Отправлено: 24.09.08 02:09. Заголовок: Ваше отношение к Гарри Поттеру?

Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.

 Отправлено: 28.04.10 20:17. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

А я бы на месте Гарри Поттера сначала спросила, где мои родители похоронены. И поинтересовалась, нельзя ли там побывать. А он до седьмой книги ждал, да и то...

Вот это меня действительно всегда удивляло (это если мягко сказать). Все-таки 11 лет - это уже не детский садик, да и если учесть, что Гарри хотели показать ... положительным, любящим, добрым, каким там еще? Тем более ему 10 лет маглы вешали лапшу на уши про родителей, а потом волшебники кинулись говорить все какие хорошие они были. Эх, видно, в том что я пишу сейчас и с чего начала связи мало наблюдается, но мне кажется, что хотя бы внутреннее ощущение, хоть что-то должно же было Гарри "потянуть". А еще меня убивает как Поттер относится к Хеллоуину. Для него это: ну 31 октября, ну и что?
Я не понимала насколько это меня бесит раздражает, пока не прочитала в одном из фиков адекватную реакцию у ребенка на день смерти родителей.

vasalen пишет:

цитата:

Я бы сказала, заводилы не столько гриффиндорцы, сколько администрация, которая сознательно делает из слизеринцев изгоев. Единственный, кто этому хоть как-то противостоит - Снейп. И его можно понять

Ну, мы просто все Севу любим=)))
А вообще-то, вы правы. Сколько там у них пар Гриффиндор-Слизерин было? Больше половины уроков, по-моему. Вот чего не понимала, так зачем каждый год ставить им Зелья вместе. А потом говорить: ай-яй-яй, да здравствует толерантность!!!
Как во всей этой обстановке (+ Волди +Дамби с ОФ +персональная очкастая ходячая неприятность) Снейп не свихнулся, не представляю. Да ему памятник надо ставить! И не посмертно, потому как в его смерть я тоже не верю.

Оффтоп: Друзья, организовываем клуб: Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!!!

 Отправлено: 28.04.10 20:28. Заголовок: Dashutka , Зачем нам..

Dashutka ,
Оффтоп: Зачем нам какой-то там клуб?
Каждый сам для себя что-то решает...Для кого-то он умер-ну, и флаг в руки, для кого-нет, тоже личное дело каждого. Я принадлежу к тем, кто считает, что пока от создателя прямым текстом не будет сказано, что Снейп мертв, а не там: потом его портрет повесили и в таком духе, буду считать, что осталось куча возможностей его "воскресить" в случае чего, когда например, создателю возможно не будет хватать на какой-нибудь там замок или феррари, или резко понизилась известность....

 Отправлено: 28.04.10 20:48. Заголовок: Dashutka пишет: А е..

Dashutka пишет:

цитата:

А еще меня убивает как Поттер относится к Хеллоуину. Для него это: ну 31 октября, ну и что? Я не понимала насколько это меня бесит раздражает, пока не прочитала в одном из фиков адекватную реакцию у ребенка на день смерти родителей.

А вот это меня не очень удивляет. Тут у каждого своя реакция. Один человек в депрессию в этот день будет впадать, а другой - как будто и не помнит ничего. И дело тут не в бесчувственности, а в том, что человек подсознательно старается этой самой депрессии избежать. Оффтоп: Вот у меня, например, в эти дни каждый раз наступает приступ склероза, хотя даты знаю прекрасно. А вспоминаю только денька через три. Или если родственники позвонят.

 Отправлено: 28.04.10 21:24. Заголовок: Iris Black , да там..

Iris Black , да там реакции нет вообще никакой. Да хоть бы приступ склероза был. Я не говорю о бесчувственности и не призываю к депрессии, но хоть как-то можно было этот момент прописать? Понимаю, что это больше претензия опять же к тете Ро, но мы Гарри видим через неё. И равнодушие может быть обоснованное, и хоть одна строчка про то же подсознание. Там же нет вообще НИЧЕГО. Ну не может же быть ничего совсем?

 Отправлено: 28.04.10 21:40. Заголовок: Dashutka, А как это..

Dashutka,
А как этот момент вообще прописать можно? "И Гарри в очередной раз благополучно забыл о том, что именно в этот день ...цать лет назад героически погибли его родители?" Или показать его мысли через несколько дней после Хеллоуина, типа: "Твою налево, опять из головы вылетело! Ну что за...?" (как это у меня обычно бывает). Прочитав такое, его бы тут же в бесчувственные гады записали.

 Отправлено: 28.04.10 21:54. Заголовок: Iris Black , и тоже ..

Iris Black , и тоже верно. А так гораздо удобнее. Тем более праздник для всего Волшебного мира, как-никак.

Оффтоп: Не знаю, как там у них в GB, но мы по возможности поминальные обеды устраиваем.

 Отправлено: 28.04.10 22:07. Заголовок: Dashutka, Мои родст..

Dashutka,
Оффтоп: Мои родственники тоже устраивают. А меня все это дико раздражает. Лично мне не обязательно нужен какой-то конкретный день в году, чтобы вспомнить родителей. Каждому свое. Тем более, я их жизнь предпочитаю помнить, а не смерть. Некоторым людям в такие дни как раз отвлечься надо. Посмеяться. Праздник какой-нибудь отметить. Это вполне нормально, так что, тут я Поттера, в принципе, понимаю. Но узнать, где родители похоронены, все ж таки надо было.

 Отправлено: 28.04.10 22:14. Заголовок: Iris Black , в общем..

Iris Black , в общем мы пришли к тому, с чего начали: все сугубо индивидуально. И это правильно. Потому как даже равнодушие очень часто в жизни бывает напускным. Но в книге, где все как на ладони...
Про могилы Поттеров я с Вами полностью согласна.

 Отправлено: 29.04.10 12:41. Заголовок: Dashutka пишет: да ..

Dashutka пишет:

цитата:

да там реакции нет вообще никакой. Да хоть бы приступ склероза был.

Помню, в 6-й книге он очень спокойно рассказывает про тот Хеллоуин Слагхорну, чтобы выманить его воспоминания. Всегда сравниваю этот момент с 3-й книгой, когда Гарри от одного намека на последние минуты родителей падал в обморок.

 Отправлено: 29.04.10 13:52. Заголовок: Рангику пишет: А на..

Рангику пишет:

цитата:

А насчет самостоятельной ценности...

Гарри не считает себя самостоятельным, и не хочет быть самостоятельным. Он пошел в добровольное рабство к Дамблдору и гордится этим. "Я - целиком и полностью человек Дамблдора!"
А почему - Дамблдора и вообще чей-то? А почему не себя самого? Был бы сам себе хозяином...
Как же свободный, самостоятельный, разумный человек (по теории)? Он же Избранный - и этого не самодостаточно? Он Избранный, а не Дамблдор! А так Избранный - раб Дамблдора...
В фанфиках иногда вообще нет Дамблдора. Что, у Гарри своей головы нет? Он, по пророчеству, имеет достаточно силы и могущества. И он сам строит планы, пробует, переделывает, побеждает.
А Гарри у Роулинг живет по инструкциям Дамблдора. Получил инструкцию, выполнил, отключился до следующей инструкции. "Дары смерти" - это был великий шанс Гарри выйти из рабства. Стать самостоятельным.
Дамблдора больше нет. Захочешь - и то не сможешь побежать к нему за инструкциями. Выбора нет, как думать теперь сам за себя.
И какой провал - Гарри всю книгу категорически, страшно отказывается быть самостоятельным. Выдумать свой план, и т.д. Он сидит и гадает, что бы ему посоветовал Дамблдор. Он перебирает уроки Дамблдора в надежде найти новые тайные инструкции. Ищет тайные знаки, может, хозяин Альбус ему инструкции посмертно оставил где-нибудь? Хозяин Альбус, вернись, я сам решать боюсь, прикажи мне что-нибудь!
Действие 7-й книги - это или отключка Гарри, когда инструкций нет, или явление добрых ангелов Гермионы и Северуса, которые временами ему фрагменты инструкций подбрасывают. Гарри загорается, совершает очередной подвиг - и снова в отключку. Хоть на месяц. До следующей инструкции.
В конце - чудо. Ангел Северус все-таки передает Гарри подробный посмертный план действий от Дамблдора. Счастливый Гарри бежит выполняет, в пару часов скручивает Волдеморта и кончает войну.
Так кто Избранный? План Дамблдора, приказы Дамблдора, победа Дамблдора...
Победил, да, - а если я его план считаю аморальным? А если я думаю, что Гарри мог бы выдумать план лучше? Просто другой план, другие идеи. Если бы он захотел, как Добби, стать свободным

 Отправлено: 30.04.10 02:04. Заголовок: Syrinx пишет: Гарри..

Syrinx пишет:

цитата:

Гарри не считает себя самостоятельным, и не хочет быть самостоятельным. Он пошел в добровольное рабство к Дамблдору и гордится этим. "Я - целиком и полностью человек Дамблдора!" А почему - Дамблдора и вообще чей-то? А почему не себя самого? Был бы сам себе хозяином... Как же свободный, самостоятельный, разумный человек (по теории)? Он же Избранный - и этого не самодостаточно? Он Избранный, а не Дамблдор! А так Избранный - раб Дамблдора...

Не забывайте, что мы говорим не о милом добром дедушке Дамби, а об умелом интригане, который не гнушается психологическим манипулированием. А в случае с Поттером еще и приемы рационального использует. Там недосказал, там исказил, туда не разрешил лезть, за то поощрил. А ведь речь идет все-таки о ребенке, да к тому же ребенке, который недополучил заботы. Вот и тянется к тем, кто создает хотя бы иллюзию оной.

 Отправлено: 26.05.10 11:09. Заголовок: Отрывки интервью Роу..

Отрывки интервью Роулинг

Почему вам необходимо убивать людей, близких к Гарри?
JKR: Вы имеете в виду - почему я такая злая женщина? Мне это не доставляет никакого удовольствия, но у меня есть герой, который должен взрослеть и развиваться, чтобы исполнить то, что ему предназначено. Безжалостный ответ, но интереснее оставить его в одиночестве. Так что это в интересах сюжета. Я пытаюсь показать путь Гарри от ребенка к мужчине (а в следующей книге он станет совершеннолетним, взрослым мужчиной по закону), а это путешествие станет гораздо драматичнее, если по пути он будет терять близких.
К тому же, я на самом деле злая!

То есть, чтобы Гарри что-то делал самостоятельно, кругом должны все ? Потому что когда кто-то жив, Гарри вместо "думай сам" пойдет искать друга-советчика?
То есть, самостоятельно он не способен взрослеть. Его надо экстремально подталкивать

 Отправлено: 26.05.10 11:38. Заголовок: Iris Black пишет: С..

Iris Black пишет:

цитата:

С Джинни они вообще по-скотски обращались.

Про любовь у Гарри и его папы Джеймса интересно получается. Можно завести свою девочку, а можно отбить чужую. Например, Крам, Драко и Билл Уизли берут свободных девушек, и на свадьбе Билла и Флер Крам спрашивает, какая девушка свободна. (Гарри отвечает, что девушки, приглянувшиеся Краму, заняты, и тот сразу отстает.)
А Гарри и Джеймс - наоборот. Им нужна всегда чужая девушка: девушка Снейпа, девушка Диггори, девушка Дина Томаса... Гарри, пишется в каноне, влюбился в Джинни, когда увидел ее целующейся с Дином Томасом, и Гарри понял, что хочет быть на месте Дина Томаса.
Его мучает совесть, что Джинни - сестра Рона... А насчет Дина Томаса совесть не мучает
Когда Джинни была свободна и прямо сохла по Гарри, Гарри она была не нужна. Мародеры же вспоминают, что у Джеймса было много поклонниц, своих поклонниц, но Джеймс был - ноль внимания. Как Гарри на Джинни, или Ромильду, или девушку, пригласившую его на Святочный бал. Они за ним бегают, добиваются, валентинки посылают... А ему, оказывается, нужно, чтобы девушка имела сильное увлечение с другим, и наклевывались серьёзные намерения на будущее

 Отправлено: 26.05.10 13:09. Заголовок: Syrinx, Ну так, "..

Syrinx,
Ну так, "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей"(с).
Только перевернутый вариант. То что недоступно, всегда привлекает. Хотя вот с Джеймсом я не совсем согласна. В каноне ясно прописано: Джеймс влюбился в Лили чуть ли не в первом классе. Это она его игнорировала по причине его детскости и идиотизма.
Гарри всегда был рядом с Джинни, она была очень привычна, он не видел в ней девушку. А увидел только тогда, когда наткнулся (в прямом смысле) на подтверждение этого. Тут все просто, мне кажется. Да и симпатия к Чжоу возникла на третьем курсе. По-моему, тут просто показана первая влюбленность.
А, кстати, почему ему должно быть дело до Дина? Рон - друг, а Дин кто? И он не отбивал Джинни у Дина, он не мешал именно ЕЙ.

 Отправлено: 26.05.10 14:43. Заголовок: Dashutka пишет: В к..

Dashutka пишет:

цитата:

В каноне ясно прописано: Джеймс влюбился в Лили чуть ли не в первом классе. Это она его игнорировала по причине его детскости и идиотизма.

Что-то я не помню такого. Пятый курс - да, но чтобы первый...

 Отправлено: 26.05.10 17:17. Заголовок: Iris Black, Я не утв..

Iris Black,
Я не утверждаю, чтоб с первого. Просто Сириус как-то сказал Гарри что-то вроде: Джеймс с самого начала был в Лили влюблен. Там еще шло, что он не совсем адекватным в её присутствии становился, а она его показательно не замечала. Потом взрослеть начал, и это все сгладилось как-то.
Смысл моей мысли в том, что Джеймс добивался внимания Лили, потому что был в неё сам с самого начала влюблен, а не потому, что отбивал её у кого-то.

 Отправлено: 26.05.10 18:19. Заголовок: Dashutka, Вы знаете..

Dashutka,
Вы знаете, одно другому не мешает. Может, он и обратил на нее внимание на первом курсе только потому, что никак понять не мог, как она может с этим мерзким слизеринцем общаться. А там уже все закрутилось...

 Отправлено: 26.05.10 18:52. Заголовок: Iris Black, Вполне. ..

Iris Black,
Вполне. А еще, например, то что Лили никогда не была без ума от Поттера-квиддичного звезды. Но ведь у Северуса Джеймс врядли Лили отбивал (скорее Северуса от Лили совсем нецивилизованными методами). Снейп пусть и влюблен был в неё, но анонимно. Так что Джеймс мог ревновать только к Слизеринцу-другу, а никак не к Слизеринцу-парню. И то только до пятого курса.

 Отправлено: 26.05.10 19:02. Заголовок: Dashutka пишет: но ..

Dashutka пишет:

цитата:

но анонимно.

То-то Дамблдор не удивляется, отчего Пожиратель Снейп вдруг бросился спасать Лили Эванс И однокурсница Мэри с Гриффиндора решила, что Снейп из дружеских чувств будет ждать Лили после СОВ всю ночь

 Отправлено: 26.05.10 19:42. Заголовок: Мне думается, что По..

Мне думается, что Поттер именно что к слизеринцу-парню ревновал. Только не парню Лили, а парню, который влюблен в Лили. Следовательно, чисто теоретически, она и взаимностью ответить может. Вот Поттер и унижал его постоянно в ее присутствии. Мол, "посмотри, какое он ничтожество, ты ведь не станешь с ним встречаться!".
Только к седьмому курсу дошло, что ей не очень нравятся такие методы, поэтому, как говорил Блэк, он стал доставать его по-тихому. Наверняка еще и глумился, типа, "моя она, понял, лузер?".