Отправлено: 24.09.08 02:09. Заголовок: Ваше отношение к Гарри Поттеру?

Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.

 Отправлено: 27.09.08 10:31. Заголовок: Дюйма пишет: Гарри ..

Дюйма пишет:

цитата:

Гарри сумел дорасти до осознания добровольного самопожертвования, и это - показатель развития личности.

А куда ему деваться было? Или он бы Лорда прихлопнул, или Лорд - его.

ЗЫ: Никто не говорит, что он не развивался как личность. Но, во-первых, аффтар это плохо прописала, а во-вторых - с его-то жизненным опытом можно было бы и больше помудреть. Это просто логичнее по сюжету. А виноват, конечно же, не Гарри, а его аффторша.

 Отправлено: 27.09.08 15:16. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

написала и заняла позицию стороннего наблюдателя: с *** шутки плохи!

И в кусты?!

 Отправлено: 27.09.08 15:28. Заголовок: Mara пишет: куда е..

Mara пишет:

цитата:

куда ему деваться было? Или он бы Лорда прихлопнул, или Лорд - его.

Слабый человек мог бы и сам на себя руки наложить, страшась возможных мучений: Лорд особой гуманностью не отличался.
Гарри, по-моему, показан вполне убедительно, со своими сильными и слабыми сторонами, что добавляет персонажу естественности. Идеально умными, благородными и всесильными бывают только второсортные Марти и Мэри Сью.
И мы пробуем предъявлять к нему требования, как ко взрослому человеку. Конечно, ему пришлось раньше взрослеть, но не все на это способны. Гарри - обычный ребёнок, поставленный в исключительные обстоятельства, сумевший использовать благоприятные возможности и развить свои лучшие качества. Без поддержки друзей и наставников он бы не справился.
Думаю, что с Драко он бы не смог подружиться. Возможно, приятельские отношения бы и поддерживал, но у них слишком разные менталитеты для искренней дружбы.
Не навязываю никому своё мнение, просто делюсь.

 Отправлено: 27.09.08 15:35. Заголовок: Рыжая Элен пишет: Б..

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Без друзей у Гарри вряд ли что вышло бы, но без Гарри они тоже были бы почти никто.

ППКС, и я о том же, всё о дружбе. Ну, шмякните меня фэйсом об тэйбл!

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Дамблдор оказался прав тысячекратно, что отдал его на воспитание Петунье, и дело даже не в прописанной кое-как "защите крови". Если бы его отдали в семью волшебников и он с раннего детства рос бы с клеймом "избранного", гены папаши полезли бы во всей красе. И могло бы получиться такое мародерское нечто, помноженное на всемирную славу, что Драко по сравнению с ним казался бы белым и пушистым.

Шикарно! Полностью согласна!

Со Stroll тоже согласна, ППКС

Дюйма пишет:

цитата:

Люди, вспомните себя в этом возрасте!

Arena пишет:

цитата:

Защищать начала. Я ведь не люблю его

Я вот тоже всё пытаюсь уйти от споров, буду, думаю, только картинки смотреть, и все-таки каждый раз возвращаюсь

 Отправлено: 27.09.08 15:41. Заголовок: Да, ещё мне кажется,..

Да, ещё мне кажется, те кто ругается, хотят идеального какого-то героя, а он НОРМАЛЬНЫЙ парень. У каждого, в конце концов, свои тараканы... Киньте камень кто сам не грешен!

 Отправлено: 27.09.08 15:46. Заголовок: Дюйма пишет: что до..

Дюйма пишет:

цитата:

что добавляет персонажу естественности. Идеально умными, благородными и всесильными бывают только второсортные Марти и Мэри Сью. И мы пробуем предъявлять к нему требования, как ко взрослому человеку.

О! Я опоздала, оказывается Дюйма которая починяет примус, всё сказала за меня! Дюйма,

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Что, кстати, для близнецов (коим является Драко) вообще мало характерно...

Отдельную темку, штоль, про Дракошку открыть...

 Отправлено: 27.09.08 15:50. Заголовок: Tramp :sm192: Пиво ..

Tramp Скрытый текст

Пиво светлое предпочитаешь?)) Я горькое не люблю

 Отправлено: 27.09.08 15:52. Заголовок: Дюйма Я тоже :sm15: ..

Дюйма
Скрытый текст

Я тоже

 Отправлено: 27.09.08 15:57. Заголовок: Tramp :sm152: Про ..

Tramp
Скрытый текст

Про Дракошку - покатит, ещё как!)) Удивительно, что раньше никто не догадался: на форуме куча его поклонников.

 Отправлено: 27.09.08 19:23. Заголовок: Tramp А разве кто-то..

Tramp А разве кто-то ругается? (Хихикает). По-моему, у нас получается очень мирная, чрезвычайно интеллигентная беседа.

Дюйма пишет:

цитата:

Гарри, по-моему, показан вполне убедительно, со своими сильными и слабыми сторонами, что добавляет персонажу естественности. Идеально умными, благородными и всесильными бывают только второсортные Марти и Мэри Сью.

Да никто не спорит с этим - никто не требует, чтобы в седьмой книжке Гарри победил Воландеморта голыми руками - оригинальный Марти-Сью даром никому не нужен. Допускаю даже, что Роулинг, сделав его средним учеником, интуитивно оказалась права - был бы он отличником, как Гермиона, многие среднестатистические дети лишились бы возможности отождествлять с ним себя, и он уже частично вызывал бы отторжение. Гермионе можно, она не главная героиня.
Меня раздражает плохая прописанность духовного роста персонажа. Не в смысле, что он обязан стать духовником, а что ему вроде как следует расти над собой. Прописано это по минимуму, а с учетом того, сколько он пережил - недостатчно этого. ИМХО, опять же. Но дальше мы отмечаем в принципе плохую прописанность многих элементов романа, это уже проблема профессионализма автора, так что в принципе, тема понятна.

 Отправлено: 27.09.08 21:46. Заголовок: Я не вижу в Гарике н..

Я не вижу в Гарике харизмы. Если, конечно, не считать ею невероятное везение, навязанное автором, и того же сорта невероятное упрямство. Но странно видеть, как, дай бог, средней руки ученик вдруг всеми воспринимается как безусловный лидер (в случае с АД). Можно, конечно, отнести к харизматичности старательно автором же поддерживаемое отношение к парню волшебного сообщества - от благоговения к недоверию и к ленивой надежде, что он, может, кого-то и спасет, в самом деле, и это подкрепляет довод, что героя-Гарри во многом делают его друзья. Но вообще странный персонаж. С одной стороны, многие говорят, что он обыкновенный, и это хорошо, с другой - много говорится и о том, что он достиг каких-то высот в своем духовном/моральном развитии, что-то понял и т.д. Я никакого развития данного персонажа не увидела. Принцип: "кто против меня, тот дурак", остался верным до конца книги. А хотелось бы понаблюдать хоть какие-то попытки рефлексии. Она, в общем-то, людям свойственна. А Гарик... он какой-то всегда одинаковый.

 Отправлено: 28.09.08 13:21. Заголовок: Рыжая Элен, я имела ..

Рыжая Элен, я имела в виду не друг с другом ругаемся, а на персонажей и на автора. А друг с другом, естественно, интереснее спорить, чем соглашаться, на то и разные точки зрения. Я вот, например с Weis везде соглашалась, а в этой теме НЕ-А: Weis пишет:

цитата:

Я никакого развития данного персонажа не увидела

Я считаю, это оттого, что Гарька с первой книги выведен как слишком взрослый для своего возраста персонаж. Я б ему там как минимум 15 дала, особенно для мальчика (да не оскорбятся присутствующие здесь мужчины )


Дюйма Скрытый текст

Да, решено! Обдумаю что в нулевом написать и открою...

 Отправлено: 28.09.08 13:47. Заголовок: Tramp пишет: Гарька..

Tramp пишет:

цитата:

Гарька с первой книги выведен как слишком взрослый для своего возраста персонаж. Я б ему там как минимум 15 дала

У меня появилось такое ощущение при перечитке. Особенно его комменты на счет Дурслей не тянут на детские.

 Отправлено: 28.09.08 15:38. Заголовок: Tramp пишет: Гарька..

Tramp пишет:

цитата:

Гарька с первой книги выведен как слишком взрослый для своего возраста персонаж

У меня тоже появлялось такое ощущение. С другой стороны, детство у Дурслей может способствовать чересчур раннему развитию каких-то черт. При том, что в других вещах Гарри удручающе инфантилен.
Интересно, кстати, как легко он "заваливается" в инфантильную пассивность перед агрессивным поведением взрослых. Сколько бы Снейп его не унижал (а он издевался реально), Гарри не приходит в голову пожаловаться Дамблдору на конкретные действия учителя. Ему не приходит в голову послать на все четыре Амбридж с ее воспитательными методами, как это сделали близнецы (исключат из школы? но он мог бы жить с Сириусом). Он в таких случаях ведет себя одинаково: молча ненавидит чела и полностью подчиняется. Как привык в семье.

Я абсолютно не согласна, что Дамблдор сделал правильный выбор, предпочтя Дурслей любящей приемной семье. Человек, столкнувшийся с насилием в детстве и лишенный любви близких не может вырасти совершенно благополучным. По поводу Джеймса - мы еще не знаем, какой семьей были Поттеры (чистокровные, кстати). Но у Дамблдора была возможность выбрать семью. Правда, управлять челом с кучей детских комплексов легче.

 Отправлено: 28.09.08 16:45. Заголовок: Toma, ппкскаю всему ..

Toma, ппкскаю всему посту! Хоть Вернон его и не бил, за него прекрасно справлялся сын, а он его всячески подначивал! Я за это никогда не смогу полюбить Дамблдора. И именно его, а не Дурслей. На дураков не обижаются. А Гарри из-за этого незаслуженно и я думаю даже и без особой надобности страдал. Кстати, при подобном детстве, он должен был быть еще хуже потеряным или что-то в этом роде. Я считаю, что Ро перебарщила с прошлым, давая Гарри более менее нормальный характер. Хотя, он же волшебник и этим всё сказано. Тьфу... Всё ИМХО

 Отправлено: 28.09.08 17:56. Заголовок: Toma пишет: Я абсол..

Toma пишет:

цитата:

Я абсолютно не согласна, что Дамблдор сделал правильный выбор, предпочтя Дурслей любящей приемной семье. Человек, столкнувшийся с насилием в детстве и лишенный любви близких не может вырасти совершенно благополучным.

Более того, основывать канон на том, что такому человеку всепобеждающей любви будет присуще поболе, чем остальным - откровенное авторское передергивание, никакого отношения к реальности не имеющее. Это опуская развернувшуюся в другом месте дискуссию о том, что Дамблдор никакого права не имел решать, куда мальчонку определять.

Tramp пишет:

цитата:

Гарька с первой книги выведен как слишком взрослый для своего возраста персонаж.

Возможно. Хуже то, что такое его отношение к миру никак не меняется.

Кстати, при перечитке можно отметить еще и факт инфантилизации Гарика. Если в первых книгах он рассуждал более-менее самостоятельно и пытался действовать соответственно, то потом просто пошел по накатанной дорожке, действуя согласно ожиданиям или указаниям "свыше". Это грустно.

 Отправлено: 28.09.08 18:36. Заголовок: На мой взгляд, "..

На мой взгляд, "счастливое" детство Гарри не было таким уж необратимо катастрофичным, как иногда складывается впечатление от чтения постов. Оно и понятно, когда столько раз напишут про насилие.
Зачем сравнивать с каким-то совершенно благополучным детством, какого могло бы и не быть при живых родителях?
Но факт остается фактом, родственники могли бы сделать его детство просто нормальным. Для этих людей определение "дураки" - это как-то поверхностно. На том основании, что они дураки, списывать им их настоящую вину?
Но поблагодарить Дурслей тоже хочется, потому что последствия их любви - не приведи Мерлин. Достаточно одного, выращенного с любовью, гопника.

 Отправлено: 28.09.08 19:46. Заголовок: Arena пишет: Но поб..

Arena пишет:

цитата:

Но поблагодарить Дурслей тоже хочется, потому что последствия их любви - не приведи Мерлин. Достаточно одного, выращенного с любовью, гопника.

Представила Гарика по образу и подобию Дадлика. Ужасть какой. Правда, поумнее, поэтому всех в Хоге бы построил

 Отправлено: 28.09.08 20:06. Заголовок: Дюйма пишет: Слабый..

Дюйма пишет:

цитата:

Слабый человек мог бы и сам на себя руки наложить, страшась возможных мучений

Ну, это уже из разряда из ряда вон выходящего, где и близко нормой не пахнет. Гарри-то более-менее среднестатистический нормальный парень, который, как все нормальные люди, выжить хотел. Это, можно сказать, из разряда инстинктов.
Дюйма пишет:

цитата:

Идеально умными, благородными и всесильными бывают только второсортные Марти и Мэри Сью.

И Бог.
Тramp пишет:

цитата:

Да, ещё мне кажется, те кто ругается, хотят идеального какого-то героя, а он НОРМАЛЬНЫЙ парень.

Вот сейчас я вступаю на очень тонкий лед и скажу довольно страшную вещь. Но это имхо имшистое, поэтому никому не навязываюсь. Таня Гроттер, как перс - круче Гарьки. (Сужу по 1-й книге, только ее и читала,но считаю, что персонаж прописан неплохо). И главное - не Мэри Сью.
ТWeis пишет:

цитата:

Более того, основывать канон на том, что такому человеку всепобеждающей любви будет присуще поболе, чем остальным - откровенное авторское передергивание, никакого отношения к реальности не имеющее. Это опуская развернувшуюся в другом месте дискуссию о том, что Дамблдор никакого права не имел решать, куда мальчонку определять.

А еще он рисковал таким поступком продолжить цепочку Гриндевальд- Волдеморт.

 Отправлено: 28.09.08 20:27. Заголовок: ShefLera пишет: Хот..

ShefLera пишет:

цитата:

Хоть Вернон его и не бил, за него прекрасно справлялся сын, а он его всячески подначивал!

Они еще и недокармливали ребенка, что уже вообще из рук вон. По крайней мере в благополучном британском пригороде. В первой книге МакГонагалл предупреждает Дамблдора, что магглы, которым он собирается оставить ребенка, отвратительны, но у того были свои планы.

Arena пишет:

цитата:

Но поблагодарить Дурслей тоже хочется, потому что последствия их любви - не приведи Мерлин

ППКС! Они по определению не могут воспитать нормального ребенка. Избыток или недостаток опеки - стороны одной медали, уродующие личность маленького человека.

Mara пишет:

цитата:

А еще он рисковал таким поступком продолжить цепочку Гриндевальд- Волдеморт

Конечно. Попался бы гаррику на пути бывший Упивающийся - в магической Британии был бы очередной Темный лорд. Ненависть и желание отомстить легли бы на благодатную почву. Гарри ведь можно назвать каким угодно, но добрым вряд ли.
Для меня вообще удивительно, что Гарри Дамблдора в конце 7 тома простил. Хотя объяснимо - все-таки большинству людей хочется верить в хорошее, в то, что тот, кого любил и уважал, действительно хотел тебе добра.