Отправлено: 27.05.10 10:11. Заголовок: Северус и Альбус

Здесь есть замечательная тема "О чем думал Дамблдор, когда брал на работу Снейпа?", а что было до и после? Какие отношения были между Дамблдором и Снейпом на этом пути: студент-директор, Пожиратель-враг, просящий-благодетель, коллега-работодатель, шпион-руководитель?
Согласно каким закономерностям и причинам сложилось так, как сложилось?
Они не были друзьями, не были врагами и не были друг другу безразличны.
Какие чувства и соображения заставляли Дамблдора принимать все те решения в отношении Снейпа? Чем руководствовался Снейп, подчиняясь (или не подчиняясь) директору?
Ваши мнения, господамы.

 Отправлено: 27.05.10 18:46. Заголовок: Arena пишет: Да и С..

Arena пишет:

цитата:

Да и Снейп наверное стал бы сопротивляться, потасовка бы вышла точно.

И что? Двое взрослых мужиков не справились бы с двадцатилетним мальчиком? С Дамблдором и Волдеморт справиться не мог, куда уж Снейпу, будь он хоть трижды темным магом?

 Отправлено: 27.05.10 18:55. Заголовок: Iris Black пишет: И..

Iris Black пишет:

цитата:

И что? Двое взрослых мужиков не справились бы с двадцатилетним мальчиком? С Дамблдором и Волдеморт справиться не мог, куда уж Снейпу, будь он хоть трижды темным магом?

А зачем с ним справляться-то не пойму? Особенно если занят более важными делами. Знал Дамблдор или догадывался, что Снейп - Пожиратель, каким образом Дамблдор виноват, что Снейп слил инфу и услышал в этом прямое обвинение?

 Отправлено: 27.05.10 19:00. Заголовок: Arena пишет: каким ..

Arena пишет:

цитата:

каким образом Дамблдор виноват, что Снейп слил инфу и услышал в этом прямое обвинение?

Таким, что прекрасно знал, куда Снейп с этой инфой пойдет. Как можно было отпускать врага, который услышал то, что ему слышать не полагалось?

 Отправлено: 27.05.10 19:10. Заголовок: Iris Black пишет: Т..

Iris Black пишет:

цитата:

Таким, что прекрасно знал, куда Снейп с этой инфой пойдет. Как можно было отпускать врага, который услышал то, что ему слышать не полагалось?

Нормально, можно. Он виноват в тактическом военном просчете. Но уж никак не виноват, что Снейп особо не рассуждал о своей миссии и ее возможных последствиях, пока его самого не приперло. Это не повод выказывать ему расположение.
Он высказал о Снейпе мнение как о человеке, сделавшем свой выбор.

 Отправлено: 27.05.10 19:12. Заголовок: Arena пишет: Он вин..

Arena пишет:

цитата:

Он виноват в тактическом военном просчете.

Не считаю это просчетом. Скорее, наоборот.

 Отправлено: 27.05.10 19:15. Заголовок: Iris Black пишет: Н..

Iris Black пишет:

цитата:

Не считаю это просчетом. Скорее, наоборот.

А, поняла. Ну я не верю в эти теории.

 Отправлено: 27.05.10 19:18. Заголовок: А я не пойму, откуда..

А я не пойму, откуда эту сцену помнит Трелони. Она же пророчила, то есть была в трансе? Снейпа отловили, когда она допела первую строку, и излагала себе до конца...
Dashutka пишет:

цитата:

тогда смысла в благородном образе борца за Свет нет вообще. В чем тогда весь смысл?

У Ролинг все герои - единство противоположностей. Несовместимых, психологически несовместимых, в принципе. Раздвоение личности - оценивая/игнорируя такую черту, получаешь два разных характера. И три, и больше... Я изначально дамбигад, но Ролинг - дамбифил, поэтому такой Дамблдор - ООС. Прямо в каноне.
Оффтоп: Для меня и Снейп-садист - ООС, и Луна - фанатка квиддича - ООС, и Гермиона-поджигательница - ООС, и весь канонический Гарри Поттер В каноне от него одно имя осталось. Он не такой!!! Он на самом деле красивый, привлекательный, неглупый и имеющий все задатки выйти победителем из этой жизни

 Отправлено: 27.05.10 19:19. Заголовок: Arena пишет: Ну я н..

Arena пишет:

цитата:

Ну я не верю в эти теории.

Ну, это кому как Я верю, ибо сама их составила, читая канон. Еще до того, как вообще в фандом влезла.

 Отправлено: 27.05.10 19:20. Заголовок: думаю, что в сцене н..

думаю, что в сцене на холме Снейп для Дамба- пожиратель, Снейп сам попросил о встрече, так представившись- "что просил передать мне Волдеморт? - я сам пришел.."
Eстественно, Дамб воспользовался полученной возможностью получить шпиона. В этой сцене Дамб выступает как опытный стратег, желающий получить любое преимущество перед врагом,
заметьте, что Снейп поначалу если и оторопел, то потом правила игры принял, это согласуется с его убеждениями, наверное распространенное в среде пожирателей мнение о некоей "мягкотелости" Дамба не совпало с реальным, но у Снейпа могло вызвать уважение, мол лидер ОФ - сильная в его понимании личность, Снейп всегда получал все баш на баш.. Оторопение могло вызвать то, что он пришел просить за члена ОФ, а Дамб повел себя как ТЛорд, но в этом случае Снейп сам либо допустил ошибку , выказав слишком много личного , либо намеренно подставился под вербовку..
п.с. на соседнем форуме на полном серьезе рассматривают такую возможность, споря том, что данная сцена либо разыгранна Дамбом и Снейпом для Лорда, либо, что все делалось по указке того же Лорда.
Мое Имхо- здесь много ляпов самой Роулинг, так как события не совпадают по- времени,
Снейп в 6й книге говорит, что он устроился в Хог по приказу Лорда..
Дамб знал, что Снейп Пожиратель, но на работу с детьми все же взял,
и Трелони взял, после произнесенного пророчества...
мда... не хотелось бы учится в школе при таком директоре..

 Отправлено: 27.05.10 19:20. Заголовок: Syrinx пишет: А я н..

Syrinx пишет:

цитата:

А я не пойму, откуда эту сцену помнит Трелони. Она же пророчила, то есть была в трансе? Снейпа отловили, когда она допела первую строку, и излагала себе до конца...

Видимо, по инерции допророчила

 Отправлено: 27.05.10 19:24. Заголовок: corall пишет: В это..

corall пишет:

цитата:

В этой сцене Дамб выступает как опытный стратег, желающий получить любое преимущество перед врагом,

В этой сцене Снейпа голыми руками брать можно. Прикажи ему Дамби кишки выпустить ради спасения Лили, он бы и выпустил, не задумываясь. Ведь невооруженным глазом видно, что он пришел не как ПС. Нет, надо в грязь его втоптать еще больше.

 Отправлено: 27.05.10 19:27. Заголовок: А Снейп спас ему жиз..

А Снейп спас ему жизнь. Когда Дамблдор открыл Воскрешающий камень.
(Кстати, если поиск хоркруксов для Дамбла уже на этой стадии плохо кончился, куда он в одиночку за медальоном Слизерина полез? Узнал уже, как Волди свои круксы охраняет. В таком походе отряд авроров и три Снейпа нужны в обеспечение.)
Iris Black пишет:

цитата:

Видимо, по инерции допророчила

Но почему она, раз уж в разум пришла, тогда своего пророчества не помнит? Ой ляпов-то, ой ляпов...

 Отправлено: 27.05.10 19:39. Заголовок: Iris Black В этой сц..

Iris Black

цитата:

В этой сцене Снейпа голыми руками брать можно. Прикажи ему Дамби кишки выпустить ради спасения Лили, он бы и выпустил, не задумываясь. Ведь невооруженным глазом видно, что он пришел не как ПС. Нет, надо в грязь его втоптать еще больше.

в этой сцене Снейп для Дамба хуже, чем никто- он Пожиратель.
С какого перепугу Дамб должен относится к нему хорошо?
Дамб ему указал, что для Снейпа важно получить Лили , а на судьбу ее семьи ему плевать, так в сущности и было, Снейпу важна была только Лили,
другое дело, что Снейп быстро согласился с тем, что спасать надо всех, наверное в этом Дамб ошибся, Снейпу было просто не важно, выживет ли Поттер, угроза для Лили затмила собой все- даже ненависть к Джеймсу.

 Отправлено: 27.05.10 19:52. Заголовок: corall пишет: Дамб ..

corall пишет:

цитата:

Дамб ему указал, что для Снейпа важно получить Лили , а на судьбу ее семьи ему плевать, так в сущности и было, Снейпу важна была только Лили,

И что в этом такого страшного? Вот знаете, если бы моему близкому человеку угрожала опасность, мне бы тоже было плевать на всех, включая невинных младенцев. Это, как уже было сказано выше, вполне нормально. И не Дамблдору на него, извините, гнать. Вот кому угодно, но только не ему.

 Отправлено: 27.05.10 20:02. Заголовок: Вообще-то сообщение ..

Вообще-то сообщение Снейпа Дамблдору звучало так: "Он думает, что речь идет о ее сыне... Темный лорд собирается отправиться к ней... убить их всех..."
Информация не только о Лили

 Отправлено: 28.05.10 01:36. Заголовок: Вообще вся эта ситуа..

Вообще вся эта ситуация здорово отдает дешевым фарсом и откровенными манипуляциями со стороны доброго дедушки.

 Отправлено: 28.05.10 02:54. Заголовок: Мне вот ужасно хочет..

Мне вот ужасно хочется посмотреть на физиономию Дамблдора, если бы Снейп на вопрос: "— А что я получу взамен, Северус?" ответил бы что-нибудь вроде: "А... хм... лицо у вас не треснет, господин директор?" или нечто вовсе непечатное.

По сути. Что мы имеем в первой войне? Мы имеем "по пятьдесят Пожирателей на одного Орденовца". Не понимаю, как при таком раскладе Волдик за 11 лет Министерство не захватил, и как он умудрился его захватить во второй войне, но речь не об этом. Речь о том, что в данной ситуации потеря двоих людей для Волдеморта - мелкая неприятность, а для Дамблдора - весьма серьезная. А информация - она всегда важна, особенно в военное время. И вот приходит к нему человек - сам приходит! - и приносит важную информацию о том, что двоим членам ОФ угрожает опасность. Если абстрагироваться от эмоций и всей этой любовной ереси, получается, что это Снейп имел полное моральное право ставить Дамблдору условия, а не наоборот.

 Отправлено: 28.05.10 03:15. Заголовок: Iris Black пишет: Е..

Iris Black пишет:

цитата:

Если абстрагироваться от эмоций и всей этой любовной ереси, получается, что это Снейп имел полное моральное право ставить Дамблдору условия, а не наоборот.

А здесь можно только восхититься способностями Дамби к манипулированию людьми. Ведь повернул же ситуацию так, чтобы было как ему выгодно.

 Отправлено: 28.05.10 03:20. Заголовок: Iris Black пишет: Е..

Iris Black пишет:

цитата:

Если абстрагироваться от эмоций и всей этой любовной ереси, получается, что это Снейп имел полное моральное право ставить Дамблдору условия, а не наоборот.

Он повел себя доверчиво и оказался в ситуации, когда решать что-то сам за себя уже не может. Постановка условий уж точно будет бессмысленна.
Он был и тогда зависимым от Дамба: "Спасите её", и после войны, когда директор свидетельствовал за него на суде и избавил от Азкабана. Без Дамблдора Снейп врядли смог бы выкрутиться. Ни влияния, ни денег, ни связей Снейп не имел. Вот и загнал себя в кабалу пожизненную.

 Отправлено: 28.05.10 03:28. Заголовок: Dashutka пишет: Он ..

Dashutka пишет:

цитата:

Он повел себя доверчиво и оказался в ситуации, когда решать что-то сам за себя уже не может. Постановка условий уж точно будет бессмысленна.

Ну, так я и говорю - если абстрагироваться. Оценить саму схему, а не конкретную ситуацию. Здесь-то понятно, что Снейп, по сути, был напуганным мальчишкой. Ему и в голову не пришло такого.

Dashutka пишет:

цитата:

после войны, когда директор свидетельствовал за него на суде и избавил от Азкабана.

Сильно сомневаюсь, что Снейп его об этом просил.

Dashutka пишет:

цитата:

Без Дамблдора Снейп врядли смог бы выкрутиться. Ни влияния, ни денег, ни связей Снейп не имел. Вот и загнал себя в кабалу пожизненную.

Какркаров выкрутился, еще и директором школы стал. Макнейр выкрутился, если мне память не изменяет. Если бы Снейп захотел, тоже бы выкрутился.