Отправлено: 24.09.08 02:09. Заголовок: Ваше отношение к Гарри Поттеру?

Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.

 Отправлено: 21.07.10 00:27. Заголовок: Syrinx Тогда, ночью..

Syrinx

цитата:

Тогда, ночью, ему казалось клевой идеей рассказать Волдеморту и на весь Хогвартс, что у его мамы была с детства и до самой смерти любовь со Снейпом. Надеюсь, утром он во всех газетах прочитал, что общественность после ночных откровений гадает, кто его биологический отец.

Оффтоп: Небольшая поправка: это у Снейпа была неразделенная любовь к ЛЭ...

 Отправлено: 21.07.10 01:57. Заголовок: LOLLYpyps пишет: эт..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

это у Снейпа была неразделенная любовь к ЛЭ...

Риту Скитер это бы не остановило

 Отправлено: 21.07.10 10:13. Заголовок: Iris Black пишет: Р..

Iris Black пишет:

цитата:

Риту Скитер это бы не остановило

Она бы еще и в педофилии обвинила))) Мол: "Ах какая трогательная история. Он любил его мать, а потом увидев любимые глаза на его лице..." А что было дальше читайте в соответствующих опусах фанатов Благо этого добра в архивах валом просто.

 Отправлено: 21.07.10 10:19. Заголовок: Опус от Риты Скитер:..

Опус от Риты Скитер:
"Белая жидкость сочилась... Собери это... Так Северус Снейп стал биологическим отцом будущих детей Гарри Поттера!"

 Отправлено: 21.07.10 15:00. Заголовок: Рангику пишет: Она ..

Рангику пишет:

цитата:

Она бы еще и в педофилии обвинила

Бедный Северус. И после уползания смерти никакого покоя. А все потому, что у Поттера вместо мозга в голове снитчи порхают.

Буси пишет:

цитата:

Так Северус Снейп стал биологическим отцом будущих детей Гарри Поттера!

 Отправлено: 21.07.10 18:53. Заголовок: Dashutka пишет: Я, ..

Dashutka пишет:

цитата:

Я, честно говоря, вообще удивляюсь, что он не вырос коррекционником....

Беру статью по коррекционникам и читаю про ЗПР (задержку психического развития).
ЗПР - просто задержка, которую можно скомпенсировать и устранить - при умении. При неумении ребенку придется справляться самому - как сумеет. Но трудностей в обычной школе будет вагон.
- задержка развития словесно-логического мышления, трудности решения задач на интеллектуальные операции (анализ, синтез, обобщение, сравнение, абстрагирование)
- незрелость эмоционально-волевой сферы; иначе говоря, такому ребенку очень сложно сделать над собой волевое усилие, заставить себя выполнить что-либо.
Гарри Поттеру, как известно, трудно вписаться в дисциплину, в рамки правил, он не может заставить себя отказаться от запрещенного правилами действия, если "мне нужно, я хочу". Ему вообще трудно себя контролировать, сдерживать эмоции, не срываться.
- рассеянное внимание
Гарри не может долго и спокойно сидеть на уроках, слушать лекции. Учителя вроде Бинса кажутся ему скучными, и он ерзает, разговаривает, дремлет, играет с Роном...
Кроме того, рассеянное внимание не дает Гарри выполнять тщательно и точно инструкции - на том же зельеварении.
- Нарушения внимания могут сопровождаться повышенной двигательной и речевой активностью -"синдром дефицита внимания с гиперактивностью" (СДВГ).
Гарри не понимает, что громкими разговорами он мешает остальным тридцати студентам вести урок. Он может сорвать урок запросто - а если учитель сделает замечание, Гарри еще и нахамит, перевозбудится и устроит истерику. Он не умеет себя останавливать. Есл Гарри "надо", он на уроке нелюбимого учителя устроит взрыв - помните хлопушку в котле Гойла?
- ЗПР нередко сопровождается проблемами речи, связанными в первую очередь с темпом ее развития.
Когда 16-летний оболтус на выпускном госэкзамене на вопрос, чем отличается наргл от ежа, отвечает на уровне: это просто, надо нарглу предложить морковку, он гордый и отвернется;
а на вопрос, чем призрак отличается от инфернала: "призраки... это... они просвечивают" -
это уже диагноз.

 Отправлено: 21.07.10 18:58. Заголовок: Syrinx, А ведь точн..

Syrinx,
А ведь точно... ЗПР налицо...

Syrinx пишет:

цитата:

на вопрос, чем призрак отличается от инфернала: "призраки... это... они просвечивают"

Нам уже в пятом классе за такие "ответы" ой как мозги промывали... Мы еще возмущались - правильно ведь! Но в 16, конечно, поражает.

 Отправлено: 21.07.10 19:47. Заголовок: "Как это ни стра..

"Как это ни странно, психоневрологи частенько сталкиваются со случаями, когда родители отказываются от специального детсада или коррекционного класса, абсолютно необходимого ребенку. Причина - ложный стыд, или, вернее, ложный страх перед словом "отстающий". Что с того, что ваш малыш ответил не так? Многих великих людей (достаточно упомянуть Эйнштейна, Бора, Дарвина) в школьные годы считали туповатыми. А они были просто ДРУГИЕ."
Если Роулинг списала Гарри с себя, то и ее пример надо добавить к списку великих людей. Гарри - и она, кажется, хотела натянуть сюда же Невилла, ИМХО, неудачно - это трудность обучения в обычной школе и вечные обиды.
На программу, которую нельзя понять, на старост и завхозов, придирающихся и назначающих дурацкие взыскания, на злобных учителей, на насмешки одноклассников-малфоев: ты совсем тупой, Поттер?
То, чего НЕЛЬЗЯ делать - и что делает Снейп - когда дразнит Гарри тугодумом, болваном, неспособным справиться с программой... Такие оскорбления ранят на всю жизнь. Да, Гарри в данных условиях не способен учиться - ему нужна особая программа. Но это не значит, что он в принципе не способен постичь предмет.
Роулинг доказывает, что Гарри способен даже спасти мир. И победить Волдеморта.
Увы, это очередной ляп Роулинг - что Снейп, по идее медик, и Помфри, и Дамблдор не поставили Гарри правильный диагноз. Чтобы он мог учиться по индивидуальной программе.

 Отправлено: 21.07.10 19:50. Заголовок: Ну не знаю, у нас вр..

Ну не знаю, у нас вроде бы так отвечали и на выпускных. И в институте тоже. Может в Англии просто менталитет другой и у них это тоже норма?

 Отправлено: 21.07.10 19:56. Заголовок: Syrinx пишет: Да, Г..

Syrinx пишет:

цитата:

Да, Гарри в данных условиях не способен учиться - ему нужна особая программа. Но это не значит, что он в принципе не способен постичь предмет. Роулинг доказывает, что Гарри способен даже спасти мир. И победить Волдеморта.

И надо сказать, особый человек способен встать слабый против подавляющей мощи.
http://video.mail.ru/bk/karmanova/2189/2173.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 20:01. Заголовок: Только мне наверное ..

Только мне наверное при прочтении не приходили в голову мысли о задержках в развитии Гарри.
Неспособность справиться с программой. Надо же. Не похоже было.

 Отправлено: 21.07.10 20:10. Заголовок: Особость его не в не..

Особость его не в неспособности справиться с программой. Экзамены показали. Всякий человек способен к чему-то и не-сверхспособен к другому. Зельями Гарри не в маму пошел. После восьмого-девятого класса математика стала для меня кучей сливающихся на страницах непонятно зачем и к чему понатыканных значков. Если бы решала математичка... Однако вот, один-эска как-то не выражает неудовольствия моими знаниями.

 Отправлено: 21.07.10 20:41. Заголовок: Arena пишет: Только..

Arena пишет:

цитата:

Только мне наверное при прочтении не приходили в голову мысли о задержках в развитии Гарри. Неспособность справиться с программой. Надо же. Не похоже было

Мне тоже. У меня все время было ощущение, что это просто лень. В конечном итоге экзамены он все-таки сдавал, и сдавал неплохо.
Он способен, просто не желает. Чего желает - тому распрекрасно учится.

 Отправлено: 21.07.10 22:47. Заголовок: Когда учат индивидуа..

Когда учат индивидуально и именно под него - прекрасно способен.
Со всеми на уроках Флитвика он Манящие чары пропустил, а отдельно с Гермионой - освоил.
Гермиона ему отличный курс перед Турниром Трех Волшебников дала, на всю жизнь пригодилось (а дальше ляп Дж.К.Р., что на 5-м курсе он Гермиону учит заново тому, чему она его научила на 4-м).
Зельеварение со всеми Гарри не проходил железно; получил учебник с подсказками - всё сдвинулось.
А с Патронусом, окклюменцией и крестражами он изначально занимался отдельно.

 Отправлено: 21.07.10 23:41. Заголовок: Ну, в окклюменции он..

Ну, в окклюменции он результатов не достиг, положим. И дело, ИМХО, все-таки не в педагогических просчетах Снейпа, а именно в упертости и лени. Ему для выживания это было нужно, но ему противен учитель и он ни черта не делает. Вырву себе глаз, пусть у моей тещи будет зять кривой. Это его подход. Необходимости для него не существует, только желание. Если ему сказать: "Есть такое слово - "надо"!" он просто устроит истерику. И слова "нельзя" для него почему-то тоже нет. Что, в общем, странно, уж это он в семейке Дурслей должен был вроде бы усвоить.

 Отправлено: 22.07.10 15:00. Заголовок: vasalen пишет: "..

vasalen пишет:

цитата:

"Есть такое слово - "надо"!"

С самым сложным "надо" в своей жизни он справился. "Надо умереть" - пошел. А про ЗПР я говорила, что удивляюсь, как он таким не вырос. (то есть, что Джо начала с одного, а пришла к третьему). ЗПРышных я видела, Гарри с нормальным психическим и умственным развитием, просто расторможенный немного.

 Отправлено: 22.07.10 15:13. Заголовок: vasalen пишет: И с..

vasalen пишет:

цитата:

И слова "нельзя" для него почему-то тоже нет. Что, в общем, странно, уж это он в семейке Дурслей должен был вроде бы усвоить.

по-моему, он "нельзя"- не понимал с подачи Дамба и остальных..
нельзя на 1м курсе быть в команде, но если очень хочется -МакГонагал- то можно
нельзя после отбоя гулять, на 3й этаж ходить- вот тебе мантия невидимка, используй ее хорошо. нарушил правила, ладно, будешь подписывать открытки, спас Философский камень- вот вам 300 баллов, а то плохая МакГонагал отобрала, и остальные ребята злятся, а не Премию за Специальные Заслуги.
Иди сам спасай Сириуса, ничего , что там дикий оборотень бегает, я сам как-то не могу, y меня министр в гостях...
в общем- воспитание героическое..

 Отправлено: 22.07.10 15:17. Заголовок: vasalen пишет: а им..

vasalen пишет:

цитата:

а именно в упертости и лени.

Упертость -100%, а лень... Разве Гарри можно назвать ленивым? Который не хочет учиться, не старается, спит на печи? В том, наверное, вопрос, что он хочет, но не может. Не может себя заставить, слишком много сил это отнимает.
Когда экстремальная ситуация и мобилизуются все силы организма - у него получается. Но это же нонсенс - на каждый урок ходить как на последний. Не должно элементарное заклинание отнимать столько сил.
Нужна особая, щадящая программа. Как с зельеварением - у всех стандартный учебник, а у него более подробный, где всё разжевано; зато с этим учебником результат у него будет лучший в классе.
Лучше всех - лучше Гермионы и слизеринцев.
vasalen пишет:

цитата:

В конечном итоге экзамены он все-таки сдавал, и сдавал неплохо.

С одной стороны, чего стоит отметка на экзамене, если СОВ по зельям и травологии он сдал, 5 лет в лаборатории отсидел, на отработках все на свете ингредиенты препарировал - входит в класс и не знает, как выжать дремоносные бобы! Он их видит впервые в жизни ?
Прочим ученикам на 6-й год обучения достаточно фразы "выжать бобы". Ему надо, как первоклашке, напомнить как.
Как он экзамены сдает - он не понимает предмета. Тупо вызубрил, сдал и забыл. (Еще спасибо, что вызубрил, что память у него сильная. Обычно ЗПР сопровождается нарушениями памяти.)
vasalen пишет:

цитата:

И дело, ИМХО, все-таки не в педагогических просчетах Снейпа,

Тут дело в том, что уроки Снейпа Гарри просто саботирует. Это не лень - это саботаж. Гарри не может себя заставить подчиняться ненавистному учителю. Уроки Трелони и Амбридж Гарри тоже саботирует, только Амбридж - не Снейп и не стерпела такого отношения.

 Отправлено: 22.07.10 16:05. Заголовок: Dashutka пишет: ЗПР..

Dashutka пишет:

цитата:

ЗПРышных я видела, Гарри с нормальным психическим и умственным развитием, просто расторможенный немного

Я тоже видела. Они разные бывают. Некоторые вполне нормальные ребята. Тут все от степени тяжести зависит.

Syrinx пишет:

цитата:

Как с зельеварением - у всех стандартный учебник, а у него более подробный, где всё разжевано

Ну, там как бы не просто разжевано. Там рецепты изменены. И Гермиону он переплюнул именно поэтому.

 Отправлено: 24.07.10 21:21. Заголовок: "В психическом р..

"В психическом развитии у пациентов с ЗПР отмечаются признаки интеллектуального снижения, апатия, безынициативность, снижение памяти, патологическая подчиняемость, впечатлительность, тревожность. Эмоциональная сфера пациентов с ЗПР характеризуется инфантильностью: повышенная внушаемость, доверчивость, наивность, простодушие, чрезмерная привязанность к родителям, робость."

Отношение Гарри и его присных к людям и предметам поражает меня сверхдоверчивостью. Они ровно, критически воспринимать книги не могут - или "друг", которому они все тайны поверяют и все его советы выполняют не проверяя (друг плохого посоветовать не может! другу надо доверять!), или "враг" (он ничего хорошего посоветовать не может, он ложный друг, который втерся в доверие, чтобы погубить вас).
То, что это просто книга, и автор ее - человек, со своим мнением, со своими ошибками, - что вы. Если советы из книги помогают - "он нам помогает, он наш тайный друг!" до первого прокола. Тогда: "опять бедных нас обманули, змей на груди пригрелся".