Отправлено: 09.07.09 22:52. Заголовок: Вызывает интерес...

А вот скажите, пожалуйста. Общество магов архаично. Вновь вступающие магглокровки (вынесем для простоты за скобки противостояние и войнушку) вливаются, не внося элементов современного устройства. Министерство - декорация. Три ветви власти реальны не более, чем Бандер-Логи, играя "в людей" - реально люди. Родовой строй. Периодически кто-то нарушает чьи-то права, вплоть до права на жизнь. (Сказка "Дары Смерти" и далее везде.) Вопрос: как такое общество существует без кровной мести?

 Отправлено: 10.07.09 00:39. Заголовок: Буси Насчет мести н..

Буси
Насчет мести не знаю, а кровная вражда. похоже, есть, вон как Артур с Малфоем в книжном сцепились. Складывается впечатление, что маги чистокровные разделены на два лагеря
: темные/светлые, и это наследуется. Попадаются исключения, вроде Бродяги и Петтигрю, но они нечасты. Причем светлая сторона более проницаема для внешних вторжений, и магглорожденные вливаются в нее, и, вероятно, еще в начале противостояния ( до основания хогвартса, даже) эта сторона постаралась создать себе реноме, привлекательное в глазах магглов.
Вероятно, кровную месть они все же ввели в ивилизованное русло.

 Отправлено: 10.07.09 03:03. Заголовок: А мне кажется, Что м..

А мне кажется, Что между старшим поколением Уизли и Малфоев просто что-то личное. Читала как-то замечательный фик, что они Молли не поделили. В смысле в юности. То бишь Малфой по ней сильно сох, но родовые традиции святое, с колыбели помолвлен с Нарси, права выбора нет как класса. Вот он и завидует на самом деле Уизли, что тот заграбастал себе это сокровище и отрывается на всем остальном. "А у тебя этого нет, а у тебя того нет". Кстати, я бы не сказала, что там родовой строй. Это все-таки чересчур глубокая архаика. А вот сословное деление определенно есть. Как у нас было. Для дворян одни законы и суды, для духовенства другие, для податного сословия вовсе третьи, про крепостных помолчим, не будем о грустном.

 Отправлено: 10.07.09 09:46. Заголовок: Я вот недавно узнала..

Я вот недавно узнала, что почти все маги ГП являются родственниками, даже Гарри Джинни приходится четвероюродным, по-моему, братом... Ролинг, конечно, сильно накрутила там... Если нужно, могу выложить семейное древо и список, кем кто кому приходится. Так что кровная вражда, видимо, переросла в семейную)))

 Отправлено: 11.07.09 00:30. Заголовок: Это как у Прачетта :..

Это как у Прачетта :) Помните, клан Яггов, в котором одна ветвь веками враждовала с другой, потому что "Знаете, что он сказал о нашей Шерон"!

 Отправлено: 11.07.09 01:15. Заголовок: vasalen Но ведь Уиз..

vasalen
Но ведь Уизли считаются предателями крови. Даже Сириус об этом упоминает. И с древа выжгли девушку из Блэков, которая вышла за Уизли.
Видимо, эта семья - хроническая оппозиция и вечные магглолюбы.

 Отправлено: 11.07.09 02:33. Заголовок: Это скорее Блеки нас..

Это скорее Блеки настолько нетерпимы. Вполне возможно, что на других гобеленах все на месте.
А вообще, если они и вправду все друг другу родственники, то такой гобелен должон храниться у каждого мага и соответственно производиться поточным метедом, чтоб всем хватило.
Мне интереснее другое, как можно радикально отучить магглорожденных от того, к чему они с детства привыкли. Я представляю себя. Я бы с восторгом отказалась от всего, что сопутствует стирке-глажке-уборке, но не от электронной почты. Это быстрее совы. И существенно удобнее, если у тебя на факультете половина приятелей такие же как ты. Там же до кучи говорится, что подавляющее большинство пволшебников сейчас полукровки. Да и друзья детства никуда не деваются и родители. И им проще позвонить по телефону или послать мыло. И информацию проще хранить именно в файлах, а не переписанной на пергаменты. И писать ручкой, хотя бы и поршневой, удобнее, чем пером. И если в 11 лет ты привык писать шариковой, то переучиться на перо - целая проблема, поверьте опыту. Меня учили писать именно перьевой ручкой, а все параллельные классы перешли на шариковые. У нас в классе даже у двоечников был почерк, а остальные как пьяные куры левой лапой бог знает сколько писали. И при попытке одолжить у нас ручку результат был еще кошмарнее.
В общем, я бы сказала, Ро в очередной раз недодумала. Совсем ничего магглорожденные не внести не могут. просто изменения медленные.

 Отправлено: 11.07.09 03:42. Заголовок: vasalen пишет: И пи..

vasalen пишет:

цитата:

И писать ручкой, хотя бы и поршневой, удобнее, чем пером.

Да уж! Меня эти перья еще при первом прочтении насмешили. Равно как и совы. Ну можно же было какой-то аналог мобильника придумать. Те же зеркала, только для широких масс, а не исключительно для членов Ордена. Допустим, банально заблудился ребенок. Ну где он сову возьмет?Оффтоп: а еще я до сих пор не могу понять, как они носятся на метлах и не отбивают себе... хм... ну вы поняли магия, однако!

vasalen пишет:

цитата:

Ро в очередной раз недодумала. Совсем ничего магглорожденные не внести не могут. просто изменения медленные.

Конечно. Только министерская бюрократия им препятствует. Пока такие, как Амбридж и Малфой наделены властью, толку от новых веяний немного.

 Отправлено: 11.07.09 09:11. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

Те же зеркала, только для широких масс, а не исключительно для членов Ордена.

Если мне не изменяет память, у членов Ордена не было зеркал. Они были только у Сириуса с Джеймсом. Ну потом послужили, но их только два было. А общались орденцы патронусами.

 Отправлено: 11.07.09 10:00. Заголовок: vasalen такой гобеле..

vasalen

цитата:

такой гобелен должон храниться у каждого мага и соответственно производиться поточным методом, чтоб всем хватило

- представляю Гермиону, которая рассказывает Вальбурге о б этом
В мире Ро, мне кажется, гобелены, часы Уизли (мне глючится или часы из приданого Молли?), зеркальца - такие же редкие и дорогие вещи как мобильники на заре мобилизации. (Старый анекдот "- Да вы оставьте телефончик! - Ты чо, коза, труба штуку баксов весит!" - И распальцовка...)
А если магглорожденные, которым присуще стремление к техническим новшествам, изучат все методы, которыми отслеживается родство, потом объединят: гобелен-древо, часы с предупреждениями об опасности, карту Мародеров, мониторинг здоровья родственников, индикатор беременности-отцовства родственников, индикатор финансового состояния и настроения родственников. С возможностью подключения новых. Туда же можно портал с прогнозом погоды воткнуть. И максимально удешевят все это, чтобы можно было каждого пятилетку обеспечить. И чтобы сеть везде была!
Качество жизни это улучшит, но чистокровные все равно станут видеть в этом ужасное посягательство...
Скрытый текст

По заголовку пока собираю мнения!

 Отправлено: 11.07.09 11:26. Заголовок: Буси , гобелен-древо..

Буси ,

цитата:

гобелен-древо, часы с предупреждениями об опасности, карту Мародеров, мониторинг здоровья родственников, индикатор беременности-отцовства родственников, индикатор финансового состояния и настроения родственников. С возможностью подключения новых. Туда же можно портал с прогнозом погоды воткнуть.

...и получится современный компьютер с интернетом

 Отправлено: 11.07.09 14:41. Заголовок: Дело в том, что на м..

Дело в том, что на момент написания первой книги, и интернет, и электронная почта, и мобильники если и были, то только в зачаточном состоянии. Тем не менее, Гарри и Гермиона вносили технический прогресс в мир магов путём обучения Рона пользованию телефоном. :)))

 Отправлено: 12.07.09 01:31. Заголовок: Карта пишет: Дело в ..

Карта пишет:

цитата:

Дело в том, что на момент написания первой книги, и интернет, и электронная почта, и мобильники если и были, то только в зачаточном состоянии. Тем не менее, Гарри и Гермиона вносили технический прогресс в мир магов путём обучения Рона пользованию телефоном. :)))

Карта,

Даже если книга писалась в середине девяностых, то говорить о том, что электронная почта и мобильная связь были в зачаточном состоянии, не стоит, коль скоро это действительности не соответствует. Если же речь идет о времени действия, то почему бы Гарри и Гермионе не учить Рона пользоваться, например, радиотелефоном? Или телефоном обычным?

 Отправлено: 12.07.09 03:07. Заголовок: так он, вроде, худо..

так он, вроде, худо бедно и так умел, только голосил громко. А в зачаточном состоянии было все только у нас в 1997 году.
Но вот на момент действия книги в 1991 году даже на Западе ни мобильники. ни интернет еще не были таким массовым явлением.
И есть у меня дурацкая мысль: возможно, за семь лет магглорожденные просто привыкают. А если они пытаются вносить изменения. чистокровные более или менее деликатно их от этих иизменений остерегают. Дабы не быть белой вороной в стаде баранов. приходится молчать как рыба. ( Так говорит один мой знакомый, когда ляпает нечто эксцентричное)

 Отправлено: 12.07.09 03:30. Заголовок: Nica Padfoot пишет: ..

Nica Padfoot пишет:

цитата:

есть у меня дурацкая мысль: возможно, за семь лет магглорожденные просто привыкают.

У меня тоже есть такая мысль.
Вот если напрячь воображение и представить себя Мэри Сью магглорожденной волшебницей. Тебе 11 лет. Ты почти перестала верить в сказки. И вдруг такая новость. Новые впечатления, новая информация. Да кто в столь юном возрасте будет думать о внедрении технического прогресса в магическое сообщество? А потом как-то уже и не до этого становится. Переходный возраст. Формирование взглядов, жизненной позиции. После школы - карьера. И получается, что магглорожденные за годы учебы привыкают воспринимать мир с позиции волшебников, так как взросление проходило на их территории. А тем, что творится у магглов, большинство, на мой взгляд, практически не интересуется.

 Отправлено: 12.07.09 12:22. Заголовок: Iris Black Гермиона..

Iris Black
Гермиона точно не интересуется. От нее слова не услышишь о маггловской политике или каких-то событиях. А ведь в 15-16 такие об этом уже думают.

 Отправлено: 12.07.09 12:51. Заголовок: Между прочим, Молли ..

Между прочим, Молли прекрасно умела пользоваться телефоном.

 Отправлено: 12.07.09 15:57. Заголовок: Nica Padfoot, а если..

Nica Padfoot, а если уж таким как Гермиона до этого дела нет, остальным и подавно.

 Отправлено: 12.07.09 22:04. Заголовок: А я бы все равно как..

А я бы все равно как станиславский повторила- "Не верю"! Это ИМХО просто очередной ляп тети Ро.

 Отправлено: 12.07.09 22:29. Заголовок: Iris Black таким как..

Iris Black

цитата:

таким как Гермиона до этого дела нет

до техники с бооольшой наитяжкой - ну может быть. Но не может быть, чтобы родителям с ней летов в киношку не захотелось пойти! Что там у нас шло в 90х? Килл-Билл? Терминаторы? При всем своем сверхразуме она подросток, она просто не могла не впечатлиться каким-то сюжетом до невероятной степени. Гарри, ты не видел? Ах, извини... Рон, такой потрясающий фильм видела, плакала, думала о маме Гарри! И через некоторое время по крайней мере одна параллель любопытствует и сожалеет, что нет у них подобного. А преподавательницы собираются продуктивно использовать выходной.
А теперь все это переносим в 20-30е годы XX века.

 Отправлено: 12.07.09 22:50. Заголовок: Буси, пожалуй... Это..

Буси, пожалуй...
Этот момент тетя Ро упустила.

Но я, в общем, за себя говорю. Лично я скучала бы только по музыке, а на все остальное плюнула бы 10 раз