Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 20.02.09 00:42. Заголовок: Когда-то где-то чита..

Когда-то где-то читала, что у Скорпиуса Малфоя двойное имя. Кто-нибудь его знает?

 Отправлено: 20.02.09 00:45. Заголовок: Tramp, вы уверены? О..

Tramp, вы уверены? Он в каноне-то упоминается ровно один раз (в эпилоге, прости Господи), когда его зовут по имени. Кстати, нам ничего неизвестно, есть ли второе имя у Драко, или у Люциуса, и еще у целой толпы героев. Не про всех же Роулинг спросить успели, тут никаких интервью не напасешься, тем более она слизеринцев не любит:)

 Отправлено: 20.02.09 01:10. Заголовок: aspera Это не книге,..

aspera Это не книге, это я на сайте где-то видела, что-то типа интервью с Роулинг, или ещё что-то...

 Отправлено: 20.02.09 01:28. Заголовок: Tramp, нашла. Дж. К...

Tramp, нашла. Дж. К. Р. в своей милости явила на своем сайте, что его второе имя Гиперион (Hyperion), и что оно нравится ему куда больше первого. Так что он предпочел бы, чтобы его звали Гиперионом, вот.

 Отправлено: 20.02.09 15:41. Заголовок: В каноне вообще сказ..

В каноне вообще сказано не обо всех создавшихся парах

 Отправлено: 20.02.09 23:23. Заголовок: aspera, спасибо :sm4..

aspera, спасибо
Ну Роулинг! Час от часу не легче! Прям не знаешь что выбрать, ёлки-палки, бедный ребёнок!

Mistyc, мы доскажем!

 Отправлено: 21.02.09 00:12. Заголовок: Слушайте, из-а второ..

Слушайте, из-а второго имени Снейпа было дело столько копий ломали, были люди, которые с пеной у рта доказывали, что он Северус Тобиас и никак иначе. Это тоже тетя Ро где-то сказала или они просто аналогию с Гарри Джеймсом Поттером провели? Дескать, если у Поттера второе имя папино, то и у Снейпа тож.

 Отправлено: 21.02.09 04:55. Заголовок: vasalen, второе имя ..

vasalen, второе имя Снейпа нигде не указывается, даже доброй Роулинг на ее сайте:)
Но вероятность того, что его второе имя "Тобиас" есть, и дело не в Поттерах, а в старой доброй традиции давать старшему сыну второе имя по отцу. Вот, например, у нынешнего президента США второе имя Хусейн именно по отцу, хотя сам Барак и не мусульманин. Впрочем, могут и по дедушке дать, особенно если от него наследства ожидают (вряд ли это случай Снейпа). Или даже по девичьей фамилии матери (опять-таки в знак уважения к материнской линии, если оно есть). Так что Тобиас - вполне реальный вариант.

 Отправлено: 21.02.09 22:02. Заголовок: aspera :sm15: Ниче..

aspera Ничего себе второе имя у Обамы. Вот уж ирония так ирония Сорри за оффтоп

 Отправлено: 21.02.09 22:13. Заголовок: aspera пишет: Дж. К..

aspera пишет:

цитата:

Дж. К. Р. в своей милости явила на своем сайте, что его второе имя Гиперион (Hyperion)

И в генеалогическом древе я видела, которое якобы самой Ро нарисовано (кто с кем, имена детишек)

aspera пишет:

цитата:

Или даже по девичьей фамилии матери

Ну Сев практически взял дело в свои руки.

 Отправлено: 27.02.09 01:26. Заголовок: aspera пишет: Дж. К..

 Отправлено: 28.02.09 19:19. Заголовок: aspera, у люца же вр..

aspera, у люца же вроде есть второе каноничное имя - Абракас... Или это опять из фиков навеяло?
Я правильно поняла, Гиперион - это второе имя Снейпа? *фшоке*

 Отправлено: 28.02.09 19:22. Заголовок: assanna , это второе..

assanna , это второе имя Скорпиуса.

 Отправлено: 28.02.09 19:25. Заголовок: Агуамента, тоже непл..

Агуамента, тоже неплохо

 Отправлено: 28.02.09 19:28. Заголовок: assanna Второе имя ..

assanna
Второе имя Снейпа - Тобиас.

 Отправлено: 28.02.09 19:32. Заголовок: Georgius, судя по по..

Georgius, судя по полемике выше, это не так очевидно Хотя мне-то всегда казалось, что логика в этом определено есть.

 Отправлено: 28.02.09 21:25. Заголовок: assanna, в этом есть..

assanna, в этом есть логика, но это не очевидно:) Как и в случае с Люциусом. Абраксас и впрямь имя его отца, что упоминается в каноне, ему могли дать второе имя по отцу, а могли и не дать. Вот Дж. К. Р. свидетель - бедняге Скорпиусу не дали по отцу Скорпиус Драко...это была бы совсем жесть.

 Отправлено: 28.02.09 21:42. Заголовок: aspera пишет: Скорп..

aspera пишет:

цитата:

Скорпиус Драко

Да уж.

 Отправлено: 28.02.09 21:56. Заголовок: А все-таки Драко - э..

А все-таки Драко - это не сокращение? Может, полная форма Дракон? Скорпиус Дракон, правда, еще хуже

 Отправлено: 28.02.09 22:51. Заголовок: Интересно, Абракас т..

Интересно, Абракас тоже говорящее имя? Вот лично мне ни о чем не говорит, но на примере Люца, Драко и Скорпи складывается впечатление, что это традиция.

 Отправлено: 01.03.09 00:10. Заголовок: assanna assanna пише..

assanna assanna пишет:

цитата:

Скорпиус Дракон

лучше Скорпиус Дракула!

 Отправлено: 01.03.09 00:55. Заголовок: assanna, нет, не ско..

assanna, нет, не скоращение. По-латыни draco - "дракон". Окончания добавляются только в косвенных падежах: draconis, draconi, draconem и т. д.

 Отправлено: 01.03.09 05:46. Заголовок: Arena, для меня Абра..

Arena, для меня Абраксас какой-то авадокедаврой...тьфу, абракадаброй звучит, но не знаю:) Драко дали имечко по традиции не Малфоев (если она у них была),а звездных Блэков, что неслучайно. Род-то покруче на порядок. В общем, Драко назван в честь созвездия Дракона. Скорпиусу тоже досталось от той же традиции (созвездие Скорпиона), что любопытно - он-то ведь даже не наполовину Блэк, а на четверть. Но с другой стороны, Блэки вымерли, так что претензии предъявлять некому:(

 Отправлено: 02.03.09 12:16. Заголовок: Arena пишет: Интере..

Arena пишет:

цитата:

Интересно, Абракас тоже говорящее имя?

Имя Абракас у меня ассоциируется с детской сказкой про маленькую бабу Ягу - там умного ворона так звали , кстати, говорящего

А вот согласно определению из википедии (всего лишь одна из версий): Абрасакс или Абракас "в дальнейшей оккультной традиции представляется как египетский бог, демон, дуалистическое божество".

 Отправлено: 02.03.09 20:18. Заголовок: Melanie Angels, оооо..

Melanie Angels, оооо
Спасибо.
У Малфоев тоже занятная традиция.

 Отправлено: 02.03.09 20:49. Заголовок: Andgey пишет: лучше ..

Andgey пишет:

цитата:

лучше Скорпиус Дракула!

А ведь на самом деле звучит
Lampochka, а ведь точно в первую голову и не сообразила

 Отправлено: 02.03.09 22:17. Заголовок: Кто помнит, плииз? В..

Кто помнит, плииз?
В фанфиках часто встречается упоминание о "змеиной", "чешуйчатой" коже Волдеморта. Змееподобное лицо, красные глаза, змеиные зрачки, длинные пальцы, бледное лицо я нашла, а вот про кожу хоть убейте!

 Отправлено: 02.03.09 22:58. Заголовок: Toma, а нет там ниче..

Toma, а нет там ничего про кожу. Кто ж его в каноне щупать-то будет А в фанфиках - запросто.

 Отправлено: 02.03.09 23:04. Заголовок: aspera пишет: Кто ж..

aspera пишет:

цитата:

Кто ж его в каноне щупать-то будет

И то верно
Но, с другой стороны, на лице и руках-то тоже она...кожа. Ее же видно, если чешуя. Серебристая. Гмм. Все-таки чует мое сердце, фанон это.

 Отправлено: 03.03.09 02:51. Заголовок: Toma пишет: Все-так..

Toma пишет:

цитата:

Все-таки чует мое сердце, фанон это.

Плюс люблвь к Борису Вальехо. У него много таких гибридов человека с ящерицей. Судя по моделям с силиконовым бюстом, нарисованным рядом - это очень еротично . Вот в фанон и перешло.

 Отправлено: 03.03.09 18:00. Заголовок: aspera пишет: Кто ж..

aspera пишет:

цитата:

Кто ж его в каноне щупать-то будет

А вообще-то чещуя у змей - прятная, она гибкая и плотная - не рыбья))) И, на мое ИМХО, вполне приятная на ощупь. Хотя, про еротишность судить не берусь!

 Отправлено: 03.03.09 18:42. Заголовок: logastr пишет: А во..

logastr пишет:

цитата:

А вообще-то чещуя у змей - прятная, она гибкая и плотная - не рыбья))) И, на мое ИМХО, вполне приятная на ощупь.

ППКС. Кто только придумал, что они холодные и скользкие? Кто это выдумал, ни разу змей в руках не держал. Ну или держал дохлую и уже не очень свежую. Температура тела змеи равна температуре окружающего воздуха, а стало быть, если речь о живой змее, она вполне себе тёплая. И слизи на ней никакой нет.

 Отправлено: 03.03.09 22:19. Заголовок: ППКС! Змеи действите..

ППКС! Змеи действительно не скользкие и противные, а вполне на ощупь приятные.
Правда, на человеке чешуя должна выглядеть...странно :)
Меня, собственно, интересовал сам факт наличия чего-то подобного у Волдеморта Оказывается, это очередной фанонный штамп.

 Отправлено: 03.03.09 22:49. Заголовок: Toma, это, кажется, ..

Toma, это, кажется, не фанонный штамп - недавно перечитывал канон, четвертую книгу. Цитирую:
"Существо походило на младенца, но только по очертаниям. Все остальное не наводило ни одной мысли на то, что это – человек. Чешуйчатое безволосое тело цвета сырого мяса, слабые, тонкие ручки и ножки, а лицо – такого лица никогда не было бы ни у одного человека – приплюснутое, как у змеи, с блестящими красноватыми глазками-щелками..."
А потом Ролинг не дает описания кожи Тома, говорит только, что она - неестественно бледная, белая. поэтому, наверное, и появился штамп: Волдеморт чешуйчатый

 Отправлено: 04.03.09 04:23. Заголовок: Существо - да, ну та..

Существо - да, ну так Волдеморт все-таки покраше получился, чем этот...эмбрион, не зря же такую церемонию проводил и в котел нырял! В общем, основания для фанонных "чешуйчатых" описаний воскресшего Риддла в каноне есть, но прямым текстом нигде не сказано.
А к любителям пресмыкающихся - присоединяюсь, чешуя у них классная, и сами они очень красивые. И вообще вся эта антирептильная пропаганда - отголосок архаичных страхов человечества:)

 Отправлено: 04.03.09 04:59. Заголовок: Как и антипаучья. Но..

Как и антипаучья. Скрытый текст

Но вообще учёные подсчитали, что в той или иной степени арахнофобией страдает чуть не 80% человечества.

 Отправлено: 04.03.09 07:44. Заголовок: Никогда не понимала,..

 Отправлено: 04.03.09 10:07. Заголовок: vasalen, однако же д..

vasalen, однако же доказано, что страх этот не врождённый, а благоприобретённый вместе с другими некрасивыми предрассудками 8)

 Отправлено: 04.03.09 11:42. Заголовок: Lampochka пишет: одн..

Lampochka пишет:

цитата:

однако же доказано, что страх этот не врождённый, а благоприобретённый вместе с другими некрасивыми предрассудками

Lampochka,

Угу. У меня арахнофобия появилась в период пубертата. Причем до сих пор никто, я в том числе, не знает, почему. В детстве я с пауками дружила. Но в любом случае это действительно "предрассудок", то есть то, что находится "перед разумом" и не поддается его осмыслению. А вот насчет его некрасивости я бы поспорила: в таких ситуациях — предрассудочных — ни у кого нет права судить, что некрасиво, а что нет.

Агуамента пишет:

цитата:

Оффтоп: Никогда не понимала, как можно бояться и испытывать омерзение к таким красивым существам, как пауки и, тем более, змеи

Агуамента,
Оффтоп:
Каждому свое. Я, например, никогда не понимала, как можно бояться высоты. Но доказывать, что высоты бояться не не надо, а надо со мной вместе шастать по арматуре недостроенных высоток, потому что это прекрасно, я бы никогда не стала.

 Отправлено: 04.03.09 15:32. Заголовок: Я запуталась окончат..

Я запуталась окончательно. Кто такие "предатели крови"?

Кричер обзывает Уизли (ГП и ОФ, 6я глава):
В подлиннике это звучит так:
'Kreacher did not see young master,' he said, turning around and bowing to Fred. Still facing the carpet, he added, perfectly audibly, 'Nasty little brat of a blood traitor it is.'

У Маши Спивак (другого перевода под рукой нет):
– Шкверчок не заметил молодого хозяина, - проговорил он, поворачиваясь и кланяясь Фреду. И, не поднимая глаз от ковра, отчётливо добавил: - мерзкого отпрыска предателей нашего дела.

Дословно у меня получается:
Отвратительного мелкого щенка предателей крови (Роулинг, в отличие от Маши, слов не выбирает)

Также предателем крови (blood traitor) Вальпурга Блэк именует Сириуса. И все. То есть данное понятие относится к Сириусу и Уизли (их так именует Вальпурга, Кричер и Малфой).

В русскоязычном фэндоме предателя крови приравнивают к магглолюбцу. Однако понятие blood traitor к тому же Дамблдору не применяется.

Полезла в англоязычный фэндом. Нарыла статью:
http://www.mugglenet.com/editorials/editorials/edit-darkBlue07.shtml
Получается, что это фактически предатель рода - тот, кто изменил проводимой родом политике, и сюда попадает и младший Крауч, и Гаррик (предал идеалы Дурслей ), и Перси Уизли (идеалы родителей)

Между тем Персика в каноне именуют просто предателем (traitor), без упоминания слова "кровь" (род). Выходит, "предатель крови" к нему не применимо.

У меня вариантов два:
- или Роулинг имела в виду что-то другое
- или она в очередной раз сама не поняла, что сказала.

 Отправлено: 04.03.09 16:27. Заголовок: Chukcha По-моему, Вы..

Chukcha По-моему, Вы слишком глубоко копаете, больше чем хотела сказать Ро...

А мое мнение. Как вы уже написали "предателем крови" обзывают только ммм... "темные маги" и их слуги. Поэтому Перси и называют просто предателем.

Че-то я невнятно сказала, прошу простить и ИМХО.

 Отправлено: 04.03.09 16:42. Заголовок: ShefLera, а я всегда..

ShefLera, а я всегда глубоко копаю, на том и стою

ShefLera пишет:

цитата:

Как вы уже написали "предателем крови" обзывают только ммм... "темные маги" и их слуги.

Все было бы хорошо, но почему тогда Дамблдора те же "темные маги" так не именуют? Вполне бы его Волдик мог поименовать.

Кстати, залезла сейчас в ГП7. Грейбек выссказывается:
"A Weasley?" rasped Greyback. "So you're related to blood traitors even if you're not a Mudblood.
То есть, ты предатель крови, потому что ты Уизли. Т.е. понятие, выходит, связано именно с фамилией целиком, а не с конкретными Уизли.

 Отправлено: 04.03.09 17:03. Заголовок: Мне казалось, что пр..

Мне казалось, что предатель крови - это, по мнению пуристов, чистокровный маг, связавшийся с магглорождёнными. Но в устах Кричера и мамаши-Блэк это, по-моему, просто ругательство 8))

 Отправлено: 04.03.09 18:13. Заголовок: Lampochka, ну, того ..

Lampochka, ну, того же Люпина не именуют предателем крови, даже Вальпурга с Кричером.

Все же, видимо, все не так чисто в семье Уизли. Сама Молли, помнится, из древнего рода.

 Отправлено: 04.03.09 18:26. Заголовок: Кстати, в семье Уизл..

Кстати, в семье Уизли не может быть все совершенно чисто, потому что Рон однажды рассказывает Гарри, что у них в семье есть какой-то дальний маггл, который работает кем-то вроде бухгалтера (если только я не ошибаюсь и этот родственник не сквиб ). Ну и потом, слишком уж неуважительно к ним относятся для совершенно чистокровный семьи (и не только Малфои)

 Отправлено: 04.03.09 18:42. Заголовок: Я тут в фактах покоп..

Я тут в фактах покопалась здесь же, на Сказках. И вот что получается. Мама Артура была из рода Блэк.
Артур приходится двоюродным братом Вальбурге Блэк, матери Сириуса и Регулуса.
Ее выжгли с родового дерева, после того, как она вышла замуж за отца Артура. При этом отец не был даже полукровкой. Он чистокровный.

Сама Молли из семьи Прюэтов (по разному переводят). Она так же имеет отношение к Блэкам.

Сириус Блэк приходится ей двоюродным братом.

Информация взята отсюда

 Отправлено: 04.03.09 19:48. Заголовок: Chukcha НАверное Уиз..

Chukcha Наверное Уизли были когда-то богаты и так далее, а потом каким-то образом стали предателями крови, что и пошло дальше по роду.

Natali И кем друг другу приходятся Артур и Молли?

Lampochka пишет:

цитата:

Мне казалось, что предатель крови - это, по мнению пуристов, чистокровный маг, связавшийся с магглорождёнными. Но в устах Кричера и мамаши-Блэк это, по-моему, просто ругательство 8))

ППКС

 Отправлено: 04.03.09 20:24. Заголовок: Но ведь и правда, Бл..

Но ведь и правда, Блэки и Уизли это можно сказать один род, поэтому в нем есть предатели крови этого самого рода.

Дамблдор и Люпин к этому роду не имеют отношения. На каком основании кто-то будет их так называть?

А Перси просто предатель, потому что Уизли не заморочены на предательстве крови. Он просто редиска.

 Отправлено: 04.03.09 22:39. Заголовок: Про боязнь змей, пау..

Про боязнь змей, пауков и прочего.
Действительно, эти вещи не бывают врожденными. Младенцы ничего этого не боятся. Все начинается обычно с испуга - когда при ребенке кто-либо демонстрирует свой страх (мама закричала, увидев змею). Сам эпизод может напрочь стереться из памяти, а страх останется.
Скрытый текст

Вот у меня родители биологи, результат - я ничего этого не боюсь. Просто не пугали

 Отправлено: 04.03.09 23:07. Заголовок: Toma У меня тоже ро..

Toma
Скрытый текст

У меня тоже родители биологи. Они на мне в глубоком детстве ставили эксперимент, чтобы узнать, боюсь ли я змей. Змею пришлось спасать, а то я её в узел завязала...

 Отправлено: 04.03.09 23:40. Заголовок: Toma, мотивировка не..

 Отправлено: 05.03.09 00:24. Заголовок: Arena, вся проблема ..

Arena, вся проблема в том, что предателями крови называют всех Уизли)
И не только Блеки, но даже Сивый.

Когда Рона поймали, он назвался именем своего кузена, на что Фенрир сказал, что хоть он и не магглорожденный, зато предатель крови.

 Отправлено: 05.03.09 06:00. Заголовок: Loy Yver пишет: Офф..

Loy Yver пишет:

цитата:

Оффтоп: Каждому свое. Я, например, никогда не понимала, как можно бояться высоты. Но доказывать, что высоты бояться не не надо, а надо со мной вместе шастать по арматуре недостроенных высоток, потому что это прекрасно, я бы никогда не стала.

Оффтоп: Самое смешное, что я как раз таки боюсь высоты. Причем до такой степени, что на табуретку залезть не в состоянии.

 Отправлено: 05.03.09 12:08. Заголовок: Toma, Я вот точно п..

Toma,
Скрытый текст

Я вот точно помню, что меня никто не пугал: родители хоть и не биологи, но тоже ничего такого не боятся. Я же не боюсь ни змей, ни скорпионов, ни насекомых, ни клещей, а арахний — ужасно. Хотя и не до истерики. Если увижу, то тапком пришибить без криков спокойно могу. Правда, не знаю, что бы со мной было, столкнись я с птицеядом или тарантулом.

Агуамента,

Оффтоп: Ну вот.

 Отправлено: 05.03.09 15:46. Заголовок: А у меня вопрос. Гд..

А у меня вопрос.

Где ставить ударение в фамилии Дамблдор?

Я на "А" ставлю. Но натыкалась в стишках, где рифмуют на "О".

Оффтоп: ПыСы Я, кстати, ни змей, ни пауков, ни мышей не боюсь. Помню, в лагере к нам парни ужика принесли, все девчонки завизжали "Убери эту гадость!", а я - "Дай в руках подержать!"

 Отправлено: 05.03.09 16:02. Заголовок: По-моему тут должно ..

По-моему тут должно быть двойное ударение. Ну по крайней мере слабое на А и усиленное на О Dumbledore [d,^mbld'o:] что-то типо того *^^*

 Отправлено: 05.03.09 16:38. Заголовок: ShefLera, а чего тол..

ShefLera, а чего только ни сделаешь ради рифмы

 Отправлено: 05.03.09 19:50. Заголовок: Задумалась и поняла,..

Задумалась и поняла, что возможно использую оба варианта. При произношении особой разницы не ощущаю, т.к. "мблд" все равно отвлекает на себя внимает от ударного слога.

 Отправлено: 05.03.09 22:26. Заголовок: Возможно, дело еще и..

Возможно, дело еще и в том, что в английском варианте произношения, кроме ударного первого слога есть еще и акцентированный последний (если смотреть фильм без перевода, то это вполне слышно)

 Отправлено: 06.03.09 00:17. Заголовок: ShefLera пишет: А у..

ShefLera пишет:

цитата:

А у меня вопрос. Где ставить ударение в фамилии Дамблдор?

У меня вот тоже вопросик такой: как все-таки правильно - МАлфой или МалфОй?.. Все говорят по разному

 Отправлено: 06.03.09 04:31. Заголовок: Auburn Ginny пишет: ..

Auburn Ginny пишет:

цитата:

как все-таки правильно - МАлфой или МалфОй?

По нормам английской фонетики правильнее ставить ударение на первый слог, но тут крепко сбивает с толку откровенно французское происхождение фамилии. Все-таки, мне кажется более верным первый вариант.

 Отправлено: 06.03.09 07:41. Заголовок: Фрай в аудиокнигах с..

Фрай в аудиокнигах ставит ударение на оба слога 8)

 Отправлено: 06.03.09 09:55. Заголовок: WinterBell пишет: В..

WinterBell пишет:

цитата:

Все-таки, мне кажется более верным первый вариант

Мне первый вариант больше нравится. Как-то аристократичней звучит, что ли...

 Отправлено: 06.03.09 19:02. Заголовок: Объясните, пожалуйст..

Объясните, пожалуйста, кто-нибудь мне, тупой.
Почему дом 12 по Гриммаулд-плэйс находится между 11 и 13? В Англии нумерация другая? Он же должен быть между 10 и 14!

 Отправлено: 06.03.09 19:55. Заголовок: Chukcha, по собствен..

Chukcha, по собственному опыту: там вообще более регулярна нумерация не домов даже, а квартир и чет/нечет-а лично я за 3 недели в Лондоне так и не увидела

 Отправлено: 06.03.09 20:29. Заголовок: Loy Yver , можете пр..

Loy Yver ,
можете просто не помнить. То, что было до 4-х лет по большей части вообще "стирается" из памяти. А страх остается. Это могут быть не родители - тетенька малознакомая закричала истошным голосом "паук".
Скрытый текст

Дети вообще создания своеобразные. Я вот в пять лет боялась клопов, не зная, кто это такие. Просто услышала, как бабушка сказала, что у кого-то в поъезде клопы и добавила: "Не дай Бог, у нас заведутся. Умрем тогда от них". Контекст понятен, ес-но:) А ребенок воспринял все буквально и полгода боялся умереть, если придут какие-то загадочные клопы:)

Lampochka,
Скрытый текст

Lampochka пишет:  цитата: Змею пришлось спасать, а то я её в узел завязала... главное, что с ней не заговорили Пардон за флуд:)

 Отправлено: 07.03.09 03:37. Заголовок: Chukcha, не знаю точ..

Chukcha, не знаю точно, как в Англии, а вообще-то Гриммо-плейс - это площадь. А дома, выходящие на площадь, и у нас нумеруются подряд, а не чет-нечет.

 Отправлено: 07.03.09 06:54. Заголовок: МАлфой или МалфОй? П..

цитата:

МАлфой или МалфОй?

Первый вариант жуть какая-то, не смотря на правильность.

 Отправлено: 07.03.09 13:59. Заголовок: Arena пишет: жуть к..

Arena пишет:

цитата:

жуть какая-то

Почему? Это чисто индивиндуальное восприятие. Мне, к примеру, МАлфой больше нравится, несмотря на то, что я французский учила. Хотя, возможно, именно из-за этого. Мне кажется, что так звучит более по-английски
Кстати, "Люпин" мне тоже больше нравится с ударением на первом слоге.

 Отправлено: 07.03.09 14:43. Заголовок: Tramp пишет: Кстати..

Tramp пишет:

цитата:

Кстати, "Люпин" мне тоже больше нравится с ударением на первом слоге.

Ой...я произнесла и сразу подумалось, что это уже больше на русскую фамилию смахивает...

 Отправлено: 07.03.09 16:26. Заголовок: Tramp пишет: Кстати,..

Tramp пишет:

цитата:

Кстати, "Люпин" мне тоже больше нравится с ударением на первом слоге.

Tramp,

Так и правильно. Это же латинское слово, а в латыни ударение всегда на корневую гласную. "Люпúн" — это цветок. Нет, я, конечно, понимаю, что Ремус у нас действительно временами нежный цветуёчек напоминает, но, боюсь, вряд ли Ро подразумевала такую этимологию его имени.

 Отправлено: 07.03.09 18:36. Заголовок: С Люпином у некоторы..

С Люпином у некоторых извращенцев есть вариант, что это тоже французская фамилия, и читаться должна как "ЛюпЭн" с ударением на втором слоге. Но по-моему, это бред. К тому же, мне попадалось в каких-то мутных сериалах про охоту на ведьм слово "люпин" с ударением на первый слог, в значении "волк-оборотень".

 Отправлено: 07.03.09 18:40. Заголовок: Loy Yver пишет: &#..

Loy Yver пишет:

цитата:

"Люпúн" — это цветок.

И я про то же!

 Отправлено: 07.03.09 22:46. Заголовок: Lampochka пишет: К ..

Lampochka пишет:

цитата:

К тому же, мне попадалось в каких-то мутных сериалах про охоту на ведьм слово "люпин" с ударением на первый слог, в значении "волк-оборотень".

Я всегда считала, что в фамилии Люпина обыгрывается французское слово "loup" - "волк". А "оборотень" - "loup-garou", слово "лугару" пошло именно от этого.

 Отправлено: 07.03.09 23:32. Заголовок: Tramp пишет: Кстати..

Tramp пишет:

цитата:

Кстати, "Люпин" мне тоже больше нравится с ударением на первом слоге

Действительно: Люпúн - жуть какая-то Хотя Гермиона из "Узника Азкабана" в русской озвучке произносит именно так. Мне лично слух режет

 Отправлено: 07.03.09 23:38. Заголовок: WinterBell пишет: Я ..

WinterBell пишет:

цитата:

Я всегда считала, что в фамилии Люпина обыгрывается французское слово "loup" - "волк".

А откуда, по-вашему, во-французский пришло это слово?

 Отправлено: 07.03.09 23:43. Заголовок: Loy Yver пишет: А о..

Loy Yver пишет:

цитата:

А откуда, по-вашему, во-французский пришло это слово?

Я в курсе, откуда)) Но за незнанием латыни я с ним познакомилась именно во французском))
Auburn Ginny пишет:

цитата:

Люпúн - жуть какая-то

Я как раз именно так и произношу, потому что при ударении на первый слог не могу отделаться от ощущения, что произношу русскую фамилию. Эдакий Римус Василич получается))

 Отправлено: 08.03.09 00:12. Заголовок: WinterBell , ну, не ..

WinterBell , ну, не сказала бы...

Скрытый текст

...до того момента, как вы поделились своими ощущениями теперь у меня тоже такие ассоциации возникают

 Отправлено: 08.03.09 00:25. Заголовок: Auburn Ginny пишет: ..

Auburn Ginny пишет:

цитата:

теперь у меня тоже такие ассоциации возникают

Скрытый текст

Сорри!!!

 Отправлено: 08.03.09 07:46. Заголовок: Я не знаю на 100% ка..

Я не знаю на 100% как правильно, но мне привычнее и приятнее называть их с ударением на первый слог. Малфой, Люпин, Дамблдор. Поттера же никому не придет в голову назвать Поттер?

 Отправлено: 08.03.09 09:47. Заголовок: Агуамента, Тут же фи..

Агуамента, Тут же фишка не в том, чтобы всегда обязательно ставить ударение на второй слог.
С Поттером кстати проще, это главный герой, его фамилия фигурирует в названии книги, она постоянно на слуху (да что уж говорить, довольно распространенная в отличие от остальных), разночтений тут быть не может.
О произношении большинства фамилий остальных героев остается только догадываться (по ходу чтения книги), опираться на происхождение корней или доверять русскому дубляжу (или пиратскому переводу, кому как нравится).

В русской озвучке 1-ого фильма, помнится, Драко представлялся как МАлфой. Но это не изменило моего мнения, просто не нравится как звучит.
Люпин - меня не покидает ощущение, что такую фамилию я уже где встречала именно с ударением на второй слог. В цветах не разбираюсь, первый раз слышу. В варианте Люпин ассоциаций с русской фамилией не возникает, но на язык не ложится.

Как хорошо, что на форуме это в принципе по барабану.

 Отправлено: 08.03.09 12:22. Заголовок: Arena пишет: Люпин ..

Arena пишет:

цитата:

Люпин - меня не покидает ощущение, что такую фамилию я уже где встречала именно с ударением на второй слог

Думаю, у многих из нас Арсен ЛюпЕн на слуху. Который, кстати, так и пишется: Lupin.

 Отправлено: 08.03.09 14:35. Заголовок: WinterBell, нет, уве..

WinterBell, нет, уверяю, Арсен Люпэн тут точно ни при чем. Французский это французский.

 Отправлено: 08.03.09 14:55. Заголовок: Агуамента пишет: По..

Агуамента пишет:

цитата:

Поттера же никому не придет в голову назвать Поттер?

Агуамента , 5 баллов!

 Отправлено: 08.03.09 16:54. Заголовок: Ну да: 'арри Пот..

Ну да: 'арри Поттер. Звучит

 Отправлено: 08.03.09 20:53. Заголовок: Собственно, вот из а..

Собственно, вот из аудиокниги в начитке Стивена Фрая.
Дамблдор - http://www.sendspace.com/file/64ywj9
и Малфой - http://www.sendspace.com/file/25yxyj

 Отправлено: 09.03.09 16:15. Заголовок: О, Мерлин, как жутко..

О, Мерлин, как жутко звучит:

цитата:

Дрэйко Малфой...

Ну Дрэйко - еще ладно, благородненько так, но Малфой... Бррр!

 Отправлено: 09.03.09 16:32. Заголовок: assanna пишет: '..

assanna пишет:

цитата:

'арри Поттер. Звучит

Это называется: почувствуй себя Флер Делакур!

 Отправлено: 09.03.09 18:26. Заголовок: Хочешь - пей, а хоче..

Хочешь - пей, а хочешь - пой:
Всё равно придёт Малфой (с)

Малфоя я воспринимаю только в таком контексте

 Отправлено: 09.03.09 20:03. Заголовок: Индрик пишет: Хочеш..

Индрик пишет:

цитата:

Хочешь - пей, а хочешь - пой: Всё равно придёт Малфой (с)

И все же такая интерпретация этой фамилии мне что-то напоминает...
Только никак не могу понять, что
Скрытый текст

Но точно что-то либо мерзкое, либо пошлое

 Отправлено: 09.03.09 22:24. Заголовок: Народ, а у меня еще ..

Народ, а у меня еще такой вопросик возник:
никто случаем не знает, как правильно: Панси или Пэнси?
А то что-то я никак с открытым и закрытым слогом не разберусь

 Отправлено: 09.03.09 22:34. Заголовок: Если просто, то в от..

Auburn Ginny
Если просто, то в открытом слоге гласная чаще всего читается так же, как в алфавите (e.g.: time, tale), но в каждом правиле, как известно...
Я склоняюсь к варианту "Пэнси", т.к. слог закрытый (e.g.: man), однако Pat (уменьш. от Patrick, Patricia и Martha) читается и как Пэт, и как Пат, зато Maggy, Mag - только Мэг.
И, помятуя о том, что Pansy в значении "анютины глазки" Скрытый текст

а так же "женоподобный, гомосексуальный,притворный"

читается как "пэнзи"

Хотя, возможно, что и так, и так...

 Отправлено: 09.03.09 22:46. Заголовок: Индрик , спасибо :sm..

Индрик , спасибо А то я правда запуталась - смешалась в голове английская и французская грамматика
Скрытый текст

Стало быть, Росмэн в кои то веки правильно перевел имя персонажа!

 Отправлено: 09.03.09 23:04. Заголовок: Auburn Ginny, да не ..

Auburn Ginny, да не за что - обращайтесь.

Скрытый текст

"После перевода «Гарри Поттер и Огненная чаша» Мария Спивак не переводила книги Роулинг под своей фамилией. Впоследствии в сети появились переводы таких книг Дж. К. Роулинг как «Гарри Поттер и Орден Феникса», «Гарри Поттер и Принц-полукровка» — стилистически выдержанные в манере М. Спивак. Переводчиком значилась некая Эм. Тасамая." Стыдно стало, что ли? Интересно, а Паркинсон она как обозвала - Синеока? Или Жеманный-Цветок-Синих-Грёз?

 Отправлено: 10.03.09 00:18. Заголовок: Индрик пишет: Интер..

Индрик пишет:

цитата:

Интересно, а Паркинсон она как обозвала - Синеока? Или Жеманный-Цветок-Синих-Грёз?

Скрытый текст

Спасибо, не Болезнь Паркинсона.

 Отправлено: 10.03.09 09:18. Заголовок: WinterBell пишет: С..

WinterBell пишет:

цитата:

Спасибо, не Болезнь Паркинсона.

Вот уж воистину...

 Отправлено: 10.03.09 10:41. Заголовок: Индрик пишет: Синеок..

Индрик пишет:

цитата:

Синеока

Индрик,
Скрытый текст

А красиво, между прочим. Правда, сразу же включаются ассоциации и вспоминается Незнайка.

 Отправлено: 11.03.09 04:55. Заголовок: Auburn Ginny, Индрик..

Auburn Ginny, Индрик, а какая связь между открытым/закрытым слогом и вариантами а/э? В открытом слоге было бы "эй", а "а" или "э" - это просто два способа передачи одного и того же английского звука, и выбор делается в соответствии с переводческой традицией или благозвучием.

 Отправлено: 12.03.09 14:29. Заголовок: Как вы помните, в пе..

Как вы помните, в первой книге Рон ничего не знал ни о Шляпе, ни о сортировке, вообще ничего не знал о том, как распределяют на факультеты. "Я убью Фреда! - простонал Рон. - Он всё врал о поединке с троллем." (цитата может быть неточной).
Как вы думаете - это он один такой? Ни у Молли, ни у Артура не нашлось времени просветить сына? А старшие братья? Неужели ни один не обмолвился о такой важной Церемонии?
Не может быть, чтобы в колдовской семье ни разу не заговорили о Шляпе.
Гермионе простительно, она магглорождённая, но неужели в "Истории Хлгвартса" нет ни словечка о Сортировочной Шляпе?!
Гарри вон сыну своему всё как на духу выложил (в эпилоге, но наверняка и раньше они об этом разговаривали).
В общем - косяк Ро, ИМХО.

 Отправлено: 12.03.09 14:34. Заголовок: А я вот думаю, может..

А я вот думаю, может. это специально, чтобы знание о шляпе не влияло на детскую судьбу? Поэтому в "Истории ХОгвартса" о ней молчат ради чистоты эксперимента? И родители молчат по этой же причине. Но делают все возможное. чтобы дети поступили на "свой" факультет. Такие исключения. как Бродяга - это все же редкость.

 Отправлено: 12.03.09 15:10. Заголовок: Nica Padfoot Я, чест..

Nica Padfoot Я, честно говоря, слабо себе представляю, как можно в колдовской семье избежать разговоров о Распределении. К Шляпе должны неизменно сводится все разговоры про Хог и факультеты.

 Отправлено: 12.03.09 19:11. Заголовок: Карта, я думаю, роди..

Карта, я думаю, родители нарочно ничего не говорили, потому что это типа ритуал, инициация и всё такое. Я помню, как весьма дружественные старшеклассники упорно молчали про выпускной, хотя уж это довольно скучное мероприятие. но от волшебников уж точно можно ожидать, что они придают Сортировке достаточное ритуальное значение, чтобы молчать как следует. Это Гарри со своим отсутствием воспитания всё как на духу выложил.
А вы можете представить себе младших Уизли, по доброй воле читающих историю Хогвартса?

 Отправлено: 12.03.09 19:12. Заголовок: Рон это отдельная пе..

Рон это отдельная песня, у него вообще были весьма искаженные понятия, о заклинаниях например, и все по вине близнецов.

 Отправлено: 12.03.09 19:29. Заголовок: Lampochka пишет: Ка..

Lampochka пишет:

цитата:

Карта, я думаю, родители нарочно ничего не говорили, потому что это типа ритуал, инициация и всё такое.

Вот и я про то же говорю. Именно!!! Ключевое слово "инициация"! А обряды инициации, по крайней мере. древнейшие, могли знать только жрецы и те, кто их прошли. Болтать об инициации нельзя. Это тайна. Это сакральный секрет. В те места. где проходит инициация, не допускают посторонних, а пришедший несмотря на запрет будет убит. ( так даже у своременных народов - в Африке особенно). Уж поверьте, я изучала фольклористику и мифологию, знаю и Фрэзера и Проппа, а уж они в этом кое-что понимали.

 Отправлено: 12.03.09 22:08. Заголовок: Nica Padfoot, ну, я ..

Nica Padfoot, ну, я думаю, всё-таки стоит сделать оговорку, что маги, отучившиеся в Хоге не ТАК уж серьёзно воспринимали распределение, как вы описываете, но с подсознанием не повоюешь 8)

 Отправлено: 12.03.09 22:41. Заголовок: Я говорю не о подсоз..

Я говорю не о подсознании, а о мифологизме и фольклорных элементах, от которых в фэнтези никуда не денешься.
( в сторону) а есть еще архети-ипы.
P. S. Мое филологическое образование из меня прет и все заставляет рассматривать с этой точки зрения. Для меня платформа - граница миров. Флетчер - трикстер, Волдеморт - Тень. Ну и так далее.

 Отправлено: 12.03.09 23:46. Заголовок: Знаете, все греки уч..

Знаете, все греки участвовали в свое время в Элевсинских мистериях, но никто их не описывал, так что сия тайна осталась тайной до сей поры. Но это для нас, поскольку со времен этих мистерий тыща лет прошла, а греки все знали но никто не трепался. Думаю, о Шляпе не говорили, но внушать деткам, что в Гриффиндоре круто и там все самые хорошие, а в Слизерине сплошь гады (случай Джеймса Поттера) или наоборот в Слизерине все самые умные и успешные, а в Гриффиндоре те, кому мускулы заменяют мозги (случай Северуса Снейпа)родителям никто не запрещал. И внушали. Ну, а обряд на то и обряд. всякому родителю хочется, чтоб ребенку первый раз в первый класс на всю жизнь запомнился. А если всё знать заранее, то никакой интриги не будет. :)

 Отправлено: 12.03.09 23:57. Заголовок: Nica Padfoot Мне ка..

Nica Padfoot
Мне кажется, что вы слишком глубоко все это рассматриваете. Гермиона, например, знала про шляпу, а значит, о ней было хотя бы упоминание в Истории Хогвартса. Если Рон и не читал книгу (а он не читал ), но ему хоть что-то рассказывали родители, старшие братья вполне могли наболтать, что с того времни, как в школе учились М-р и М-с Уизли, многое изменилось и т.п. Дети - существа восприимчивые, вот и Рон повелся.
Я изучала фольклор, но не вижу в распределении ничего, касающегося обряда инициации в столь глубоком смысле этого слова.

 Отправлено: 13.03.09 00:05. Заголовок: Я и не говорю, что р..

Я и не говорю, что распределение=инициация. Они аналогичны по своей роли. Вот и все.
А вам, vasalen, мой респект. Вы лучше умеете выразить мои мысли. чем я.

 Отправлено: 13.03.09 20:16. Заголовок: Mistyc Гермиона про..

Mistyc
Гермиона про шляпу не знала. Помнится, перед распределением она гадала, какие заклинания ей пригодятся на испытаниях.

 Отправлено: 20.03.09 02:22. Заголовок: Уважаемые знатоки Ка..

Уважаемые знатоки Канона!
Можно ли задать вопрос?
(Надеюсь, да, потому задаю.)
Что известно об Аластере Грюме (Хмурри, Муди...). В какой школе и на каком факультете он учился.
(И как, наргл его ежь, его правильно называть?)
А еще...
В Хогвартсе четыре "дома" (факультета). А в Друмстранге и Шамбартоне - только по одному?
И наконец...
Как Петтигрю мог попасть в Гриффиндор? Что в нем гриффиндорского? Шляпа не была ли пьяна?

С уважением - Алекс ВурхиСС

 Отправлено: 20.03.09 10:46. Заголовок: Алекс Вурхисс, А чт..

Алекс Вурхисс,

Оффтоп: А что, канон у нас уже стал, как библия для истово верующих, что его с прописной буквы пишут?

В оригинале Аластора Муди зовут Alastor Moody. Alastor "Mad Eye" Moody. Называть его... Я консерватор — придерживаюсь точки зрения, что при переводе имена должны лишь транслитерироваться, а не переводиться. Так что Аластор Муди.

 Отправлено: 20.03.09 13:27. Заголовок: Как Петтигрю мог поп..

Как Петтигрю мог попасть в Гриффиндор? Что в нем гриффиндорского? Шляпа не была ли пьяна?
Я так думаю, чтобы с оборотнем гулять, будучи крыской. которая ему на один укус, надо огого какую смелость иметь.
А с благородством впрямь швах.
К тому же шляпа внимает просьбам, даже выполняет их.
А насчет школ и факультетов, так история помалкивает. Хотя насчет Дурмштранга носится в воздухе идея насчет факультетов темного и светлого, да еще нейтрального в придачу. Но это вроде уже фанон.

 Отправлено: 21.03.09 00:36. Заголовок: Петтигрю точно так ж..

Петтигрю точно так же могли внушать, что Гриффинор - это хорошо. Только не объяснили, чем именно.

 Отправлено: 21.03.09 01:05. Заголовок: Nica Padfoot пишет: ..

Nica Padfoot пишет:

цитата:

Как Петтигрю мог попасть в Гриффиндор? Что в нем гриффиндорского? Шляпа не была ли пьяна?

А Питер, несмотря на отсутствие храбрости в привычном понимании, достаточно отчаянный - не лазил бы в Албанию за Волдемордой, прожил бы себе тихую сытую убогую жизнь. Понимал ведь, что у тёмного лорда не сплошь пряники будут, даже самому верному слуге.
Так понимаю, шляпа давала выбор лишь в том случае, если ученик имел способности и для другого факультета тоже. Её задача - выявить предрасположенности, и указать направление, в котором они лучше разовьются. Сомневаюсь, что она пошла бы на поводу и отправила ученика на совсем неподходящий факультет только потому, что он её попросил. Она же вещь, "запрограммированная" строго для одной функции. (История с мечом - типа бонуса))

 Отправлено: 21.03.09 03:12. Заголовок: Дюйма пишет: Она же..

Дюйма пишет:

цитата:

Она же вещь, "запрограммированная" строго для одной функции. (История с мечом - типа бонуса))

Кстати... а не могло ли у шляпы быть других, "незапротоколированных" тетенькой Ро функций?

 Отправлено: 21.03.09 03:23. Заголовок: Леди Ночь пишет: По..

Леди Ночь пишет:

цитата:

Помнится, перед распределением она гадала, какие заклинания ей пригодятся на испытаниях.

В самом деле? Видимо, фильм засел глубже, чем книга))). Спасибо)

 Отправлено: 21.03.09 10:51. Заголовок: Еще вопросик. Годом ..

Еще вопросик.
Годом рождения Дамблдора называют 1881-й. (Здесь: http://www.snapetales.com/index.php?id=26&cat=1&chr_id=7)
С Гриндевальдом он познакомился, когда им было по 16-17 лет (VII, 18), т.е. в 1898 году.
В той же главе сказано: "Однако нет сомнения в том, что Дамблдор откладывал еще примерно пять лет в суматохе, несчастьях, и исчезновениях, его атаку на Геллерта Гриндельвальда. ". Т.е., атака произошла в 1903 году?
А в других местах упоминается 1945 год.
Одно из трех: или с 1903 по 1945 год шла война;
Или переводчик где-то накосячил;
Или тетя Ро запуталась.
И что делать бедному фанфик-райтеру? На что ориентироваться? Какая настоящая хронология Той Войны?
И зачем ломать голову мне, если Роулинг, походу, все равно?
*wall*

 Отправлено: 21.03.09 11:25. Заголовок: Алекс Вурхисс Алекс ..

Алекс Вурхисс Алекс Вурхисс пишет:

цитата:

Т.е., атака произошла в 1903 году? А в других местах упоминается 1945 год.

А кто вам сказал, что первая атака увенчалась успехом? И вообще, где у Ро написано, что атака была одна?

 Отправлено: 21.03.09 12:01. Заголовок: Алекс Вурхисс пишет:..

Алекс Вурхисс пишет:

цитата:

И что делать бедному фанфик-райтеру? На что ориентироваться? Какая настоящая хронология Той Войны?

Сочиняйте. Вон Redhat тоже сочинил ( или сочинила, прошу прощения) Рабастана Лестранджа. Да так, что все поверили. Попробуйте и вы.
P. S. А у меня честолюбивый замысле создать Дурмштранг.