Отправлено: 25.06.10 16:40. Заголовок: Снейп и Малфои

Во многих фиках они с Люциусом друзья. В каноне я никаких дружеских отношений не вижу.
Между тем Снейп покровительствует Драко и обещает Нарциссе его оберегать.
То, что Снейп крестный Драко - канон? Или все-таки фанон?
Что вообще связывает Северуса с этой семьей? Только ли общая карьера ПС?

 Отправлено: 30.06.10 21:31. Заголовок: У ПС вообще большое ..

У ПС вообще большое значение верности придается.
А в ОФ только и делают, что грызутся, да пафос дамблдоровский слушают. Если кто кого в чем и подозревает, то только по личным соображениям. Логики нема.

 Отправлено: 30.06.10 22:27. Заголовок: Согласна, у УСов все..

Согласна, у УСов все подчиняется строгой иерархии, чуть в чем заподозрили-средство одно-оттачивание Авады...А у ОФ? Так, одна болтовня, организационных моментов практически ноль, организация и выезжала только на шпионстве Снейпа! Все, собирались только обсудить новости из тыла врага...

 Отправлено: 30.06.10 23:02. Заголовок: LOLLYpyps пишет: од..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

одна болтовня, организационных моментов практически ноль

Ага. В седьмой книге АД и то, по-моему, была лучше организована, чем весь этот ОФ. Слетелись все в конце, словно по зову метки

Могли бы эти "гении" хотя бы гениальным идеям Флетчера удивиться, в самом деле. И зачем его вообще на дело брать было? Это все равно, как если бы Волдик Петтигрю какое-нибудь супер ответственное задание поручил.

 Отправлено: 30.06.10 23:47. Заголовок: Кстати, о Флэтчере....

Кстати, о Флэтчере...Тоже думала, как от такого ушлого типка можно было ожидать такой идеи?! НИКТО не задумался! Великие маги тоже мне! Не смогли понять, что он под...
Просто ппц!

 Отправлено: 01.07.10 02:09. Заголовок: Iris Black пишет: к..

Iris Black пишет:

цитата:

как если бы Волдик Петтигрю какое-нибудь супер ответственное задание поручил.

Ну, если задуматься, то воскрешение Волдика (а куда уж ответственнее) Питтегрю провернул как раз практически в одиночку.

 Отправлено: 01.07.10 02:51. Заголовок: vasalen, И то верно..

vasalen,
И то верно Впрочем, думаю, все поняли, что я имею в виду. Предлагаю более адекватные аналогии: поручить Невиллу приготовить Веритасерум; попросить Рона написать кандидатскую по ядерной физике; предложить Волдеморту составить обзор лучших любовных романов ХХ века; заставить Гермиону принять ислам etc.

 Отправлено: 01.07.10 14:29. Заголовок: Dashutka пишет: С ч..

Dashutka пишет:

цитата:

С чего он дал Нарциссе непреложный, я не понимаю.

В каноне неясно, когда Дамблдор и Снейп договорились прикончить директора, и когда вообще Снейп узнал, что Волдеморт собирается устранить Дамблдора и поручил это Драко. Может, именно Нарцисса с Беллатрисой по дурости ему и сообщили, когда огорошили визитом в Тупик Прядильщиков. И... вот таким способом он и узнал.
ИМХО, Северус без проблем может дать Непреложный обет, который не собирается выполнять, если это поможет узнать нечто важное. Он же проклятой Волдемортом должности так тогда и не добился - хоть Обет смог принести взамен, и то утешение. А дальше Дамблдор его уговорил Обет выполнить.
Dashutka пишет:

цитата:

Получается, у ПС отношения крепче чем в ОФ?

Еще как! Малфой и Снейп не дружат, но сколько хорошего Малфой Снейпу делает:
Малфой еще на 2-м гаррином курсе собирался сделать Снейпа директором Хогвартса.
И на 5-м, когда Амбридж навязали Хогвартсу, Малфой ее заранее настроил в пользу Снейпа, и она к Снейпу не цеплялась. (А я ждала скандала, когда Снейп наорал на министра магии, сунул ему под нос Черную метку и взялся доказывать, что Гарри не сумасшедший и Волдеморт воскрес.)

 Отправлено: 02.07.10 07:03. Заголовок: Syrinx насчет прикон..

Syrinx насчет прикончит директора - явно до эпизода с Непреложным. Насколько я поняла по хронологии момент принесения обета примерно совпадает с моментом когда Дамби прибыл забирать Поттера плюс-минус день.

Syrinx пишет:

цитата:

но сколько хорошего Малфой Снейпу делает

из описания распределения в седьмой книге явно следует то, что Люциус считал себя его покровителем с самого первого дня в Хогвартсе. У меня вот возникла теория что он знал о том кем была мать Снейпа, может это даже был более-менее влиятельный и богатый род. Вот и считал не особо зазорным покровительствовать его отпрыску пусть и полукровному. По-моему Люциус вообще довольно лояльно по сравнению даже с собственным сыном относился к полукровкам, но это уже чистое ИМХО.

 Отправлено: 02.07.10 07:49. Заголовок: Рангику пишет: У ме..

Рангику пишет:

цитата:

У меня вот возникла теория что он знал о том кем была мать Снейпа, может это даже был более-менее влиятельный и богатый род. Вот и считал не особо зазорным покровительствовать его отпрыску пусть и полукровному.

А у меня есть теория, что Малфой на тот момент уже был знаком с Волдиком, и тот поручил ему приглядываться ко всем студентам, будь они хоть трижды полукровками. Вот Люциус и любезничал с малолетками.

 Отправлено: 02.07.10 12:20. Заголовок: Рангику пишет: прик..

Рангику пишет:

цитата:

прикончит директора - явно до эпизода с Непреложным. Насколько я поняла по хронологии момент принесения обета примерно совпадает с моментом когда Дамби прибыл забирать Поттера плюс-минус день.

Да я только "за" Я дамбигад. И все известные мне фикрайтеры придерживаются теории "до".
Но теория "после" - единственная, где заказ убийства Дамблдором хоть как-то можно выдать за благородное самопожертвование.
Дамы посещают Тупик во 2-й главе, Дамби забирает Поттера в 3-й, в следующей. То есть, Дамби забрал Поттера после.
Если считать, что ему только что явился Северус с радостным известием, что его собирается убить Драко, о чем Северусу поведали две невротички после принесения им Непреложного обета... То у Дамби проблема: он сам уже умирает от заклятия Волдеморта, а если его не убьет Драко, то умрет еще и Драко (и вся семья Драко), а если убьет Драко, то Драко как человека они потеряют, а он все-таки ребенок и ученик школы Дамблдора, а если Драко лучше, чем они думают, то умрет Снейп.
(уф, закончила предложение. я думала, оно никогда не кончится)
И Дамблдор жертвует собой, чтобы спасти всех - Драко, Малфоев и Снейпа.

 Отправлено: 02.07.10 15:29. Заголовок: Iris Black Насчет ..

Iris Black

Насчет Волдика и его предположительного поручения - черт его знает. Малфой в первую очередь заботится о себе и своих родных, а уж потом о том что ему там и кто поручил. Тем паче зачем Волдику первокурсники? И почему в таком случае ничего не говорится о том что Люц покровительствовал и другим первокурсникам? Ведь в седьмой книге это еще особо подчеркивается, что Люциус избрал именно Снейпа. Причины кроме знания родословной я не вижу.

Syrinx пишет:

цитата:

Дамы посещают Тупик во 2-й главе, Дамби забирает Поттера в 3-й, в следующей. То есть, Дамби забрал Поттера после.

Но в эпизоде с кольцом Дамби уже знает о том, что Драко поручили его убить. А что-то мне подсказывает что это было уж точно раньше посещения Снейпа Нарциссой. Думаю поэтому он так легко и дал согласие на Непреложный Обет. Потому что это уже было запланировано Дамби.

 Отправлено: 02.07.10 16:23. Заголовок: Рангику пишет: Малф..

Рангику пишет:

цитата:

Малфой в первую очередь заботится о себе и своих родных, а уж потом о том что ему там и кто поручил.

Если он только что метку принял, явно постарается поручения выполнять.

Рангику пишет:

цитата:

зачем Волдику первокурсники?

А почему нет? Деток лучше сразу на свою сторону заманивать, пока этого Дамби не сделал. Он как бы по себе знает, как много значения придает старикашка влиянию на детские умы.

Рангику пишет:

цитата:

почему в таком случае ничего не говорится о том что Люц покровительствовал и другим первокурсникам?

А о том, что Малфой знал родословную Снейпа там говорится? В каноне много чего не сказано, поэтому мы тут все и сидим Зато там, например, сказано, что Снейп в школе общался с Бэллой, хотя по годам рождения получается, что она окончила школу раньше, чем он туда поступил.

Рангику пишет:

цитата:

в седьмой книге это еще особо подчеркивается, что Люциус избрал именно Снейпа.

Ничего настолько пафосного я в седьмой книге не увидела. Ни избраний, ни родословных.

 Отправлено: 02.07.10 19:37. Заголовок: я- за то, что Снейп ..

я- за то, что Снейп уже знает о том, что проклятие на руке ДАмба- не снимаемое, и что Дамб у Снейпа взял обещание на эвтаназию в принципе; так что Снейпу, даже если он не знает, о каком задании речь, но может догадываться- терять нечего , он Непреложный Обет дает.
по крайней мере у меня сложилось такое впечатление при прочтении.
Снейп кажется благодарным за любое участие- если посмотреть,вот Лили с ним дружила- любил, Малфой сначала приветил- за сыном приглядывает, Дамб- для него многое сделал тоже,
я на соседнeм форуме высказывала преположение, что Малфои могли спасти Севу, и ресурсы у них были- эльфы домашние, появляются по приказу и переносят куда надо..но многие , почти все, были не согласны, что Малфои вообще такое будут делать..

 Отправлено: 02.07.10 20:16. Заголовок: corall пишет: Снейп..

corall пишет:

цитата:

Снейп уже знает о том, что проклятие на руке ДАмба- не снимаемое, и что Дамб у Снейпа взял обещание на эвтаназию в принципе; так что Снейпу, даже если он не знает, о каком задании речь, но может догадываться- терять нечего , он Непреложный Обет дает.

Я тоже , но когда вообще Дамби за кольцом отправился?
"- Сэр, это кольцо...
- Оно попало ко мне совсем недавно. За несколько дней до того, как я забрал тебя от дяди и тети."
То есть, всё может быть. Может, он отправился за кольцом на следующий день как Снейп вляпался.

 Отправлено: 03.07.10 03:54. Заголовок: Очень сомневаюсь что..

Очень сомневаюсь что эпизод с кольцом был после Непреложного. Вот честно. Уж не знаю почему.corall пишет:

цитата:

я- за то, что Снейп уже знает о том, что проклятие на руке ДАмба- не снимаемое, и что Дамб у Снейпа взял обещание на эвтаназию в принципе; так что Снейпу, даже если он не знает, о каком задании речь, но может догадываться- терять нечего , он Непреложный Обет дает.

Приведу цитату из эпизода с кольцом чтобы ни у кого уже не осталось сомнений в том,, что о задании они оба знали:

"- Ты отлично справился, Северус. Как ты думаешь, сколько мне ещё осталось?
Голос Дамблдора был спокоен; он будто говорил о прогнозе погоды на завтра. Снейп немного помедлил, а потом сказал:
- Точно я не знаю. Может быть год. Невозможно сдерживать подобное проклятье вечно. Оно освободится в конце концов; проклятья, подобные этому, с годами становятся всё сильнее.
Дамблдор улыбнулся. Новость, что жить ему осталось меньше года , казалось, совсем его не огорчает.
- Мне повезло, очень повезло, что у меня есть ты, Северус.
- Если бы вы позвали меня немного раньше, я бы смог больше сделать, у вас было бы больше времени!- в ярости вскрикнул Снейп. Он посмотрел на сломанное кольцо и на меч. – Вы уверены, что, сломав кольцо, исчезнет и проклятье?
- Что-то вроде того…Я был вне себя, это точно…- сказал Дамблдор. Он с трудом выпрямился в кресле – Ну, на самом деле, это лишь всё упрощает.
Снейп был в крайнем недоумении. Дамблдор улыбнулся.
Я имею в виду план Лорда Волдеморта с моим участием. По его плану бедный Драко должен будет убить меня.
Снейп сел в кресло напротив Дамблдора, которое часто занимал Гарри, когда он занимался с директором. Гарри был уверен, что Снейп хотел сказать что-то ещё по поводу больной руки Дамблдора, но тот сделал знак, что не хочет больше говорить об этом.
Снейп нахмурился и сказал:
- Тёмный Лорд не рассчитывает, что у Драко это получится. Это всего лишь наказание за недавние ошибки Люциуса. Медленная пытка для его родителей. Им придётся смотреть на провал Драко, а после, наблюдать за его смертью."

Кстати из этой же цитаты следует, что информацию Снейп получил все же не от Нарциссы. Иначе откуда бы он знал о таких вот подробностях плана?

 Отправлено: 03.07.10 04:06. Заголовок: Мне кажется, информа..

Мне кажется, информацию Снейп получил от Волдика и, естественно, сообщил Дамблдору. Это, во всяком случае, логично. Ну, а потом уже Дамби колечко примерил, а Снейп дал Обет.
Тем более, летом Снейп с Хвостом жил, и тот его пас постоянно - наверняка по просьбе Волдика, а в этом эпизоде он еще в Хогвартсе.

 Отправлено: 03.07.10 09:49. Заголовок: Iris Black, Да, имен..

Iris Black,
Да, именно от Волда. Когда Нарси с Беллой пришли к нему он сказал примерно:
"Так уж случилось, что я знаю о плане ТЛ". И Белла еще взъярилась, что ТЛ по-прежнему ему доверяет, как и раньше.

 Отправлено: 03.07.10 14:53. Заголовок: Рангику пишет: Ведь..

Рангику пишет:

цитата:

Ведь в седьмой книге это еще особо подчеркивается, что Люциус избрал именно Снейпа. Причины кроме знания родословной я не вижу.

Может, в личности Снейпа всё дело? Малфой, как Мародеры, выделил его из толпы с первого взгляда. В поезде куча слизеринцев ехала, а Мародеры выбрали именно Снейпа, как Люциус. Потому что он личность, и уникальная личность, один на миллион. В любой толпе выделяется - что учеников, что учителей.
Iris Black пишет:

цитата:

Тем более, летом Снейп с Хвостом жил, и тот его пас постоянно - наверняка по просьбе Волдика, а в этом эпизоде он еще в Хогвартсе.

Весомый довод

 Отправлено: 03.07.10 16:18. Заголовок: Syrinx пишет: уника..

Syrinx пишет:

цитата:

уникальная личность, один на миллион

В тот момент личность только формировалась, выделялся он, я думаю, как ребенок из неблагополучной семьи, что всегда видно.

 Отправлено: 03.07.10 16:29. Заголовок: Syrinx пишет: В пое..

Syrinx пишет:

цитата:

В поезде куча слизеринцев ехала, а Мародеры выбрали именно Снейпа

Не, тут как раз все просто - он же с ними в одном купе ехал.