что Дамблдор святой, крестный Сириус - ангел, Мародеры - образец его подражания. Честно скажу, как я радовалась, что в пятой книге прикончили Блэка и о нем наконец-то перестали писать. Без Блэка стало читать настолько приятнее
Я бы узнала и полюбила этот мир гораздо больше, если бы о нем рассказывал не Гарри Поттер. Ах, если бы Луна Лавгуд...

 Отправлено: 22.04.10 18:56. Заголовок: Syrinx пишет: Гарри..

Syrinx пишет:

цитата:

Гарри 50% времени думает про свою метлу и квиддич

А оставшиеся 50% времени - про то, какие гады Снейп и Малфой. Он даже о друзьях своих меньше думает.

 Отправлено: 22.04.10 19:23. Заголовок: ППКС к двум предыдущ..

ППКС к двум предыдущим постам. А самое смешное, что у меня есть смутное подозрение, что тетя Ро таким образом пытается передать внутренний мир среднего подростка. Почему у меня странное чувство, что сэр Теренс Пратчетт то ли знает об этом мире намного больше, то ли относится к подросткам намного лучше? Перечитала в очередной раз три его книги о Сплинбери и на душе легче.

 Отправлено: 22.04.10 19:50. Заголовок: vasalen пишет: внут..

vasalen пишет:

цитата:

внутренний мир среднего подростка

И подросток у нее не средний получился, а значительно ниже среднего. Этакий ПТУ-шник. Убрать Волдеморта и что останется? Гермиона останется умницей, Луна - оригиналкой, умеющей видеть суть вещей, Невилл - сильным человеком, способным отстаивать собственное мнение, а Поттер... что Поттер? Не слишком умный, не слишком талантливый, не стремящийся развиваться. Смешно, но без Волдеморта он - никто.

 Отправлено: 23.04.10 02:41. Заголовок: Точно. Хотя в принци..

Точно. Хотя в принципе - это должно быть логично, он ни для кого из тех, кто мог бы быть для него авторитетом, не представляет самостоятельной ценности. Для Дурслей - бесплатная уборщица. Для Дамба - оружие. Для Блека с Люпином - второй Джеймс. Для Снейпа - сын Лили. Для остального лояльного магического мира - Избранный. В общем неудивительно, что получилось нечто невразумительное.

 Отправлено: 23.04.10 11:25. Заголовок: Iris Black пишет: С..

Iris Black пишет:

цитата:

Смешно, но без Волдеморта он - никто.

И ставший при этом начальником аврората и замом министра магии.
Мораль: вот что блат с людьми делает!
Еще мораль: сделаешь толковый пиар, и коня можно в Сенат пропихнуть.
Последняя мораль: начальник милиции - он и у волшебной милиции блатной тугодум.