Отправлено: 23.01.09 21:22. Заголовок: Заседание #1 (+результаты)

Правила первого раунда:
Все игроки делятся на две команды (за и против) и вносят доводы по теме игры соответственно за и против темы обсуждения.
Правила СК действуют в полной мере.

Первый раунд:
Команда ЗА:
Скрытый текст

logastr Карлотта Лия1992 Toma Агуамента Lady BlackHole natali_chertova

Команда ПРОТИВ:
Скрытый текст

ShefLera vitaann Stroll Антавра L assanna Сова

Тема первого раунда:
Философский камень и целесообразность бессмертия в мире Роулинг

Игрокам: Пожалуйста, указывайте Вашу команду в сообщениях.
Все желающие могут присоединиться к игре в процессе, но должны будут указать, приводят они доводы за или против.



Результаты первого раунда:
Скрытый текст

С очень незначительным перевесом победила команда ПРОТИВ. Поздравляю победителей и желаю проигравшим не огорчаться: игра была более чем достойной, вы настоящие молодцы. Ура!

 Отправлено: 23.01.09 21:26. Заголовок: Итак, дамы и господа..

Итак, дамы и господа.
Как вы считаете, добро или зло философский камень? Нужно ли бессмертие, и благо ли оно? И стоит ли оно той цены, что за него просят?

 Отправлено: 23.01.09 21:31. Заголовок: Бессмертие через фил..

Бессмертие через философский камень дается только владеющему им. Обретая бессмертие, человек со временем потеряет дорогих ему людей, а значит, и жизнь его будет пустой и ненужной

[команда против]

 Отправлено: 23.01.09 21:40. Заголовок: Бессмертие - великая..

Бессмертие - великая и давняя мечта человечества. Не все, как справедливо заметила vitaann хотели бы жить вечно. Однако есть люди, которые боятся смерти больше всего на свете (и мы их знаем ). Ради того, чтобы избежать всеобщей участи, они готовы на любые преступления. ИМХО, раз в мире магии есть способы достижения бессмертия, такие люди все равно будут с ними экспериментировать. Так пусть уж лучше пьют элексир, созданный с помощью Филосовского камня, чем создают хоркруксы (для этого, напомню, надо убить человека) или уничтожают занесенных в Красную книгу Магической Британии несчастных Единорогов.

Команда "за".

 Отправлено: 23.01.09 21:43. Заголовок: Философский камень м..

Философский камень может превращать металл в золото, так? значит, определенная польза от него есть.
Бессмертие... С одной стороны вечная жизнь имеет свои преимущества, как то, возможность сделать все, что задумано, наблюдать, как изменяется со временем мир.
И не так ли часто звучит фраза "Не хватает времени"? Если живешь вечно, то эта проблема в некотором роде отпадает.
команда "за"

 Отправлено: 23.01.09 21:47. Заголовок: Toma Если бы все, кт..

Toma Если бы все, кто захочет, жили вечно, Вы представляете, что бы случилось с Магическим миром и планетой Земля? Даже благодаря филосовскому камню. Вот именно, что не все такие, как Фламель (причем мы мало, что о нем знаем, как о человеке). Если у человека отсутвует чувство самосохраннения, то он в конце концов потеряет себя. Эликсир же не дарует бессмертие, он просто продлевает жизнь.

Я "Протиф"

 Отправлено: 23.01.09 21:48. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

И не так ли часто звучит фраза "Не хватает времени"? Если живешь вечно, то эта проблема в некотором роде отпадает.

Если появляется много времени - а такую возможность предоставляет филосовский камень - то появляется вечно желание человека отложить на потом - все равно ведь успеется. А такими темпами дело никогда не сделается...
Команда "против"

 Отправлено: 23.01.09 21:48. Заголовок: vitaann, разве без б..

vitaann,
разве без близких жить нельзя? будут другие близкие.

Toma,
жажда обладания камнем тоже приводит к убийствам.

natali_chertova,
а когда надоест, что делать?

 Отправлено: 23.01.09 21:48. Заголовок: К тому же люди, поже..

К тому же люди, пожелавшие использовать филосовский камень для достижения своих, эгоистических целей (мировое господство бессмертного мага, например) избавившись с его помощью от страха смерти, который заглушает в них все прочие чувства, могут начать-таки думать о вечном (и время у них для этого будет!). И, возможно, их души будут таким образом спасены.

Команда ЗА

 Отправлено: 23.01.09 21:50. Заголовок: ShefLera, разве не х..

ShefLera,
разве не хочется жить дольше? Больше сделать миру? Больше успеть?

vitaann,
а если все-навсего перебороть лень?

 Отправлено: 23.01.09 21:50. Заголовок: Toma, не слишком ли ..

Toma,
не слишком ли это далекий путь для очищения души?

 Отправлено: 23.01.09 21:51. Заголовок: Alasar пишет: разве..

Alasar пишет:

цитата:

разве не хочется жить дольше? Больше сделать миру? Больше успеть?

Всем много чего хочется. Если хочешь, делай. Для этого философский камень не обязателен.
Кстати, Природа сама создала своеобразное бессмертие. Это дети!

 Отправлено: 23.01.09 21:52. Заголовок: Alasar, а как же ..

Alasar, а как же "раньше мороженное было вкуснее"? Восприятие тускнеет - все-таки первые впечатления - самые яркие. А потом жить и всю долгую-долгую жизнь вспоминать, как хорошо было раньше, или вообще сожалеть, что прошли те времена, не принесет ничего приятного...

 Отправлено: 23.01.09 21:53. Заголовок: Alasar , а разве пут..

Alasar ,
а разве путь спасения души бывает легким?
Представьте себе Волдеморта, которому добровольно приносят эликсир бессмертия! Да у человека представления о мире перевернутся! И возможно, он направит свою неуемную энергию в мирных целях:)

 Отправлено: 23.01.09 21:54. Заголовок: vitaann пишет: Если..

vitaann пишет:

цитата:

Если появляется много времени - а такую возможность предоставляет филосовский камень - то появляется вечно желание человека отложить на потом - все равно ведь успеется. А такими темпами дело никогда не сделается...

Никогда?
Alasar пишет:

цитата:

а когда надоест, что делать?

vitaann, ничего не делать целую вечность, это ж сколько надо лени! Определенно, в один момент захочется чем-то скрасить вечное существование.
Alasar, так и простая жизнь безо всякой магии кому-то надоедает - куда тут вечность, двадцати лет хватает.
Оффтоп: А напомните мне, у Ро вечная жизнь=бессмертие или нет?

команда "за"

 Отправлено: 23.01.09 21:54. Заголовок: vitaann пишет: а ка..

vitaann пишет:

цитата:

а как же "раньше мороженное было вкуснее"? Восприятие тускнеет - все-таки первые впечатления - самые яркие. А потом жить и всю долгую-долгую жизнь вспоминать, как хорошо было раньше, или вообще сожалеть, что прошли те времена, не принесет ничего приятного...

ППКС. В конце концов жизнь приедается. Старики не боятся умирать. Им есть что вспомнить. Боятся смерти те, кто не жили, или не ощутили вкуса жизни. И таким людям бессмертие уже не поможет.

Я "Протиф"

 Отправлено: 23.01.09 21:56. Заголовок: Alasar пишет: цит..

Alasar пишет:

цитата:
а когда надоест, что делать?

Перестать пить элексир. И умереть с чистой душой, как Фламель с дражайшей супругой.
Команда ЗА

 Отправлено: 23.01.09 21:56. Заголовок: ShefLera, дети - это..

ShefLera,
дети - это не бессмертие тебя. Это просто дети. И к твоему личному бессмертию они отношения не имеют. А если они будут вести себя не так, как ты хочешь? А если ты вообще не хочешь детей?

vitaann,
если ты не стареешь - ты бессмертен - для тебя всегда мороженое одинаково вкусно.

 Отправлено: 23.01.09 21:57. Заголовок: Toma А в чем же смыс..

Toma А в чем же смысл бессмертия тогда? Если в конце смерть... Противоречите.

Я "Протиф"

 Отправлено: 23.01.09 21:58. Заголовок: Становясь бессмертны..

Становясь бессмертным человек видит смерть близких людей, теряет тех, кто ему был очень дорог. Потом уже и заводить новые привязанности не захочется - чтоб не причинять себе снова боль от потери. А значит, бессмертные обрекают себя на одинокое существование.
Кроме того, люди - обычные смертные - по природе своей боятся того, что отлично от них, что нельзя объяснить. А значит, они будут агрессивно относится к бессмертным, вплоть до покушения на их жизнь. Значит, придется еще и скрываться - ведь убить то человека, воспользовавшегося философским камнем можно?

 Отправлено: 23.01.09 21:59. Заголовок: Toma, а - что более ..

Toma,
а - что более вероятно - скорее всего он просто выдохнет, что не нужно тратить время на это, и займется уничтожением мира вплотную.

natali_chertova,
неужели не хочешь знать, в конце концов, будут ли в 2300 году летать машины по улицам?

ShefLera,
а как же то, что за порогом? Вдруг там ад? Ой как гореть-то не хочется.

Toma,
это если "омолаживаться" камнем. Но есть и другие пути. Хоркруксы нельзя просто перестать пить)

 Отправлено: 23.01.09 21:59. Заголовок: ShefLera пишет: А в..

ShefLera пишет:

цитата:

А в чем же смысл бессмертия тогда?

В количестве времени. То есть в этом случае ты сам можешь выбрать время свой жизни, а, сделав все, что хотел, перестать принимать элексир.

команда "за"

 Отправлено: 23.01.09 22:00. Заголовок: ShefLera пишет: А в..

ShefLera пишет:

цитата:

А в чем же смысл бессмертия тогда? Если в конце смерть... Противоречите.

В том, чтобы побороть страх смерти, который толкает человека на необдуманные поступки и даже преступления. Смысл - прожить ровно столько, сколько нужно именно тебе для воплощения своих идей и замыслов.

 Отправлено: 23.01.09 22:00. Заголовок: vitaann, ну почему ж..

vitaann,
ну почему же. Люди забывают боль, она стирается из памяти - и всегда можно потом завести нового друга, еще и еще.
А можно и не афишировать, что ты бессмертен, периодически переезжать с места на место и жить припеваючи, нет?

 Отправлено: 23.01.09 22:01. Заголовок: Alasar пишет: А есл..

Alasar пишет:

цитата:

А если они будут вести себя не так, как ты хочешь? А если ты вообще не хочешь детей?

Слишком много хочешь\не хочешь...
Если ведут себя не так, значит вырастил не так, как хотел, а если детей не хочешь, то и жить тогда зачем? Я никогда не смогу понять людей, которые живут ТОЛЬКО для себя. Тем более никогда не признаю тех, кто хочет так еще и вечно жить.

Alasar пишет:

цитата:

если ты не стареешь - ты бессмертен - для тебя всегда мороженое одинаково вкусно.

Стареть не будет тело, а мозг, душа, сознание и иже с ними все равно будет стареть. Жизнь все равно будет приедаться. Или ты ей просто насытишься.

Я "Протиф"

 Отправлено: 23.01.09 22:01. Заголовок: Alasar пишет: неуже..

Alasar пишет:

цитата:

неужели не хочешь знать, в конце концов, будут ли в 2300 году летать машины по улицам?

Хочу, конечно. И 2080, и 2100 год увидеть хочу - что там будет дальше?

 Отправлено: 23.01.09 22:03. Заголовок: Alasar , так мы же г..

Alasar ,
так мы же говорим о филосовском камне? Вот я и отстаиваю преимущества этого метода перед изготовлениями хоркруксов! И еще: если нельзя что-то запретить (а как запретишь сделать хоркрукс?), лучше это сделать легитимным. Пример - проституция.

 Отправлено: 23.01.09 22:03. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

ничего не делать целую вечность, это ж сколько надо лени! Определенно, в один момент захочется чем-то скрасить вечное существование.

Тогда постоянная смена занятий или углубление знаний в какой то одной области? А с кем делиться этим? Представь скольким людям придется все объяснять сначала - ведь ученики будут умирать.

 Отправлено: 23.01.09 22:05. Заголовок: natali_chertova, это..

natali_chertova,
это уже покушение на обязанности Бога, нет?

Toma,
аналогичный вопрос.

 Отправлено: 23.01.09 22:05. Заголовок: Alasar пишет: а как..

Alasar пишет:

цитата:

а как же то, что за порогом? Вдруг там ад? Ой как гореть-то не хочется.

А это все дело в вере. Некоторые верят в перерождение. И потом... бессмертия, как такового, ведь не существует. Всегда приходит конец. Даже Вселенная не вечна.

Я "Протиф"

 Отправлено: 23.01.09 22:05. Заголовок: ShefLera пишет: Ста..

ShefLera пишет:

цитата:

Стареть не будет тело, а мозг, душа, сознание и иже с ними все равно будет стареть.

По свидетельствам очевидцев Николас Фламель до конца сохранил ясность сознания.

 Отправлено: 23.01.09 22:06. Заголовок: vitaann пишет: Тогд..

vitaann пишет:

цитата:

Тогда постоянная смена занятий или углубление знаний в какой то одной области? А с кем делиться этим? Представь скольким людям придется все объяснять сначала - ведь ученики будут умирать.

А на бумагу? и нести учение "в свет". Ведь практически все науки начали исследовать довольно давно - многое утеряно,но все же. Та же химия, биология, физика... На смотря на то, что умирали и ученые, и великие люди, много постигшие в этих науках.
команда "за"

 Отправлено: 23.01.09 22:07. Заголовок: Alasar , не думаю. П..

Alasar ,
не думаю. Просто те, кто очень боятся перехода в мир иной, придут к Всевышнему чуть позже (и чуть более подготовленными!)
Команда "за"

 Отправлено: 23.01.09 22:09. Заголовок: Toma пишет: Перест..

Toma пишет:

цитата:

Перестать пить элексир. И умереть с чистой душой, как Фламель с дражайшей супругой.

Все-таки бессмертие им надеоло и захотелось "обрести покой" - а это только со смертью.Alasar пишет:

цитата:

дети - это не бессмертие тебя. Это просто дети. И к твоему личному бессмертию они отношения не имеют. А если они будут вести себя не так, как ты хочешь? А если ты вообще не хочешь детей?

Если ты бессмертен, то смерть детей воспринимается еще тяжелее, чем смерть родителей - это все таки идет уже против природы. А если же ты не хочешь детей, то на сколько близкими людьми ты окружишь себя? Как еще ты превяжешь себя к жизни?

 Отправлено: 23.01.09 22:09. Заголовок: ShefLera, это не ста..

ShefLera,
это не старение, это опыт. А в мире его достаточно, чтобы даже бессмертный не знал всего.

natali_chertova,
и что ты готова отдать за это? Чем пожертвовать?

Toma,
ого, какая ассоциация.
Что будет, если все будут делать хоркруксы? Вымрем, как в анекдоте.

vitaann,
у учеников будут свои ученики - знание будет накапливаться.

 Отправлено: 23.01.09 22:10. Заголовок: Toma пишет: По свид..

Toma пишет:

цитата:

По свидетельствам очевидцев Николас Фламель до конца сохранил ясность сознания.

Эм... А у всех стариков сознание темное? Мы говорим немного о разных вещах. Стареть разумом и старческий маразм это разные вещи.

 Отправлено: 23.01.09 22:11. Заголовок: Alasar, ты про это? ..

Скрытый текст

Alasar, ты про это?  цитата: В количестве времени. То есть в этом случае ты сам можешь выбрать время свой жизни, а, сделав все, что хотел, перестать принимать элексир.

Alasar пишет:

цитата:

это уже покушение на обязанности Бога, нет?

Хм... Человек - сам себе Бог. Бог дал нам болезни - мы учимся их лечить, бог создал животных,растений и прочее - мы изучаем генетику и, возможно, сможем клонировать их. Нам отведено определенное количество времени жизни - суицидники обрывают свою раньше.

 Отправлено: 23.01.09 22:11. Заголовок: ShefLera, речь не о ..

ShefLera,
речь не о Вселенной. А о вполне существующем в мире Роулинг бессмертии человека/мага.

Toma,
а тело?

natali_chertova,
можно ли быть уверенным в точности передачи информации через века?

Toma,
а если вообще не перейдут?

 Отправлено: 23.01.09 22:11. Заголовок: Alasar пишет: Как в..

Alasar пишет:

цитата:

Как вы считаете, добро или зло философский камень?

Сам по себе философский камень - не добро и не зло. Просто камень. С магическими свойствами). Это инструмент, и он не виноват, что люди разводят вокруг него философско-этические споры. Всё зависит от того, в каких целях человек хочет приобрести бессмертие с помощью камня.

*выкрик из зала*

 Отправлено: 23.01.09 22:11. Заголовок: Toma пишет: В том, ..

Toma пишет:

цитата:

В том, чтобы побороть страх смерти, который толкает человека на необдуманные поступки и даже преступления. Смысл - прожить ровно столько, сколько нужно именно тебе для воплощения своих идей и замыслов.

У этого человекаслишком слабая воля, если онбоится смерти так сильно, что может совершать необдуманные поступки. А разве бессмертные их совершать не будут?

Я "Протиф"

 Отправлено: 23.01.09 22:12. Заголовок: Alasar пишет: Что б..

Alasar пишет:

цитата:

Что будет, если все будут делать хоркруксы? Вымрем, как в анекдоте.

Именно поэтому я против хоркруксов, но за разумное использование филосовского камня.

 Отправлено: 23.01.09 22:12. Заголовок: Мое мнение таково (в..

Мое мнение таково Скрытый текст

(во-первых: почему я в команде "ЗА" бессмертие, когда я ПРОТИВ него? Я - Наблюдающий, ибо я и ЗА и ПРОТИВ одновременно)

Счас растекусь мыслью по дереву:
Философский (!) Камень, который согласно преданиям может превращать любой метал в золото. Золото - есть застывший солнечный свет. Солнечный свет - есть истина. Истина, Правда. следовательно ФК, Камень, помогающий найти Истину среди Лжи, Свет среди Мрака...*
Бессмертие или Вечная Жизнь - С одной стороны это хорошо, Времени навалом Сегодня занимаешься одним, Завтра - другим, красота! А с другой стороны, ты один Вечно Живешь или вместе с кем-то? Если один, то твои близкие и друзья, все равно умрут; а вслед за ними и другие друзья... А ты будешь бояться их забыть... Если вместе с кем-то, то очень даже хорошо!
А вечно жить нельзя... Знаете почему? Потому что если ВСЕ будут жить вечно, то лет так через 100-200 (ну ладно 300) произойдет маленькое перенаселение нашей маленькой планеты, и, увы, начнутся войны за место под Солнцем...
Или не начнутся? Интересно, когда произойдет перенаселение? Ведь люди начнут рождаться, но перестанут умирать (какие ужасные вещи я говорю!). Что же станет с нашей планетой? Людей будет все больше, и больше, и больше, КАК мы поместимся на Земле? и КАК мы сможем жить в мире?
Знаете, чего я хочу? Прожить молодой и здоровой лет 70-90, и тихо безболезненно умереть... Думаю, так будет лучше, вечность меня не привлекает...

скорее всего команда ПРОТИВ, но по сути я флужу...
* размышления на тему ФК из "Собора Парижской Богоматери" В. Гюго.

 Отправлено: 23.01.09 22:13. Заголовок: vitaann, обязательно..

vitaann,
обязательно ли вообще привязывать себя в жизни?

natali_chertova,
да, об этом. Но это не наша "рабочая обязанность". Не мы плетем нить своей жизни, не мы решаем, умереть или жить. Разве нет? Или все-таки мы?

 Отправлено: 23.01.09 22:15. Заголовок: Alasar пишет: и что..

Alasar пишет:

цитата:

и что ты готова отдать за это? Чем пожертвовать?

Команда против привела много доводов, что я могу потерять Если будет дело, которые сможет увлечь меня на целую вечность (наука - почему нет?), то я, возможно, смогу отказаться от чего-то.
Про близких - если у меня есть философский камень, что мне мешает даль элексир своим близким, которых готовы жить вечно?

 Отправлено: 23.01.09 22:18. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Если будет дело, которые сможет увлечь меня на целую вечность

А вы уверены, что будуте им увлечены целую вечность? Я не верю в вечную любовь. Вам когда-нибудь надоест заниматься одним и тем же... Может даже в разных ракурсах...

Я "Протиф"

Карлотта
Коротко: ППКС

 Отправлено: 23.01.09 22:18. Заголовок: Дюйма, ценный выкрик..

Дюйма,
ценный выкрик.)) Но в нашем случае нельзя найти точку стабильности - либо за, либо против. Ты бы хотела иметь возможность иметь философский камень?


ShefLera,
разве есть наказание, которое может испугать бессмертного?

Toma,
а как это - разумно использовать камень?

Карлотта,
потому что по командам разделяла я и в случайном порядке. :)
А если не все получат доступ к Философскому камню? Перенаселения можно будет избежать.

 Отправлено: 23.01.09 22:18. Заголовок: ShefLera пишет: А р..

ShefLera пишет:

цитата:

А разве бессмертные их совершать не будут?

он получит возможность спокойно разобраться со своей главной невротической потребностью - страхом смерти. Человек излечившийся от невроза - огромное достижение. Советую обратиться к сочинениям известного даже магглам мага из Вены.

 Отправлено: 23.01.09 22:19. Заголовок: Alasar пишет: можно..

Alasar пишет:

цитата:

можно ли быть уверенным в точности передачи информации через века?

Нельзя. Но если один человек, проводя и подтверждая свои исследования годами, десятилетиями, доказывает и углубляется в науку - почему нет? О при этом ничего не теряет - своя голова, вроде, при себе.
Alasar пишет:

цитата:

да, об этом. Но это не наша "рабочая обязанность". Не мы плетем нить своей жизни, не мы решаем, умереть или жить. Разве нет? Или все-таки мы?

Я считаю, что мы сами. ИМХО, ведь вся наша жизнь - цепочка выборов. Никто не знает, стану ли я в будущем известным бизнесменом или учителем. Это будет зависеть только от меня и моих решений. Высший разум лишь направляет.

 Отправлено: 23.01.09 22:19. Заголовок: Alasar пишет: разве..

Alasar пишет:

цитата:

разве есть наказание, которое может испугать бессмертного?

его совесть. Она у каждого есть.

 Отправлено: 23.01.09 22:20. Заголовок: natali_chertova, а к..

natali_chertova,
а как же ты будешь выбирать, кому давать возможность жить вечно, а кому нет? Принцип отбора? Камень не бесконечен сам.

ShefLera,
а если менять дела? С физики на метафизику, на квантовую физику и нано-физику? И до бесконечности?

 Отправлено: 23.01.09 22:21. Заголовок: ShefLera пишет: его..

ShefLera пишет:

цитата:

его совесть. Она у каждого есть.

Поддерживаю! И времени на то, чтобы предаться размышлениям, будет больше!

 Отправлено: 23.01.09 22:21. Заголовок: ShefLera пишет: А в..

ShefLera пишет:

цитата:

А вы уверены, что будуте им увлечены целую вечность? Я не верю в вечную любовь. Вам когда-нибудь надоест заниматься одним и тем же... Может даже в разных ракурсах...

Надоест созидать, пойду разрушать (с) Податься в другую область. Или оставить все. Опять же заниматься ничегонеделаньем вечно не может никто.

 Отправлено: 23.01.09 22:22. Заголовок: Toma, а что, смерть ..

Toma,
а что, смерть - единственное, чего мы боимся?

natali_chertova,
вода дала - вода взяла. Бог дал тебе жизнь - он же и забрал. Имеешь ли ты право обрывать ее или продлевать по своему желанию?

ShefLera,
ну, наличие/отсутствие совести - тема отдельная. С ней всегда можно договориться.

 Отправлено: 23.01.09 22:23. Заголовок: Alasar пишет: ну по..

Alasar пишет:

цитата:

ну почему же. Люди забывают боль, она стирается из памяти - и всегда можно потом завести нового друга, еще и еще. А можно и не афишировать, что ты бессмертен, периодически переезжать с места на место и жить припеваючи, нет?

Если из памяти стирается боль - почему не могут стереться радость и счастье. Тогда останется равнодушие и как следствие депрессия - а такой жизни я никому не желаю...
Человек - существо коллективное и желающее признания и принятия себя хотя бы узким кругом людей со всеми его недостатками. А переезжать придется примерно каждые пять - десять лет *в зависимости от того, в каком возрасте принят элексир был* И какие близкие отношения можно построить за такой малый срок?

Toma пишет:

цитата:

Просто те, кто очень боятся перехода в мир иной, придут к Всевышнему чуть позже (и чуть более подготовленными!)

Если люди боятся смерти, то став бессмертными они скорее еще больше будут ее бояться. Все таки смертный человек в своих мыслях смирился и принял как данность, что ему предстоит умереть. А бессмертный наоборот это отрицает и смириться не сможет - ему же смерть не грозит естественным образом. А еще он будет сильнее бояться насильственной смерти.

Alasar пишет:

цитата:

у учеников будут свои ученики - знание будет накапливаться.

И какая связь тогда между бессмертным человеком и учениками учеников. Если первые - могут быть еще близки ему, то последние - глубоко равнодушны. А на бумаге передавать знания - два человека, прочитав один текст могут понять его совершенно по разному. Отсюда и многие войны пошли...

 Отправлено: 23.01.09 22:23. Заголовок: Alasar пишет: а как..

Alasar пишет:

цитата:

а как же ты будешь выбирать, кому давать возможность жить вечно, а кому нет? Принцип отбора? Камень не бесконечен сам.

Принцип отбора самый эгоистичный - кто мне дороже, тому и предложу.

 Отправлено: 23.01.09 22:23. Заголовок: Alasar пишет: а как..

Alasar пишет:

цитата:

а как это - разумно использовать камень?

Камень должен быть общественным достоянием. Это может регулировать Совет старейших магов, например. Но доступ к элексиру должен быть для каждого желающего. Иначе начнутся распри.

 Отправлено: 23.01.09 22:23. Заголовок: ShefLera пишет: При..

ShefLera пишет:

цитата:

Природа сама создала своеобразное бессмертие. Это дети!

Вспоминаю сонеты Шекспира!

 Отправлено: 23.01.09 22:24. Заголовок: Toma, так ли страшна..

Toma,
так ли страшная совесть, как ее малюют?

natali_chertova,
а может, может? Вечно что-то делать/не делать. Никто же не проверял.

 Отправлено: 23.01.09 22:24. Заголовок: Alasar пишет: а что..

Alasar пишет:

цитата:

а что, смерть - единственное, чего мы боимся?

Один из самых сильных базовых страхов! Если разобраться с ним, многие будут счастливее.

 Отправлено: 23.01.09 22:26. Заголовок: Alasar пишет: так л..

Alasar пишет:

цитата:

так ли страшная совесть, как ее малюют?

Человек, который живет долго и не боится умереть скорее прислушается к ее доводам. А еще у него не будет желания схватить все сразу в этой жизни.

 Отправлено: 23.01.09 22:26. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Податься в другую область.

Я продолжаю настаивать на том, что человеку, даже если он не стареет телом, разум и мыли все равно взрослеют/стареют. И все равно мы придем к логическому концу (перестаним пить Элексир, уничтожим хрюксы), и я уверена, что у магов есть и не такое сильное стредтсво против старения. И кстати, Дамблодор прожил за 150 лет. И еще прожил бы много лет. У магов как раз со временем проще, если бы не войны. А им еще и бессмертие подавай. Верно говорят, дашь палец, руку откусит.


Я "Протиф"

 Отправлено: 23.01.09 22:27. Заголовок: Alasar пишет: вода ..

Alasar пишет:

цитата:

вода дала - вода взяла. Бог дал тебе жизнь - он же и забрал. Имеешь ли ты право обрывать ее или продлевать по своему желанию?

Имею. Это моя жизнь - живу я сама, все проблемы решаю своими силами, бог тут мне не помогает. Значит, могу делать со своей жизнью что хочу

 Отправлено: 23.01.09 22:30. Заголовок: vitaann, иногда для ..

vitaann,
иногда для крепкой дружбы достаточно дня, для любви, говорят, и секунды достаточно. Почему нет?

natali_chertova,
иш ты какая. Но это же не объективный принцип.

Toma,
снова вопрос перенаселения. Все захотят, все побегут, все будут - что хорошего?

 Отправлено: 23.01.09 22:31. Заголовок: ShefLera пишет: да..

ShefLera пишет:

цитата:

даже если он не стареет телом, разум и мыли все равно взрослеют/стареют.

Протестую! Дамблдор в свои 150 был молод душой!

 Отправлено: 23.01.09 22:31. Заголовок: Toma пишет: Камень ..

Toma пишет:

цитата:

Камень должен быть общественным достоянием. Это может регулировать Совет старейших магов, например. Но доступ к элексиру должен быть для каждого желающего. Иначе начнутся распри.

Вы в это верите? Вот честно? Что все будет у них тоже честно и чисто?

 Отправлено: 23.01.09 22:31. Заголовок: Alasar пишет: а мож..

Alasar пишет:

цитата:

а может, может? Вечно что-то делать/не делать. Никто же не проверял.

Никто. Но взять даже такой срок, как десять-двадцать лет. Представь - вообще ничего не делать, не заниматься это время. А больше - 50, 100... страшное дело Я лично на такое не способна.

 Отправлено: 23.01.09 22:33. Заголовок: Alasar пишет снова в..

Alasar пишет

цитата:

снова вопрос перенаселения.

Не страшнее, чем вопрос перенаселения в Китае или в мусульманских странах. Европа вымирает, надо дать ей шанс взять реванш если не за счет рождаемости, то за счет уменьшения смертности.

 Отправлено: 23.01.09 22:33. Заголовок: Alasar пишет: иш ты..

Alasar пишет:

цитата:

иш ты какая. Но это же не объективный принцип

Конечно. А какой можно назвать объективным? ум, личные качества, количество денег? и всегда, в любом случае будет недовольные. Этот способ объективен для конкретного человека - для меня, например.

 Отправлено: 23.01.09 22:33. Заголовок: Toma, Имхо, медицинс..

Toma,
Имхо, медицинские иголки страшнее

Toma,
а как это взаимосвязано? Все хочу и долго живу? Никак. Все равно все всё будут хотеть, это нормально))

ShefLera,
а как же избавиться от такой "жадности до жизни"?

natali_chertova,
Скрытый текст

тебе бы я камушек не дала - ты алогичная какая-то

Это несправедливо, не так ли?

 Отправлено: 23.01.09 22:34. Заголовок: Toma пишет: Протест..

Toma пишет:

цитата:

Протестую! Дамблдор в свои 150 был молод душой!

Да ладно? И при этом не боялся умереть. Более того, можно сказать самоубился.

 Отправлено: 23.01.09 22:35. Заголовок: Toma пишет: И време..

Toma пишет:

цитата:

И времени на то, чтобы предаться размышлениям, будет больше!

А где вероятность того, что своими бесконечными теориями вы не сведете себя с ума? Оффтоп: *вспомнилась недавно сдававшаяся матлогика, где говорилось, что нет таких теорий, которые были бы полны и пополнимы, т.е. нельзя однозначно определить какое то понятие, поскольку те понятия, которыми его объясняют не определены точно* *вот вам пример начинающегося сумашествия *

natali_chertova пишет:

цитата:

Принцип отбора самый эгоистичный - кто мне дороже, тому и предложу

А если они откажутся? или захотят сделать бессмертными тех, кто дорог им тоже, а тебе неToma пишет:

цитата:

Камень должен быть общественным достоянием. Это может регулировать Совет старейших магов, например. Но доступ к элексиру должен быть для каждого желающего. Иначе начнутся распри.

вот тогда то и начнутся распри - например человек не угодил, значит надо ему перекрыть такой доступ и он умрет. А это не понравится другой стороне... и т.д.

 Отправлено: 23.01.09 22:36. Заголовок: natali_chertova, ну,..

natali_chertova,
ну, то, что ты не способна - еще не показатель. Я бы вполне смогла. С удовольствием и причмокивая от наслаждения.

Toma,
перенаселение магов - и их борьба за место под солнцем - куда страшнее. У них больше возможностей для убийства.

natali_chertova,
объективно для одного - это мало. Нужен максимально усредненный и общий показатель, чтобы выбирать, кто достоин бессмертия.

 Отправлено: 23.01.09 22:37. Заголовок: Alasar пишет: тебе ..

Скрытый текст

Alasar пишет:  цитата: тебе бы я камушек не дала - ты алогичная какая-то И правильно, не давай лучше. Кто знает, чего я с ним тогда натворю?

Alasar пишет:

цитата:

Это несправедливо, не так ли?

Смотря для кого?

 Отправлено: 23.01.09 22:37. Заголовок: Alasar пишет: Все р..

Alasar пишет:

цитата:

Все равно все всё будут хотеть, это нормально))

Я вот не буду, точно. Мне и в 30 с хвостиком работать надоело, а родового состояния нет. А Тот-кого-не называем-а-то -упаси-Мерлин - появится и без нас сделает все, чтобы стать бессмертным. Лучше уж ему предложить легитимный метод (не факт, конечно, что он не захочет подстраховаться парой хоркруксов).

 Отправлено: 23.01.09 22:37. Заголовок: vitaann, даже сойдя ..

vitaann,
даже сойдя с ума - вы будете логичны для себя. И плевать, что скажут в обществе - его и так никто не слушает, нет?

 Отправлено: 23.01.09 22:37. Заголовок: Alasar пишет: а как..

Alasar пишет:

цитата:

а как же избавиться от такой "жадности до жизни"?

А чего в этом плохого? Где-то слышала что никогда, жизнь не бурлит так, как во время войны, т е когда самаяч высокая смертность. А если ты не будешь жадным до жизни, то смысл бояться смерти(читай жить бессмертным)?

 Отправлено: 23.01.09 22:39. Заголовок: ShefLera пишет: Да ..

ShefLera пишет:

цитата:

Да ладно? И при этом не боялся умереть. Более того, можно сказать самоубился.

Он подошел к той стадии духовного развития, когда умереть не страшно! Особенно во имя идеи (ну и еще его все достали - Том, Поттер, Снейп, попечительский совет, Хагрид со своими зверушками)

 Отправлено: 23.01.09 22:40. Заголовок: natali_chertova, ты ..

natali_chertova,
Скрытый текст

ты натворишь... *испугалась*

Действительно, для кого?

Toma,
и дальше? Его никто не сможет остановить. Он будет фактически безнаказанным.

ShefLera,
Вы меня спрашиваете? Я тут, чтобы поддерживать дискуссию, а не отвечать.

 Отправлено: 23.01.09 22:40. Заголовок: Toma, умереть от уст..

Toma,
умереть от усталости от жизни - это невесело как-то, нет?

 Отправлено: 23.01.09 22:41. Заголовок: Alasar пишет: Вы ме..

Alasar пишет:

цитата:

Вы меня спрашиваете?

Да вообще ко всем...

 Отправлено: 23.01.09 22:42. Заголовок: vitaann пишет: А ес..

vitaann пишет:

цитата:

А если они откажутся? или захотят сделать бессмертными тех, кто дорог им тоже, а тебе неT

Хм... не хотят - не надо. Запасы элексира не вечны - всем раздавать я не могу. Эгоистично, зато экономно
Alasar пишет:

цитата:

ну, то, что ты не способна - еще не показатель. Я бы вполне смогла. С удовольствием и причмокивая от наслаждения.

я не смогу, я и пяти минут без дела усидеть не могу.
Alasar пишет:

цитата:

объективно для одного - это мало. Нужен максимально усредненный и общий показатель, чтобы выбирать, кто достоин бессмертия.

... и недостоин? следовательно, сразу возникает вопрос - кто-то лучше, значит, может быть бессмертным, кто-то хуже, значит, не может. Появляется свой "класс". Будут недовольные такой системой распределения. Начнутся протесты и, в конце, просто "восстание" со свержением прежних правил. И по новой.

 Отправлено: 23.01.09 22:42. Заголовок: Alasar пишет: умере..

Alasar пишет:

цитата:

умереть от усталости от жизни - это невесело как-то, нет?

ИМХО, это замечательно. Захотеть в мир иной, думать о том, что впереди тебя ждет что-то иное! Ну, как устать от города, в котором живешь и переехать в другой город.

 Отправлено: 23.01.09 22:43. Заголовок: ShefLera :sm67: n..

ShefLera

natali_chertova,
Скрытый текст

у тебя просто пропеллер в труднодоступном месте.

А чем плохо? Это и есть жизнь общества, как-никак.

 Отправлено: 23.01.09 22:43. Заголовок: Alasar пишет: иногд..

Alasar пишет:

цитата:

иногда для крепкой дружбы достаточно дня, для любви, говорят, и секунды достаточно. Почему нет?

Тогда такая любовь или дружба должна стать чем то особенным - единственным в своем роде. Если станет повседневностью, что мало вероятно, она не будет цениться. По принципу - легко пришло - легко ушло.Toma пишет:

цитата:

Не страшнее, чем вопрос перенаселения в Китае или в мусульманских странах. Европа вымирает, надо дать ей шанс взять реванш если не за счет рождаемости, то за счет уменьшения смертности.

А как же сохранение традиций и обычаев народов? Или люди - просто стадо животных, разводимых для того чтобы не исчез с лица Земли данный вид? А если людям жить негде и многие народы просто в силу даже верований не могут жить мирно с другими народами, значит последует сплошное истребление? А и еще - ладно жить, может и потеснимся, но кушать то что будем?

 Отправлено: 23.01.09 22:43. Заголовок: Alasar пишет: и дал..

Alasar пишет:

цитата:

и дальше? Его никто не сможет остановить. Он будет фактически безнаказанным.

Да Томми и так трудно остановить. Пусть они уж с Гарри разбираются!

 Отправлено: 23.01.09 22:44. Заголовок: Toma, а если впереди..

Toma,
а если впереди ничего не ждет? Или ждет что-то ужасное? Как же "от добра добра не ищут"?

 Отправлено: 23.01.09 22:44. Заголовок: ShefLera пишет: Кар..

ShefLera пишет:

цитата:

Карлотта Коротко: ППКС

Спасибо!

Alasar пишет:

цитата:

Карлотта, потому что по командам разделяла я и в случайном порядке.

Ясно.

цитата:

А если не все получат доступ к Философскому камню?

Хороший вопрос! Главное чтобы Добрый Дядя Вольдеморт его каким-нибудь окольным путем не получил!
Если ФК перейдет к силам Зла, мало нам не покажется! Выйдет маленькая антиутопия.
Если ФК перейдет к силам Добра, то, возможно, многим конфликты будут решены мирно.
Если ФК перейдет к ученому, то смотри первое или второе! Либо он нас погубит, либо даст спасение от болезней.
Если ФК перейдет к простому смертному, то со временем он может стать ученым или человеком искусства. Или просто умрет от скуки, ибо ВСЕ перепробует.
Я за то, что бы использовать ФК для борьбы с болезнями.

цитата:

Перенаселения можно будет избежать.

Ну может с перенаселением я малость переборщила, но ведь все, наверное захотят жить вечно...

 Отправлено: 23.01.09 22:44. Заголовок: Alasar пишет: ты на..

 Отправлено: 23.01.09 22:44. Заголовок: natali_chertova Я ни..

natali_chertova Я никак понять не могу, вы за или против?

 Отправлено: 23.01.09 22:45. Заголовок: Alasar пишет: даже..

Alasar пишет:

цитата:

даже сойдя с ума - вы будете логичны для себя. И плевать, что скажут в обществе - его и так никто не слушает, нет?

А как же влияние средств массовой информации на сознание человека? А общественное мнение?

 Отправлено: 23.01.09 22:45. Заголовок: vitaann, а чем плохо..

vitaann,
а чем плохо? Любовь пришла, любовь ушла, ищем следующую, благо впереди вечность.

Toma,
а если бы Гарри не было?

 Отправлено: 23.01.09 22:45. Заголовок: vitaann пишет: но к..

vitaann пишет:

цитата:

но кушать то что будем?

Найдем способ обойти законы Гампа (нельзя трансфигурировать еду, деньги и т.п.). Кому этим заняться - найдется. Великие умы-то не будут умирать на пороге открытий.

 Отправлено: 23.01.09 22:46. Заголовок: Alasar пишет: у теб..

Скрытый текст

Alasar пишет:  цитата: у тебя просто пропеллер в труднодоступном месте.

Alasar пишет:

цитата:

А чем плохо? Это и есть жизнь общества, как-никак.

Гм... я мирный человек - не люблю восстания и свержения власти.

 Отправлено: 23.01.09 22:47. Заголовок: Лично я согласна с К..

Лично я согласна с Карлоттой: лучше прожить меньше, но молодой, здоровой и с удовольствием, чем тысячу лет прозябать, и жить лишь ради того, чтобы жить (как Горлум). Конечно, вечная молодость - это замечательно. Столько возможностей! Просто я думаю, что рано или поздно любой бессмертный может пресытится. Как толкиеновские эльфы, которые после девятисот лет в земном мире обычно уплывали к себе, как бы переходили на другой уровень бытия. Ничто не вечно, всё когда-нибудь изменяется или вырождается вовсе.

*записочка из зала, тихо переданная, дабы не мешать выступающим*))

 Отправлено: 23.01.09 22:47. Заголовок: ShefLera пишет: Я н..

ShefLera пишет:

цитата:

Я никак понять не могу, вы за или против?

Эээ... была "за". только меня чего-то унесло не в ту степь.

 Отправлено: 23.01.09 22:49. Заголовок: Alasar пишет: а есл..

Alasar пишет:

цитата:

а если впереди ничего не ждет? Или ждет что-то ужасное?

пока будет бояться этого -пусть живет. За 600 лет -то надоест бояться, небось.

Alasar пишет:

цитата:

а если бы Гарри не было?

на каждого Волдеморта найдется свой Гарри хотя бы потому, что он сам его (врага) себе создаст.

 Отправлено: 23.01.09 22:49. Заголовок: Карлотта, у общества..

Карлотта,
у общества есть проблемы и кроме болезней. С ними Философский камень как-то поможет бороться?

natali_chertova,
Скрытый текст

Дарлин, я последовательно читаю все, что вы успеваете отписать, пока я набираю коммент. :)

ShefLera,
она, чудится мне, перебежник-пофигист.

vitaann,
опять же - не спрашивайте меня, спрашивайте всех. =))

 Отправлено: 23.01.09 22:49. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Хм... не хотят - не надо. Запасы элексира не вечны - всем раздавать я не могу. Эгоистично, зато экономно

А может тебе очень-очень надо, чтоб этот человек жил? и без него ты жить не хочешь? )))natali_chertova пишет:

цитата:

.. и недостоин? следовательно, сразу возникает вопрос - кто-то лучше, значит, может быть бессмертным, кто-то хуже, значит, не может. Появляется свой "класс". Будут недовольные такой системой распределения. Начнутся протесты и, в конце, просто "восстание" со свержением прежних правил. И по новой.

И к чему хорошему это приведет? К уничтожению всех бессмертных чтоб другим не завидно было?

 Отправлено: 23.01.09 22:52. Заголовок: Alasar пишет: а чем..

Alasar пишет:

цитата:

а чем плохо? Любовь пришла, любовь ушла, ищем следующую, благо впереди вечность.

Трудно любить, осознавая точно, что это не навсегда... При том, что я не верю в вечную любовь...

natali_chertova Алазар надо будет в следующий раз пораньше нас поделить. Чтобы мы успели осознать, за какую мы команду. Да, Алазар?

 Отправлено: 23.01.09 22:53. Заголовок: Alasar, угу)) :sm54:..

Alasar, Скрытый текст

угу))

Alasar пишет:

цитата:

она, чудится мне, перебежник-пофигист.

И как ты угадала?
vitaann пишет:

цитата:

А может тебе очень-очень надо, чтоб этот человек жил? и без него ты жить не хочешь? )))

Не знаю, честно говорю. Нет, я не скажу, что бессмертие и не нужно мне нафиг, не скажу!
vitaann пишет:

цитата:

И к чему хорошему это приведет? К уничтожению всех бессмертных чтоб другим не завидно было?

Именно к этому. Бессмертие всегда будет камнем преткновения и источником ссор и битв в таким мире.

 Отправлено: 23.01.09 22:53. Заголовок: Alasar Я спрашиваю в..

Alasar Я спрашиваю всех, просто через вас обратиться проще

 Отправлено: 23.01.09 22:54. Заголовок: Toma, обходить базов..

Toma,
обходить базовые законы мира... не приведет ли это к катастрофе? не просто же так их выдумывали.

natali_chertova,
без них, считается, общество не возможно.

Дюйма,
автор записочек пусть подумает о том, чтобы в следующем раунде гласить со сцены))
Неужели не хочется жить дольше и больше, чем стандартные лет 50-60?

Toma,
Неизвестность пугает, пока она неизвестна, нет?
Скрытый текст

Каждому Лорду по ребенку со шрамом!

 Отправлено: 23.01.09 22:55. Заголовок: ShefLera пишет: Ала..

 Отправлено: 23.01.09 22:55. Заголовок: natali_chertova, каж..

natali_chertova, кажется, Вас *тебя* мы на свою сторону перетянули

 Отправлено: 23.01.09 22:55. Заголовок: И поводу того, что ч..

И поводу того, что человек боится того, что будет после смерти... Эмм... До него люди умирали, псоле него будут... И что же тогда? Всех что-то страшное ждет/ждало? Или он просто боится попасть в "ад" за грехи? Тогда зачем ему, такому плохому, по Земле ходить?