Отправлено: 08.05.09 08:30. Заголовок: Темные искусства или почему кресстражи - наитемнейшая магия ;).

Меня интересует только мнение форумчан и ничего более.
Возможно, тема уже поднималась, но сейчас в архиве, я буду благодарен за ссылку.

Итак, Темныые искусства.
1. Правомерно ли вообще деление на темную и светлую магии?
2. Если да, то какие именно виды магии вы относите к Темной магии? Почему?
3. Откуда берется энергия для совершения колдовства?
4. Есть ли разница для темной и светлой магии или дело только в мотивах?
Внимание, я не рассматриваю мотивы примыкания мага к той или иной стороне: это его личное дело. Речь идет о технической стороне вопроса.

Принимается все. Личные фантазии, ссылки на авторитеты в виде сказок, фантастики и фентези. Анализ произведений.

 Отправлено: 13.10.09 11:12. Заголовок: kaiman, Мда. Я, кон..

kaiman,

Мда. Я, конечно, от Вас ничего особенного не ждала, но чтоб подобное... Феерично.

Все, вопросов больше не имею. ©

 Отправлено: 13.10.09 19:58. Заголовок: vitaann если переста..

vitaann если переставлять все шкалы и критерии, мы далеко зайдем. должны быть незыблемые принципы.

 Отправлено: 13.10.09 20:22. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, незыблем принцип, что человек знает мотивы собственных действий. Ежели намерен причинить зло, значит преступник. Ежели не намерен, но причинил - значит ошибся.

 Отправлено: 13.10.09 22:14. Заголовок: Loy Yver: Я, конечн..

Loy Yver:

цитата:

Я, конечно, от Вас ничего особенного не ждала, но чтоб подобное... Феерично.

Это Вы про Голдига с Воннегутом? Что ж тут "фееричного"?
Сама постановка вопроса про правомочность деления магии на светлую и темную и т.п. показательна.

 Отправлено: 14.10.09 02:37. Заголовок: Деление на тёмную и ..

Деление на тёмную и светлую магию особенно удобно для тех, кто с помощью магии в общем-то нейтральной совершает не самые хорошие поступки. Вот светлые маги мародёры подвесили Снейпа Левикорпусом в школьном дворе и раздели догола - и ничего, чистенькие, они же не использовали Тёмных заклинаний. А Снейп, гад такой, Дамблдора от мучений запрещённой Авадой избавил. Плохой он. Надо было его тоже Левикорпусом над башней-то повесить и отпустить - не так быстро и безболезненно - зато магия светлая.
Какая гадость.

 Отправлено: 14.10.09 05:45. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Деление на тёмную и светлую магию особенно удобно для тех, кто с помощью магии в общем-то нейтральной совершает не самые хорошие поступки. Вот светлые маги мародёры подвесили Снейпа Левикорпусом в школьном дворе и раздели догола - и ничего, чистенькие, они же не использовали Тёмных заклинаний. А Снейп, гад такой, Дамблдора от мучений запрещённой Авадой избавил. Плохой он. Надо было его тоже Левикорпусом над башней-то повесить и отпустить - не так быстро и безболезненно - зато магия светлая. Какая гадость.

ППКС.

 Отправлено: 14.10.09 14:02. Заголовок: Падающая Звезда, одн..

Падающая Звезда, однозначно ППКС!


Вообще, на мой взгляд, магию на темную и светлую делить не стоит. Даже если речь идет о непростительных.
Допустим, Империо. Это заклятье отлично тренирует силу воли, сопротивляемость сознания. К тому же, Империо, по сути - тот же гипноз. А гипноз - это психотерапия. С его помощью можно избавить человека от многих проблем. С другой стороны, маньяк-гипнотизер может велеть человеку, скажем, с крыши сброситься.

Или Авада. Если у меня в руках пистолет, и я вижу, как какая-то мразь заносит нож над ребенком, я выстрелю. Возможно, даже в голову, чтоб наверняка. И сильно подозреваю, что моя душа скорее разрушиться в том случае, если я опущу пистолет. Убийство - штука неприятная, но в неторых случаях иного выхода нет.
И потом, разве обязательно Авадой уничтожать себе подобных? Не думаю, что убийство какой-нибудь неразумной, но опасной хищной твари может разрушить чью-либо душу.

С Круцио, конечно, сложнее. Тут вспоминаются камеры пыток, которые активно используются не только маньяками, но и представителями закона. Причем, последние себе благие цели приписывают, когда человеку ногти вырывают. Должен же гад в преступлении сознаться! И нет никакой гарантии, что это "милое" заклятье не используют в министерстве, допрашивая преступников.
ИМХО, Круцио - самое мерзейшее заклятья, но называть его "темным" я бы не стала.

В общем, все от человека зависит: зачем, почему, как и надо ли вообще это делать.

 Отправлено: 15.10.09 16:43. Заголовок: Для того, чтобы отве..

Для того, чтобы ответить на эти вопросы, надо найти решение двух фундаментальных проблем: 1)что такое добро и зло и есть ли они вообще; 2)как с категориями добра и зла соотносятся категории света и тьмы.
На мой взгляд, это все сильно относительно даже с человеческой точки зрения. А уж "с точки зрения мировой гармонии" (с) и подавно.
Nica Padfoot пишет:

цитата:

если переставлять все шкалы и критерии, мы далеко зайдем. должны быть незыблемые принципы.

ИМХО, и про "должны" можно долго спорить, но я считаю, "незыблемые принципы" и для одного-то человека невозможно сформулировать, а уж для группы людей, не говоря обо всем человечестве... А если еще добавить фактор времени и выйти за рамки человеческого...А то у людей (как вида и как отдельных индивидуумов) есть нехорошая привычка ставить себя в центр мироздания, определять исходя из этого добро и зло и придавать такому определению статус абсолюта.
Это все была теоретическая база для ответов по теме
Волдеморт пишет:

цитата:

1. Правомерно ли вообще деление на темную и светлую магии?

Это смотря что понимать под правомерностью... Я бы лично так делить не стала (не по этому принципу), но я и деление на добро и зло не признаю . Кроме того, здесь сразу встает вопрос "А судьи кто?". У Роулинг, судя по всему, деление осуществляется декретами Министерства. Вон Барти Крауч-ст. разрешил аврорам применять Непростительные, и никто же не говорил, что авроры темной магией занимаются... А Министерство может и Алохомору темной магией объявить Скрытый текст

и, по-моему, к тому мир Роулинг и идет после победы над Лордом

. Волдеморт пишет:

цитата:

2. Если да, то какие именно виды магии вы относите к Темной магии? Почему?

А вот это, кстати, в плане мира Роулинг мне давно покоя не дает. Там всей темной магии: 3 Непростительных, хоркруксы и инфери. В то же время говорится, что Снейп ею с детства увлекался и хорошо ее знал, что ее изучают в Дурмштранге и что Темный Лорд много лет после окончания Хогвартса погружался в ее тайны. Куда он там погружался? Во всю канонную темную магию он уже в Хоге погрузился по уши!
Если же рассматривать этот вопрос вне мира Роулинг, то мне встречалось приблизительно 6 определений темной магии:
- любая магия, не санкционированная субъектом, признаваемым данной группой людей за добро (Богом, Аллахом, Министерством);
- любая магия, направленная на пользу себе (светлая - только на пользу другим);
- любая магия, воздействующая на других против их желания (приворотная, например);
- магия, совершаемая с помощью сил, признанных темными, то самое Волдеморт пишет:

цитата:

Откуда духи-помощники, такой ты и масти.

- т.н. "глубинная магия";
- ну и в зависимости от намерений мага.
Мне ближе 5 версия.
Волдеморт пишет:

цитата:

3. Откуда берется энергия для совершения колдовства?

Мне кажется, это внутренняя энергия мага. Из бессознательного (мое ИМХО). Можно было бы сказать из души, но душа сама по себе такая мутная субстанция... Тем более, у некоторых вон от души один огрызок остался, а все равно великий темный маг... Хотя, может, у светлого мага энегрия берется из души, а у темного - из пустоты, которая на ее месте остается... Недаром же ведьмы душу дьяволу продают, чтоб колдовству научиться...
P.S. Падающая звезда, ППКС

 Отправлено: 18.11.09 03:22. Заголовок: Сразу оговорюсь - вс..

Сразу оговорюсь - все написанное имеет корни в некоем личном, так сказать, опыте человека, долгое время занимавшегося различными магическими, околомагическими, оккультными и проч. вещами
Лично мне глубоко неприятна сама идея приравнивания Света к Добру, а Тьмы - к Злу. Потому что как светлыми методами можно творить мерзость, так и инструментами Тьмы вершить добро. Если магию делить безотносительно понятий "зло" и "добро" на светлую и темную, я бы определила, что Свет базируется на витальной и природной энергиях и привязан к каналу на жизнь, а Тьма, соответственно, на некроэнергии и инфернальной, привязана к каналу на смерть. При этом методы, используемые магом, определяются его склонностями.
Далее, энергия. Вопрос интересен сам по себе. Если предположить, что вокруг нашей планеты имеется некое энегетическое поле, то многое становится на свои места. Если еще предположить, что количество данной энергии константно, и то, что любая система, выведенная из своего равновесного состояния стремится в него вернуться, то получается, что маги - люди, которые своими действиями влияют на это поле. Влияют довольно сильно, и чем сильнее воздействие, тем больше отдача. Все мы, наверное, слышали о том, что наши дела возвращаются к нам сторицей. Например, проклятье. Если допустить, что маг, взяв нейтрально заряженную энергию, из поля придал ей некий отрицательный заряд и направил куда-то, то сам он приобрел заряд положительный и, тем самым, сам притягивает к себе нечто со знаком "минус".
Я немного отвлеклась, возвращаясь - маги - люди, которые по тем или иным причинам могут достаточно сильно влиять на энергетическое поле Земли. А в энергию из души я, честно говоря, верю слабо - все равно это энергия извне, пропущенная магом через себя. Иначе получится, что маг - сам по себе генератор энергии. И ее количество постоянно увеличивается.

 Отправлено: 14.12.09 05:17. Заголовок: Лично мое мнение по ..

Лично мое мнение по этому вопросу, да деление правомочно именно на виды, средства, попадающие под эти тели, хотя, как я поняла, что по ГП это деление достаточно условно, все зависит от целей, но я с этим не согласна. Если б представилась возможность, хотелось бы быть, именно темным магом, светлым, по-моему, просто неинтересно и скучно.ИМХО

 Отправлено: 02.07.10 14:36. Заголовок: Chiora пишет: За вр..

Chiora пишет:

цитата:

За время чтения у меня возникло ощущение, что именно в этой книге деление не совсем правомерно, но возможны некоторые определяющие моменты.

У автора деление - "нравится/не нравится". Это заклинание мне нравится - светлое. Это не нравится - темное.
Ступефай нравится - светлое. А им можно зверски убить человка, забить до смерти. И светлая магиня Молли так и делает - и Флитвик сразил Долохова. Не темная Авада - мгновенная безболезненная смерть (ей даже Дамблдор выразил почтение, так? Его желание было умереть легко, Авадой), а мучительная... и светлая?
Сектумсемпра не нравится, ею зарезать можно - темная. А Сектумсемпрой алмазы резать можно, дрова рубить, винегрет готовить, операции проводить...
Инсендио камин разжигает - хорошо! Светло. А Гермиона подожгла Снейпа. А Пожиратели подожгли лагерь Чемпионата по квиддичу.
Глясео - замораживает - хорошо, полезно. А можно заморозить человека.
Роулинг не любит Принца-Полукровку - всё, его заклинания - темные. А Поттеры - светлые маги: "Джеймс, что бы ты о нем ни думал, Гарри, всегда терпеть не мог темные искусства." Абзац Заклинания Принца-Полукровки - любимые заклинания у Гарри и Джеймса Поттеров.
И при этом говорит, что Джеймс не любил темные искусства, Люпин - профессор Защиты от темных искусств!
Гнать в шею за профнепригодность

 Отправлено: 13.07.10 14:30. Заголовок: Гнать в шею за профн..

цитата:

Гнать в шею за профнепригодность

ППКС! Каким бы Люпин сточки зрения ученичков ни был звездатым преподом, все-таки, такой предмет нужно преподавать бесстрастно, объяснить, что все в принципе относительно, смотря в какой ситуации заклинания применять, а не подавать предмет с точки зрения преслоутой гриффиндорности!