Отправлено: 23.01.09 21:22. Заголовок: Заседание #1 (+результаты)

Правила первого раунда:
Все игроки делятся на две команды (за и против) и вносят доводы по теме игры соответственно за и против темы обсуждения.
Правила СК действуют в полной мере.

Первый раунд:
Команда ЗА:
Скрытый текст

logastr Карлотта Лия1992 Toma Агуамента Lady BlackHole natali_chertova

Команда ПРОТИВ:
Скрытый текст

ShefLera vitaann Stroll Антавра L assanna Сова

Тема первого раунда:
Философский камень и целесообразность бессмертия в мире Роулинг

Игрокам: Пожалуйста, указывайте Вашу команду в сообщениях.
Все желающие могут присоединиться к игре в процессе, но должны будут указать, приводят они доводы за или против.



Результаты первого раунда:
Скрытый текст

С очень незначительным перевесом победила команда ПРОТИВ. Поздравляю победителей и желаю проигравшим не огорчаться: игра была более чем достойной, вы настоящие молодцы. Ура!

 Отправлено: 23.01.09 22:12. Заголовок: Мое мнение таково (в..

Мое мнение таково Скрытый текст

(во-первых: почему я в команде "ЗА" бессмертие, когда я ПРОТИВ него? Я - Наблюдающий, ибо я и ЗА и ПРОТИВ одновременно)

Счас растекусь мыслью по дереву:
Философский (!) Камень, который согласно преданиям может превращать любой метал в золото. Золото - есть застывший солнечный свет. Солнечный свет - есть истина. Истина, Правда. следовательно ФК, Камень, помогающий найти Истину среди Лжи, Свет среди Мрака...*
Бессмертие или Вечная Жизнь - С одной стороны это хорошо, Времени навалом Сегодня занимаешься одним, Завтра - другим, красота! А с другой стороны, ты один Вечно Живешь или вместе с кем-то? Если один, то твои близкие и друзья, все равно умрут; а вслед за ними и другие друзья... А ты будешь бояться их забыть... Если вместе с кем-то, то очень даже хорошо!
А вечно жить нельзя... Знаете почему? Потому что если ВСЕ будут жить вечно, то лет так через 100-200 (ну ладно 300) произойдет маленькое перенаселение нашей маленькой планеты, и, увы, начнутся войны за место под Солнцем...
Или не начнутся? Интересно, когда произойдет перенаселение? Ведь люди начнут рождаться, но перестанут умирать (какие ужасные вещи я говорю!). Что же станет с нашей планетой? Людей будет все больше, и больше, и больше, КАК мы поместимся на Земле? и КАК мы сможем жить в мире?
Знаете, чего я хочу? Прожить молодой и здоровой лет 70-90, и тихо безболезненно умереть... Думаю, так будет лучше, вечность меня не привлекает...

скорее всего команда ПРОТИВ, но по сути я флужу...
* размышления на тему ФК из "Собора Парижской Богоматери" В. Гюго.

 Отправлено: 23.01.09 22:13. Заголовок: vitaann, обязательно..

vitaann,
обязательно ли вообще привязывать себя в жизни?

natali_chertova,
да, об этом. Но это не наша "рабочая обязанность". Не мы плетем нить своей жизни, не мы решаем, умереть или жить. Разве нет? Или все-таки мы?

 Отправлено: 23.01.09 22:15. Заголовок: Alasar пишет: и что..

Alasar пишет:

цитата:

и что ты готова отдать за это? Чем пожертвовать?

Команда против привела много доводов, что я могу потерять Если будет дело, которые сможет увлечь меня на целую вечность (наука - почему нет?), то я, возможно, смогу отказаться от чего-то.
Про близких - если у меня есть философский камень, что мне мешает даль элексир своим близким, которых готовы жить вечно?

 Отправлено: 23.01.09 22:18. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Если будет дело, которые сможет увлечь меня на целую вечность

А вы уверены, что будуте им увлечены целую вечность? Я не верю в вечную любовь. Вам когда-нибудь надоест заниматься одним и тем же... Может даже в разных ракурсах...

Я "Протиф"

Карлотта
Коротко: ППКС

 Отправлено: 23.01.09 22:18. Заголовок: Дюйма, ценный выкрик..

Дюйма,
ценный выкрик.)) Но в нашем случае нельзя найти точку стабильности - либо за, либо против. Ты бы хотела иметь возможность иметь философский камень?


ShefLera,
разве есть наказание, которое может испугать бессмертного?

Toma,
а как это - разумно использовать камень?

Карлотта,
потому что по командам разделяла я и в случайном порядке. :)
А если не все получат доступ к Философскому камню? Перенаселения можно будет избежать.

 Отправлено: 23.01.09 22:18. Заголовок: ShefLera пишет: А р..

ShefLera пишет:

цитата:

А разве бессмертные их совершать не будут?

он получит возможность спокойно разобраться со своей главной невротической потребностью - страхом смерти. Человек излечившийся от невроза - огромное достижение. Советую обратиться к сочинениям известного даже магглам мага из Вены.

 Отправлено: 23.01.09 22:19. Заголовок: Alasar пишет: можно..

Alasar пишет:

цитата:

можно ли быть уверенным в точности передачи информации через века?

Нельзя. Но если один человек, проводя и подтверждая свои исследования годами, десятилетиями, доказывает и углубляется в науку - почему нет? О при этом ничего не теряет - своя голова, вроде, при себе.
Alasar пишет:

цитата:

да, об этом. Но это не наша "рабочая обязанность". Не мы плетем нить своей жизни, не мы решаем, умереть или жить. Разве нет? Или все-таки мы?

Я считаю, что мы сами. ИМХО, ведь вся наша жизнь - цепочка выборов. Никто не знает, стану ли я в будущем известным бизнесменом или учителем. Это будет зависеть только от меня и моих решений. Высший разум лишь направляет.

 Отправлено: 23.01.09 22:19. Заголовок: Alasar пишет: разве..

Alasar пишет:

цитата:

разве есть наказание, которое может испугать бессмертного?

его совесть. Она у каждого есть.

 Отправлено: 23.01.09 22:20. Заголовок: natali_chertova, а к..

natali_chertova,
а как же ты будешь выбирать, кому давать возможность жить вечно, а кому нет? Принцип отбора? Камень не бесконечен сам.

ShefLera,
а если менять дела? С физики на метафизику, на квантовую физику и нано-физику? И до бесконечности?

 Отправлено: 23.01.09 22:21. Заголовок: ShefLera пишет: его..

ShefLera пишет:

цитата:

его совесть. Она у каждого есть.

Поддерживаю! И времени на то, чтобы предаться размышлениям, будет больше!

 Отправлено: 23.01.09 22:21. Заголовок: ShefLera пишет: А в..

ShefLera пишет:

цитата:

А вы уверены, что будуте им увлечены целую вечность? Я не верю в вечную любовь. Вам когда-нибудь надоест заниматься одним и тем же... Может даже в разных ракурсах...

Надоест созидать, пойду разрушать (с) Податься в другую область. Или оставить все. Опять же заниматься ничегонеделаньем вечно не может никто.

 Отправлено: 23.01.09 22:22. Заголовок: Toma, а что, смерть ..

Toma,
а что, смерть - единственное, чего мы боимся?

natali_chertova,
вода дала - вода взяла. Бог дал тебе жизнь - он же и забрал. Имеешь ли ты право обрывать ее или продлевать по своему желанию?

ShefLera,
ну, наличие/отсутствие совести - тема отдельная. С ней всегда можно договориться.

 Отправлено: 23.01.09 22:23. Заголовок: Alasar пишет: ну по..

Alasar пишет:

цитата:

ну почему же. Люди забывают боль, она стирается из памяти - и всегда можно потом завести нового друга, еще и еще. А можно и не афишировать, что ты бессмертен, периодически переезжать с места на место и жить припеваючи, нет?

Если из памяти стирается боль - почему не могут стереться радость и счастье. Тогда останется равнодушие и как следствие депрессия - а такой жизни я никому не желаю...
Человек - существо коллективное и желающее признания и принятия себя хотя бы узким кругом людей со всеми его недостатками. А переезжать придется примерно каждые пять - десять лет *в зависимости от того, в каком возрасте принят элексир был* И какие близкие отношения можно построить за такой малый срок?

Toma пишет:

цитата:

Просто те, кто очень боятся перехода в мир иной, придут к Всевышнему чуть позже (и чуть более подготовленными!)

Если люди боятся смерти, то став бессмертными они скорее еще больше будут ее бояться. Все таки смертный человек в своих мыслях смирился и принял как данность, что ему предстоит умереть. А бессмертный наоборот это отрицает и смириться не сможет - ему же смерть не грозит естественным образом. А еще он будет сильнее бояться насильственной смерти.

Alasar пишет:

цитата:

у учеников будут свои ученики - знание будет накапливаться.

И какая связь тогда между бессмертным человеком и учениками учеников. Если первые - могут быть еще близки ему, то последние - глубоко равнодушны. А на бумаге передавать знания - два человека, прочитав один текст могут понять его совершенно по разному. Отсюда и многие войны пошли...

 Отправлено: 23.01.09 22:23. Заголовок: Alasar пишет: а как..

Alasar пишет:

цитата:

а как же ты будешь выбирать, кому давать возможность жить вечно, а кому нет? Принцип отбора? Камень не бесконечен сам.

Принцип отбора самый эгоистичный - кто мне дороже, тому и предложу.

 Отправлено: 23.01.09 22:23. Заголовок: Alasar пишет: а как..

Alasar пишет:

цитата:

а как это - разумно использовать камень?

Камень должен быть общественным достоянием. Это может регулировать Совет старейших магов, например. Но доступ к элексиру должен быть для каждого желающего. Иначе начнутся распри.

 Отправлено: 23.01.09 22:23. Заголовок: ShefLera пишет: При..

ShefLera пишет:

цитата:

Природа сама создала своеобразное бессмертие. Это дети!

Вспоминаю сонеты Шекспира!

 Отправлено: 23.01.09 22:24. Заголовок: Toma, так ли страшна..

Toma,
так ли страшная совесть, как ее малюют?

natali_chertova,
а может, может? Вечно что-то делать/не делать. Никто же не проверял.

 Отправлено: 23.01.09 22:24. Заголовок: Alasar пишет: а что..

Alasar пишет:

цитата:

а что, смерть - единственное, чего мы боимся?

Один из самых сильных базовых страхов! Если разобраться с ним, многие будут счастливее.

 Отправлено: 23.01.09 22:26. Заголовок: Alasar пишет: так л..

Alasar пишет:

цитата:

так ли страшная совесть, как ее малюют?

Человек, который живет долго и не боится умереть скорее прислушается к ее доводам. А еще у него не будет желания схватить все сразу в этой жизни.

 Отправлено: 23.01.09 22:26. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Податься в другую область.

Я продолжаю настаивать на том, что человеку, даже если он не стареет телом, разум и мыли все равно взрослеют/стареют. И все равно мы придем к логическому концу (перестаним пить Элексир, уничтожим хрюксы), и я уверена, что у магов есть и не такое сильное стредтсво против старения. И кстати, Дамблодор прожил за 150 лет. И еще прожил бы много лет. У магов как раз со временем проще, если бы не войны. А им еще и бессмертие подавай. Верно говорят, дашь палец, руку откусит.


Я "Протиф"