Отправлено: 30.01.09 21:02. Заголовок: Заседание #2 (+ результаты)

Правила первого раунда:
Все игроки делятся на две команды (за и против) и вносят доводы по теме игры соответственно за и против темы обсуждения.
Правила СК действуют в полной мере.

Первый раунд:
Команда ЗА:
Скрытый текст

logastr vitaann Stroll Toma Агуамента Lady BlackHole ShefLera

Команда ПРОТИВ:
Скрытый текст

natali_chertova Карлотта Лия1992 Антавра L assanna Сова

Тема второго раунда:
"Противопоставление факультетов Хогвартса"

Игрокам: Пожалуйста, указывайте Вашу команду в сообщениях.
Все желающие могут присоединиться к игре в процессе, но должны будут указать, приводят они доводы за или против.

Результаты второго раунда

ИТОГИ игры:

Скрытый текст

Команды набрали баллов: ЗА - 184, ПРОТИВ - 184 Постов "в копилку" от команд: ЗА - 42, ПРОТИВ - 43 Средний балл: ЗА - 4,38 ПРОТИВ - 4,28 Китайских предупреждений - ЗА - 6, ПРОТИВ - 3 С учетом того, что китайские предупреждения не несут никаких штрафных санкций, с минимальным преимуществом победила команда ЗА. Поздравляю победителей. Ваши доводы были убедительней.

 Отправлено: 30.01.09 21:08. Заголовок: Итак, добро или зло,..

Итак,
добро или зло, польза или вред от видимого противопоставления факультетов в Хогвартсе? Идет ли это во благо? Ваши мнения?

 Отправлено: 30.01.09 21:09. Заголовок: Так и знала почему-т..

Оффтоп: Так и знала почему-то что попаду в эту команду=)
Противостояние факультетов включает в учебу элемент соревнования и игры, поднимая стимул детей учиться лучше
Команда "за"

 Отправлено: 30.01.09 21:14. Заголовок: vitaann То, что бор..

vitaann
То, что борьба факультетов приводит к конфликтам между ними - это понятно. Но! Такая ситуация повышает тревожность учеников, что не способстует хорошей учебе
Команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 21:15. Заголовок: Деление на факультет..

Деление на факультеты позволяет выявить склонности ребенка в нежном возрасте, черты, которые помогут ему наиболее полно раскрыться как личности и лучше ориентироваться в жизни, развивать их.

Команда "за"

 Отправлено: 30.01.09 21:18. Заголовок: Сова пишет: акая си..

Сова пишет:

цитата:

акая ситуация повышает тревожность учеников, что не способстует хорошей учебе

Дети не способны спокойно сидеть на месте дольше 10-15 минут. А так - их энергия направлена во вполне ожидаемое русло и они не будут громить замок*нечаянно*, а сконцентрируются на соперниках )))))
Команда за

 Отправлено: 30.01.09 21:18. Заголовок: Toma Деление на фак..

Toma
Деление на факультеты навешивает на каждого ребенка ярлык, от которого трудно избавится и трудно соответствовать

Команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 21:20. Заголовок: Сова Но в тоже время..

Сова Но в тоже время создает ему на родном факультете крепкую "семью", где каждый ученик всегда готов вступиться за своего

Команда за.

Первое китайское предупреждение. Указывать команду ЗА или ПРОТИВ обязательно

 Отправлено: 30.01.09 21:21. Заголовок: vitaann пишет: Дети..

vitaann пишет:

цитата:

Дети не способны спокойно сидеть на месте дольше 10-15 минут.

В 11 и более лет они вполне могут выдержать академический час урока.
10-15 мин. - первый клас, с натяжкой второй

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 21:22. Заголовок: vitaann А вариант к..

vitaann
А вариант когда все сокурсники становятся крепкой семьей чем плох?

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 21:23. Заголовок: Сова , зато на факул..

Сова ,
зато на факультете они обретают друзей и защиту. Осознают принадлежность к "своим". Для маленького человека это важно. Особенно если ему предстоит жить в таком жестоком мире, каким описан мир Магической Британии.

Команда за.

Первое китайское предупреждение. Указывать команду ЗА или ПРОТИВ обязательно

 Отправлено: 30.01.09 21:25. Заголовок: Toma Еще раз спраши..

Toma
Еще раз спрашиваю: почему друзей и защиту нужно обретать только на своем факультете? Не существуй соперничества, может и защита не так уж и понадобилась?

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 21:29. Заголовок: Сова пишет: А вариа..

Сова пишет:

цитата:

А вариант когда все сокурсники становятся крепкой семьей чем плох?

Так я про семью и писала, просто в кавычки взяла - имелось ввиду, что они семья, но не по крови

Притом, разделение на факультеты несет вектор некоторого поведения. Ребенку, оказавшемуся в новом месте одному без знакомых легче и быстрее выработать свою линию или примкнуть к уже существующей. А значит, он не будет теряться сильно в новой обстановке и быстрее войдет в ритм

команда за

 Отправлено: 30.01.09 21:32. Заголовок: Сова пишет: Еще ра..

Сова пишет:

цитата:

Еще раз спрашиваю: почему друзей и защиту нужно обретать только на своем факультете? Не существуй соперничества, может и защита не так уж и понадобилась?

Обычно так становятся равнодушней - по сути, людям все равно, что происходит с людьми, далекими от них и их окружения. А тут волей-неволей приходится общаться, расширять круг знакомств, даже с теми же "врагами-противоборцами"

Команда за

 Отправлено: 30.01.09 21:32. Заголовок: Факультет навязывает..

Факультет навязывает ребенку определенный вектор поведения. Ему сложно будет ломать стереотип

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 21:33. Заголовок: Сова пишет: Не суще..

Сова пишет:

цитата:

Не существуй соперничества, может и защита не так уж и понадобилась?

увы, идеи о всеобщей любви и в магическом и в маггловском мире на проятжении так и не реализовались. Будут магглорожденные, будут предрассудки радетелей чистой крови, осторожные и те, кто тянется к подвигам, те, кто тянется к знаниям и те, кто тянется к "земле". Противоречия между ними неизбежны. Так уж пусть будут рядом с такими, как они.
(Это как очень умные дети, которые "раскрываются" при переводе в специалиированный класс из обычного. Там они были ботаниками и заучками, здесь они - одни из лучших).

Команда за.

Второе китайское предупреждение. Указывать команду ЗА или ПРОТИВ обязательно

 Отправлено: 30.01.09 21:35. Заголовок: vitaann обычно в бо..

vitaann
обычно в большой группе разбиваются на малые группы и так и общаются в малой группе. Делают они это, руководствуясь своими интересами, а не цветом значка

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 21:36. Заголовок: Сова пишет: Факуль..

Сова пишет:

цитата:

Факультет навязывает ребенку определенный вектор поведения. Ему сложно будет ломать стереотип

Слабые духом, как говорится, все равно будут подмяты под себя окружением. Это же окружение может навязать ему негативное отношение к своим же однофакультетникам - а когда конфликт внутри - это разрушает а не объединяет. Тем более преподавателям было бы сложнее уследить за таким количеством детей, не знай они что от них ожидать.
Ну а сильных личностей такая борьба только укрепит.
Команда за

 Отправлено: 30.01.09 21:39. Заголовок: Toma пишет: Противор..

Toma пишет:

цитата:

Противоречия между ними неизбежны.

Это так, но если на одно противоречие станет меньше судьба многих сложится счастливее.

Оффтоп: где другие из команды против, долго я буду держать круговую оборону?

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 21:43. Заголовок: vitaann Идеи Чарльз..

vitaann
Идеи Чарльза Дарвина в массы!
Не забывайте, что негативное отношение к своим факультетникам присутствует и при разделении. Конфликт с другой группой сплачивает, но не надолго. Настоящая дружба важнее

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 21:44. Заголовок: Как уже говорила, жи..

Как уже говорила, жизнь в МБ - штука жестокая. И не только жестокая, но дифферинцированная.
Не дети это придумали, не им это менять, в МБ очень сильны традиции.
А школа, где учатся все юные британские маги - микромир, который поможет им сориентироваться во взрослом мире.
Команда ЗА

 Отправлено: 30.01.09 21:44. Заголовок: Сова пишет: Это т..

Сова пишет:

цитата:

Это так, но если на одно противоречие станет меньше судьба многих сложится счастливее.

а не факт! =))) еще не известно как жизнь может повернуться. А может если не будет противостояния, в школе объявится та же шайка (аналогия с УпС =)) ) И тогда начнутся те же предрассудки на почве помутнения крови но более обостренные!

Команда за
Скрытый текст

Сова пишет:  цитата: Оффтоп: где другие из команды против, долго я буду держать круговую оборону? Я мысленно с Вами!

 Отправлено: 30.01.09 21:48. Заголовок: Вопрос: я ЗА здорово..

Оффтоп: Вопрос: я ЗА здоровое соперничество, но ПРОТИВ открытой вражды а ля Гриффиндор-Слизерин.

Мне кажется, что деление на факультеты формирует "Чувство локтя", где действует принцип "один за всех и все за одного". Ребенок привыкает к тому, что за его проступки может пострадать весь коллектив - снятие баллов, к примеру. К тому же существует группа товарищей, которая его поддержит, в начале его пути.
И не что так хорошо не подстрекает к успехам, как дух соревнований. Когда соревнуешься, хочется сделать все быстрей и лучше.

Команда ЗА

 Отправлено: 30.01.09 21:49. Заголовок: Toma а что за МБ? :s..

 Отправлено: 30.01.09 21:49. Заголовок: vitaann пишет: А мо..

vitaann пишет:

цитата:

А может если не будет противостояния, в школе объявится та же шайка (аналогия с УпС =)) ) И тогда начнутся те же предрассудки на почве помутнения крови но более обостренные!

А тоже не факт!
Такие шайки не каждый год появляются, а вражду факультетскую дети испытывают ежегодно!
Оффтоп: спасибо

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 21:52. Заголовок: vitaann , Магическая..

vitaann ,
Скрытый текст

Магическая Британия

 Отправлено: 30.01.09 21:52. Заголовок: Сова пишет: Такие ш..

Сова пишет:

цитата:

Такие шайки не каждый год появляются

зато как появятся....

Кстати, соперничество факультетов может развить в ребенке дипломатические черты - например когда надо "дружить против" другого факультета, или наоборот, установить временное перемирие...

Команда за
Оффтоп: а можно все таки после нескольких постов не писать команду... а то я вечно забываю...

 Отправлено: 30.01.09 21:52. Заголовок: Карлотта Соревнован..

Карлотта
Соревнование - это прекрасно, сама люблю, но жить так почти весь год напряжно, по-моему.
И, кстати, почему учиться надо только для получения баллов? Сами по себе знания не важны?

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 21:55. Заголовок: Сова пишет: Сами по..

Сова пишет:

цитата:

Сами по себе знания не важны?

Как много детей 10-15-летнего возраста учатся ради самих знаний? а не потому что так надо или чтобы не проиграть и не подвести своих?
Опять забыла...
Команда ЗА

 Отправлено: 30.01.09 21:56. Заголовок: vitaann пишет: зато..

vitaann пишет:

цитата:

зато как появятся....

Ага, хотя это скорее отражает конфликт в обществе, а не метод обучения в школе.
Мда, жестковатая и даже жестоковатая дипломатия

команда ПРОТИВ

Оффтоп: Томочка, пиши из какой ты команды, а то погонят

 Отправлено: 30.01.09 21:58. Заголовок: Сова пишет: Мда, же..

Сова пишет:

цитата:

Мда, жестковатая и даже жестоковатая дипломатия

так жизнь порой тоже не сахар бывает... А так - сразу на будущее научатся выживать в этом сложном мире.
Оффтоп: Скрытый текст

все-таки аргументов против просится больше....

Команда ЗА

 Отправлено: 30.01.09 22:02. Заголовок: В МБ присутствует де..

В МБ присутствует деление на "чистокровных" и "магглорожденных" .Есть те, кого статус крови очень заботит (слизеринцы). Школа вряд ли может сломать стереотипы, навязываемые с рождения (ака грязнокровкам в Хоге не место). Представьте, сколько протянут в одной комнате друг с другом чистокровные слизеринцы и магглорожденные, если рядом нет учителей? Деление на факультеты позволяет отделить одних от других в пространстве и избежать многих конфликтов
КОМАНДА ЗА

 Отправлено: 30.01.09 22:05. Заголовок: Yavtanke А разве при..

Скрытый текст

Yavtanke А разве при делении на факультеты в каноне шляпа учитывала чистокровность? Вроде по соответствующим качествам просто больше чистокровных наследников попадало, но теже полукровки так же там присутствовали... и не все слизеринцы были на крови помешаны... Но это скорее отступление, а не довод)

Команда за

 Отправлено: 30.01.09 22:06. Заголовок: Сова пишет: Карлотт..

Сова пишет:

цитата:

Карлотта Соревнование - это прекрасно, сама люблю, но жить так почти весь год напряжно, по-моему. И, кстати, почему учиться надо только для получения баллов? Сами по себе знания не важны?

Про баллы я написала к примеру, учатся же ради знаний или потому что так надо. Смотря какой предмет.

vitaann пишет:

цитата:

Как много детей 10-15-летнего возраста учатся ради самих знаний? а не потому что так надо или чтобы не проиграть и не подвести своих?

ППКС! Сама я училась так же!

Пока команда ЗА

 Отправлено: 30.01.09 22:06. Заголовок: vitaann Такая дипип..

vitaann
Такая дипипломатия должна развиваться в процессе общения в большой группе, где тоже могут возникать конфликты (это нормально).
Подобное обучение можно сравнить с тем как учат плавать: постепенно или сразу бросая на глубину.
Да, сильный выплывет, а слабый утонет. Но это уже не школа, а джунгли.
У ребенка д.б. позитивный взгляд на однокурсников. Воспитание в идеях Мы - хорошие, Они - плохие приводит к агрессии и недоверию, что никуда не уходит после школы.

команда против.

Первое китайское предупреждение. Указывать команды за или против обязательно

 Отправлено: 30.01.09 22:07. Заголовок: vitaann ,она учитыва..

vitaann ,Скрытый текст

она учитывала отношение к статусу крови) Иначе Кребб с Гойлом были бы в Хаффлпафе)))

"ЗА"

 Отправлено: 30.01.09 22:10. Заголовок: Как ни крути, Магиче..

Как ни крути, Магическая Британия - страна традиций. И воспитание духа соревновательности даже путем видимой вражды между группами в каком-то социуме - одна из традиций этой страны. У магглов то же: вспомните, как отзываются об учащихся других колледжей в Оксфорде герои ИвлинаВо или Оскара Уальда.

Традиции, конечно, подлежат коррекции и пересмотру, но определенная логика в том, что их культивируют, есть. Это мешает человеку "заблудиться" в большом мире.

Команда ЗА.

 Отправлено: 30.01.09 22:11. Заголовок: Сова Кто бы спорил =..

Сова Кто бы спорил =), но приходится)))

Сова пишет:

цитата:

постепенно или сразу бросая на глубину.

Зато "бросание на глубину" не дает развиться и обосноваться страху перед своей "неважностью" и ненужностью. Волей-неволей, а хочешь жить - умей вертеться...

Команда за

 Отправлено: 30.01.09 22:13. Заголовок: Yavtanke, vitaann ва..

Yavtanke, vitaann вам все сказала. Кребба и Гойла мы видим глазами Гарри, не объективно.
Если они там, следовательно предпосылки были.
И кстати МакМиллан, чистокровный когтевранец, с гордостью говорит о своих предках, хоть он никакой и не слизеринец. (ээээ могу и ошибаться в имени, поправте, если что)

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 22:14. Заголовок: Сова пишет: Такая д..

Сова пишет:

цитата:

Такая дипломатия должна развиваться в процессе общения в большой группе, где тоже могут возникать конфликты (это нормально).

Студенты не изолированы друг от друга, они могут общаться, даже занятия спаренные есть. Было бы желание... Они разделены только в пределах своих гостиных, где собираются люди со сходными складами характера. Это- хоть какая-то гарантия, что люди уживутся вместе, ведь, в отличие от обычного мира, факультет поменять нельзя (во всяком случае, прецедентов не было)
"ЗА"

 Отправлено: 30.01.09 22:16. Заголовок: Yavtanke буду знать,..

Yavtanke буду знать, не думала
А тем более, как говорили выше, это традиции. А раз они за столько лет не погибли и не изжили себя, значит обучение с духом соревнований и противопоставлений факультетов есть свой смысл и своя необходимость.

В любом случае, само по себе разделение детей на факультеты уже подразумевает противопоставление - отбираются они ведь по характерным качествам, а значит, будет работать инстинкт защиты себя и своих качеств, если другие предъявят к ним претензии...

 Отправлено: 30.01.09 22:19. Заголовок: Сова пишет: И кстат..

Сова пишет:

цитата:

И кстати МакМиллан, чистокровный когтевранец, с гордостью говорит о своих предках, хоть он никакой и не слизеринец. (ээээ могу и ошибаться в имени, поправте, если что)

дело не в том, чтобы гордиться предками, а в том, чтобы враждебно относиться к магглорожденным. А этим грешат прежде всего слизеринцы Оффтоп: Сова, как же вам тяжело одной((( Я думала, "против" больше народу будет, поэтому и "за" пошла. Душой я с Вами
"ЗА"

 Отправлено: 30.01.09 22:20. Заголовок: Toma пишет: Это меш..

Toma пишет:

цитата:

Это мешает человеку "заблудиться" в большом мире.

Как же мешает? Помогает выбрать профессию? достичь цели? Найти спутника жизни? Нет! Все это человек решает сам, не зависимо от факультета.
При выборе професси никто же не говорил: "Мы, гриффиндорцы, только в авроры и ходи!"
Не такой он и большой Магмир, там и блудить негде

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 22:21. Заголовок: Yavtanke пишет: Офф..

 Отправлено: 30.01.09 22:23. Заголовок: vitaann , я "при..

vitaann , Оффтоп: я "присоединилась в процессе", поэтому могла выбрать. Да, доказывать то, во что не веришь, даже интереснее Кстати, а хде судья???
"ЗА"

 Отправлено: 30.01.09 22:25. Заголовок: Судья на месте..

 Отправлено: 30.01.09 22:26. Заголовок: Yavtanke не знаю! и ..

Yavtanke не знаю! и половины игроков не наблюдается... так... у нас пошел флуд, надо придумать довод "за"...
Сова пишет:

цитата:

При выборе професси никто же не говорил: "Мы, гриффиндорцы, только в авроры и ходи!"

А противостояние и не определяет профессию, оно просто позволяет сформироваться личности до выхода в "большой мир"

команда за

Второе китайское предупреждение.

 Отправлено: 30.01.09 22:28. Заголовок: Южный пишет: Оффтоп..

Южный пишет:

цитата:

Оффтоп: Судья на месте

Оффтоп: Упс, а мы тут разфлудились...

 Отправлено: 30.01.09 22:28. Заголовок: Южный что же вы, суд..

 Отправлено: 30.01.09 22:30. Заголовок: vitaann Списки кто г..

vitaann Оффтоп: Списки кто где еще перед игрой вывесили, мне интересно, какYavtanke попросилась.
Yavtanke "Склад характера" окончательно сформировывается позже. Факультеты сильно влияют на то, что же там сформируется

Yavtanke пишет:

цитата:

дело не в том, чтобы гордиться предками, а в том, чтобы враждебно относиться к магглорожденным. А этим грешат прежде всего слизеринцы

Первое предложение ППКС. Относительно второго не уверена. У Волда не только слизеринцы были, но были и представители других факультетов. Именно по-этому люди особо не удивились, когда Сириуса объявили УПСом.

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 22:30. Заголовок: Сова пишет: Помогае..

Сова пишет:

цитата:

Помогает выбрать профессию? достичь цели? Найти спутника жизни?

Отчасти и так. Быть с себе подобными, а насколько мы знаем из канона, внутрифакультетские браки очень популярны. И дети чаще попадают на тот же факультет, что родители.

Команда ЗА

Скрытый текст

Сова, я тоже душой с тобой Ты сегодня - точно лучший игрок:)

 Отправлено: 30.01.09 22:31. Заголовок: vitaann А я на кажды..

vitaann А я на каждый пост ставлю оценку от 1 до 5. Потом разберусь кто выиграл. :)

 Отправлено: 30.01.09 22:31. Заголовок: Сова пишет: мне инт..

Сова пишет:

цитата:

мне интересно, какYavtanke попросилась.

Alasar пишет:

цитата:

Все желающие могут присоединиться к игре в процессе, но должны будут указать, приводят они доводы за или против.

 Отправлено: 30.01.09 22:34. Заголовок: Южный забавная систе..

Южный забавная система))) Ну Вы судья - Вам и флаг в руки!
А то, что предатели попадаются на каждом факультете - позволяет снять розовые очки и понять, что не все в жизни будет гладко... А как такое понять без соперничества и командной игры?
Команда за

 Отправлено: 30.01.09 22:36. Заголовок: Сова пишет: "Ск..

Сова пишет:

цитата:

"Склад характера" окончательно сформировывается позже

Как медик скажу, что 90% нашего характера определяется генетически. А основные черты личности формируются к трем годам(с)
"ЗА"

 Отправлено: 30.01.09 22:39. Заголовок: vitaann Аш временно ..

vitaann Оффтоп: Аш временно вне сети. Замена судьи была срочной и на одну игру. Требование к судейству было одно - здравый смысл.

 Отправлено: 30.01.09 22:41. Заголовок: Yavtanke Ээээ, а есл..

Yavtanke Оффтоп: Ээээ, а если еще до начала игры меня распределили (на хафлпаф )

Toma внутрифакультетские браки потому популярны, что юноши и девушки чаще общаюся в этой группе и шансов влюбиться больше. Ну, как в классе, часто влюбляешься в соседа по парте Не существовало бы деления, были бы просто группы, общались бы внутри них.
А дети всегда, почти, стремяться быть похожими на родителей. Могу и попроситься, Гарри же попросился.

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 22:41. Заголовок: Южный Надеюсь, у нее..

Южный Оффтоп: Надеюсь, у нее все будет нормально. Жаль, конечно, что ее тут с нами нет. Но зато мы попробуем на зуб другого судью - будет с чем сравнивать=)))

 Отправлено: 30.01.09 22:43. Заголовок: Yavtanke пишет: Как..

Yavtanke пишет:

цитата:

Как медик скажу, что 90% нашего характера определяется генетически. А основные черты личности формируются к трем годам(с) "ЗА"

а нам психологам другое говорили. Генетика определяет темперамент, и то не полностью, характер включае в себя темперамент

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 22:44. Заголовок: Тома пишет: Отчасти ..

Скрытый текст

Тома пишет:  цитата: Отчасти и так. Быть с себе подобными, а насколько мы знаем из канона, внутрифакультетские браки очень популярны. И дети чаще попадают на тот же факультет, что родители. И сколько эти браки существуют? Мне кажется, что люди с одного факультета, тем более курса, слишком хорошо знают друг друга, чтобы жить вместе. Для того, чтобы мирно сосуществовать, необходимо открывать в своём избраннике что-то новое, а то одну и ту же книгу несколько десятков раз будет перечитывать неинтересно.

Yavtanke пишет:

цитата:

дело не в том, чтобы гордиться предками, а в том, чтобы враждебно относиться к магглорожденным. А этим грешат прежде всего слизеринцы

Оффтоп: Ну-ну, не надо все камни валить на слизеринцев, никто из факультетских небезгрешен.

Слишком большая вероятность того, что соперничество, которое сидит в нас, увы, перерастёт во что-то большее. Не все так проницательны, и даже умные и сообразительные часто путаются и неправильно определяют своё отношение к "противникам" в борьбе за баллы. В жизни это может сыграть очень плохую роль. Представьте, что двое "коллег" могли бы вполне ужиться на одной работе, если бы не межфакультетская борьба в школе и сохранившаяся неприязнь во взрослой жизни. Принципы, что ж сними поделать! А так жизнь будут друг другу портить...

Команда "Против"

 Отправлено: 30.01.09 22:44. Заголовок: Сова пишет: Ээээ, а..

Сова пишет:

цитата:

Ээээ, а если еще до начала игры меня распределили (на хафлпаф

Оффтоп: Менять команду нельзя))) А то мы все станем друг другу доказывать одно и тоже))) В любом случае, Вы сегодня молодец

 Отправлено: 30.01.09 22:45. Заголовок: vitaann Зубки не пол..

vitaann Оффтоп: Зубки не поломайте только.

 Отправлено: 30.01.09 22:46. Заголовок: Сова пишет: Не суще..

Сова пишет:

цитата:

Не существовало бы деления, были бы просто группы, общались бы внутри них.

Ну по себе скажу - если нет соревнования, то общаться ты либо будешь ни с кем, либо с очень узким кругом. Ну а остальными - просто не будешь интересоваться. (ну если конечно ребенок не гипер активный и супер общительный). Я в 8-9 классе не знала как зовут четверть своих одноклассников. Ладно, хоть фамилии запомнились...и то с горем пополам... Зато, когда есть какая то общая тема - то же противостояние - общую тему - отправную - найти гораздо легче. А значит, легче знакомиться!
Команда за

 Отправлено: 30.01.09 22:49. Заголовок: Антавра пишет: Оффт..

Антавра пишет:

цитата:

Оффтоп: Ну-ну, не надо все камни валить на слизеринцев, никто из факультетских небезгрешен.

Я и не говорю об этом. Но Вы же не будете отрицать, что большинство слизеринцев предосудительно относятся к магглорожденным? В то же время опять же большинство студентов других факультетов к магглорожденным толерантны. Не помню, чтобы в каноне кто- то, кроме слизеринцев, использовал термин "грязнокровка"
"ЗА"

 Отправлено: 30.01.09 22:49. Заголовок: Аш мысленно и сердце..

Оффтоп: Аш мысленно и сердцем с вами, милые, но у меня ЧП - так что ощущите, какой Сыночка пусечка по сравнению с мамом

А как же быть с тем, что потом, после школы, дети продолжают держать те же негативные чувства по отношению друг к другу?

 Отправлено: 30.01.09 22:50. Заголовок: vitaan пишет: Зато, ..

vitaan пишет:

цитата:

Зато, когда есть какая то общая тема - то же противостояние - общую тему - отправную - найти гораздо легче. А значит, легче знакомиться!

А есть множество и других тем для знакомства. И не очень уж я уверена, что подавленный проигравший так быстро побежит знакомиться с победителем.

Команда "против"

 Отправлено: 30.01.09 22:52. Заголовок: Антавра Люди не могу..

Антавра Люди не могут просто так жить - они всегда все равно придумают себе заботы и прочие неприятности) И дети не исключение. А противостояние преподавателей дает их детям ощутить их поддержку и то что они для своих деканов не пустое место. А кроме того, вносит в жизнь некоторое разнообразие и искринку - надо же будет придумать что то новое, чем досадить противникам
Команда за

Оффтоп: Южный Зубы были крепкие - надеюсь останутся целыми!

 Отправлено: 30.01.09 22:52. Заголовок: Yavtanke пишет: Но В..

Yavtanke пишет:

цитата:

Но Вы же не будете отрицать, что большинство слизеринцев предосудительно относятся к магглорожденным?

Не буду. Однако не все.

Команда "против"

 Отправлено: 30.01.09 22:54. Заголовок: Антавра пишет: А е..

Антавра пишет:

цитата:

А есть множество и других тем для знакомства. И не очень уж я уверена, что подавленный проигравший так быстро побежит знакомиться с победителем.

Зато он пойдет жаловаться своим - и может получить ожидаемую поддержку. Скрытый текст

я не говорю, что это хорошо, просто такое есть

ЗА

Третье китайское предупреждение

 Отправлено: 30.01.09 22:54. Заголовок: Alasar пишет: А как..

Alasar пишет:

цитата:

А как же быть с тем, что потом, после школы, дети продолжают держать те же негативные чувства по отношению друг к другу?

А это в любом коллективе, в котором существуешь длительное время. Кто- то нравится, кто-то- нет, кого-то терпеть не можешь)
"ЗА"
Оффтоп: Сорри, временно вас покидаю(

 Отправлено: 30.01.09 22:55. Заголовок: Alasar пишет: А как..

Alasar пишет:

цитата:

А как же быть с тем, что потом, после школы, дети продолжают держать те же негативные чувства по отношению друг к другу?

Тоже не плохо, момент соревнования переносится в жизнь, но адекватности прибавляется.

Команда ЗА

Скрытый текст

Сова, про темперамент и характер ППКС, естетсвенно:) Добавлю:)) Yavtanke Но даже те черты личности, которые формируются очень рано, могут в разных социальных условиях проявляться по разному. Так индивид с сильными ассоциальными тенденциями в зависимости от воспитания может стать как преступником - рецидивистом, так и человеком, нашедшим себя в профессии, связанной с риском.

 Отправлено: 30.01.09 22:58. Заголовок: vitaan пишет: А прот..

vitaan пишет:

цитата:

А противостояние преподавателей дает их детям ощутить их поддержку и то что они для своих деканов не пустое место. А кроме того, вносит в жизнь некоторое разнообразие и искринку

Оффтоп: Как бы им крылышки не подпалить))
Знаете, мне вспоминается вторая книга и поведение слизеринского декана со своим подопечным в дуэльном клубе. Особенно, как то его швырнул обратно , чтобы Малфой продолжал сражение.
Команда "против"

 Отправлено: 30.01.09 22:59. Заголовок: Alasar пишет: А ка..

Alasar пишет:

цитата:

А как же быть с тем, что потом, после школы, дети продолжают держать те же негативные чувства по отношению друг к другу?

Ну это становится либо их отличительной чертой характера - все таки часто ненависть или неприязнь направлена не на всех, а на отдельных личностей. Остальные могут вызывать опасения, либо пренебрежение (если, конечно, не подружились) - либо им приходится пересмотреть все свои устои и поменяться. Но это редко и очень болезненно...
И все таки, ненависть - более сильное и менее губительное чувство по сравнению с равнодушием... *вспомнился опят, показываемый как то по TV...
Команда ЗА

 Отправлено: 30.01.09 23:01. Заголовок: vitaan пишет: Зато о..

vitaan пишет:

цитата:

Зато он пойдет жаловаться своим - и может получить ожидаемую поддержку.

Со мной, увы, такого не случалось, в каком бы обществе я не находилась. Хотя довольно доброжелательна у людям. Может у нас люди такие в Москве, хотя сомневаюсь, что лучше они в Лондоне или педантичной Англии.

Команда "против"

 Отправлено: 30.01.09 23:04. Заголовок: Антавра , видимо, дл..

Антавра ,
видимо, для слизеринцев это естественно. Большинство там из аристократических семей где сильна иерархия и представления о долге, сохранении лица и т.п.
На Гриффиндоре же в цене дружба и взаимная поддержка, на Хаффлпаффе душевность.

Скрытый текст

Антавра пишет:  цитата: Особенно, как то его швырнул обратно а это не интерпритация в фильме, случаем? Разве такое в книге было?

Команда ЗА

 Отправлено: 30.01.09 23:04. Заголовок: Антавра хм.. неужели..

Антавра хм.. неужели никогда не поддакивали, например, своим одноклассникам, когда эта "плохая училка" ставила вам или им несправедливую оценку - *утрировано*

 Отправлено: 30.01.09 23:12. Заголовок: Привет всем, простит..

 Отправлено: 30.01.09 23:13. Заголовок: Toma пишет: а это не..

Toma пишет:

цитата:

а это не интерпритация в фильме, случаем? Разве такое в книге было?

Оффтоп: Она, она))и даже не случаем. Канон я знаю в двух последних.
Однако у меня осталось такое впечатление, даже если бы второй не смотрела. Слизеринский декан не тот человек, чтобы поодерживать, он может помочь.
vitaann Скрытый текст

Нет, у нас, мягко говоря, товарищеские отношения. И могу ли я стать проигравшей, а субъективность учителя победителем?

ПРОТИВ

Первое китайское предупреждение. Указывать команды ЗА и ПРОТИВ обязательно

 Отправлено: 30.01.09 23:15. Заголовок: Антавра эм.. я не со..

 Отправлено: 30.01.09 23:15. Заголовок: Alasar пишет: А как..

 Отправлено: 30.01.09 23:17. Заголовок: Лия1992 Марш читать ..

Лия1992 Марш читать заголовок темы!

 Отправлено: 30.01.09 23:17. Заголовок: Лия1992 ,здрасьте, т..

Лия1992 Скрытый текст

,здрасьте, товарисч)) А ты уже записана в команду "Против".

 Отправлено: 30.01.09 23:19. Заголовок: Vitaanа что вы имели..

VitaanОффтоп: а что вы имели ввиду?

 Отправлено: 30.01.09 23:19. Заголовок: Южный Есть! Уже! *в..

 Отправлено: 30.01.09 23:21. Заголовок: vitaann пишет: Ну э..

vitaann пишет:

цитата:

Ну это становится либо их отличительной чертой характера - все таки часто ненависть или неприязнь направлена не на всех, а на отдельных личностей. Остальные могут вызывать опасения, либо пренебрежение (если, конечно, не подружились) - либо им приходится пересмотреть все свои устои и поменяться.

это есть тотальное недоверие к миру. Такое лечить надо , психотерапию проходить. Детей, а затем и взрослых не халко?

Идут за сочувствием и помощью к друзьям, редко к одноклассникам. И вспомните ГП Поттер общался со своими друзьями в основном, с остальными на уроках и праздниках, между делом. Игде здесь сплоченость Когда В Невила на первом курсе Малфой заклятьем запустил где была сплоченость? Не было.

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 23:23. Заголовок: Антавра Ну допустим ..

 Отправлено: 30.01.09 23:24. Заголовок: Карлотта пишет: Всп..

Карлотта пишет:

цитата:

Вспомнилась "Ромео и Джульетта" с ненавистью Тибальта, непримиримой и беспощадной. Вражда, которая всех погубила...

ППКС

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 23:25. Заголовок: vitaann :sm38: *шёп..

vitaann Скрытый текст

*шёпотом* ППКС.

 Отправлено: 30.01.09 23:27. Заголовок: Антавра :sm54: мы п..

Антавра Скрытый текст

мы поняли друг друга наконец

 Отправлено: 30.01.09 23:30. Заголовок: Итак, я против, пото..

Итак, я против, потому что:
1. При "противопоставлении" всегда есть соревновательный дух. Я совершенно не против поддержания в учениках стимула к знаниям в соревновательной форме, но когда так поступают с 11 летними детьми, проигравшие дети *а дети ужасно не любят проигрывать* всегда несколько, как бы сказать, обижаются- или не обижаются, но неприятный осадок, который не может не повлиять на дальнейшее развитие отношений, есть.
2. Как я поняла, каждый факультет представляет собой социальную группу, члены которой обладают определенными качествами, благодаря которым они в этой группе и очутились. Боюсь скатиться в холивор *модераторы, если это действительно не слишком корректное заявление, я извиняюсь и поправлю все, если надо*, но все же- зачем противопоставлять, например, трудолюбие хитрости, храбрость- уму? Неужели человек не может быть и проницательным и храбрым и хитрым и трудолюбивым? Противопоставлять качественно разные характеры не на основе хороший\плохой, а на основе "разный"- не очень-то справедливо, ИМХО
Команда Против

 Отправлено: 30.01.09 23:34. Заголовок: Я с опозданием, но П..

Я с опозданием, но ПРОТИВ
Сначала гипотеза о причинах. Понятно, что с каждым факультетом связан комплекс тех или иных качеств, которыми обладают его учащиеся, благодаря которым они и попадают на этот факультет (можно, я не буду приводить примеры? ). Эти качества определяют и личность учащихся, и, соответственно, их профессиональное будущее (в той или иной степени, понятно, что здесь могут быть исключения). Так вот. Мне кажется, что это достаточно сознательная попытка регулирования структуры магического сообщества и распределения участников внутри него. Поскольку распределение и "выращивание" будущих членов общества регулярны и (относительно!) подконтрольны, то, значит, возможны прогнозы и корректировки. В результате - относительная стабильность всего сообщества. В этой перспективе понятно, что слияние факультетов и упразднение конкуренции между ними невыгодно и, в общем, недопустимо. А против потому, что в перспективе - жестко контролируемое и структурируемое общество, "идейность" участников которого довольно тщательно фильтруется.

 Отправлено: 30.01.09 23:34. Заголовок: Лия1992 пишет: всег..

Лия1992 пишет:

цитата:

всегда несколько, как бы сказать, обижаются- или не обижаются, но неприятный осадок, который не может не повлиять на дальнейшее развитие отношений, есть.

Зато в них проснется интерес и желание больше не проигрывать. А значит, они приложат к этому больше усилий и их уровень как знаний, так и подготовки увеличится. Тем более, когда тебе что то действительно нужно - например для шалости\пакости - это знание на долго останется в голове, а не выветрится при первом же ветре)
Команда за

 Отправлено: 30.01.09 23:35. Заголовок: Лия1992 абсолютно со..

Лия1992 абсолютно согласно по всем пунктам.
+ формируется негативная установка, что добрый и трудолюбивый (хафлпафф) власти и уважения не добьется, ум и храбрость не сочетаются (худший вариант), слизеринец не добившийся власти - лузер, а может ему не хочется, и он счастлив без этой самой власти.

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 23:37. Заголовок: vitaann пишет: Ну д..

vitaann пишет:

цитата:

Ну допустим та же ситуация с учительницей и оценкой. Если поставили 2

У нас как-то несколько человек двойки получили так, как домашку не сделали. И я среди них. так вот - вместе двойки получать веселее!

команда ЗА

Сова пишет:

цитата:

Карлотта пишет: цитата: Вспомнилась "Ромео и Джульетта" с ненавистью Тибальта, непримиримой и беспощадной. Вражда, которая всех погубила... ППКС

(Можно помечтать?) Буди моя воля, Я бы заставила Гарри Поттера и Компанию поставить "Ромео и Джульетту" на четвертом курсе, дабы Детишки прониклись духом драмы и сделали из нее соответствующие выводы!!! Душу бы я из них всех выжила! Дабы они прошли это на театральных подмостках, а не в реальной жизни!

тут уже команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 23:37. Заголовок: vitaann пишет: боль..

vitaann пишет:

цитата:

больше усилий и их уровень как знаний, так и подготовки увеличится

А как же здоровая социальная среда и отсутствие травли со стороны потенциальных товарищей? Этот самый потенциал снижается- теперь процент того, что будет, скажет 300 друзей с разных факультетов снижается
Команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 23:38. Заголовок: assanna пишет: А пр..

assanna пишет:

цитата:

А против потому, что в перспективе - жестко контролируемое и структурируемое общество, "идейность" участников которого довольно тщательно фильтруется.

assanna С другой стороны - самое сильное государство - то, у которого единый и структурный подход. Оно может быстро среагировать на какую либо угрозу и дать достойный ответ (другое дело, что оно без врага не проживет долго)

ЗА

Четвертое китайское предупреждение

 Отправлено: 30.01.09 23:39. Заголовок: Vitaan пишет: Зато в..

Vitaan пишет:

цитата:

Зато в них проснется интерес и желание больше не проигрывать.

И каждый проигрыш они будут воспринимать , как крах своей хорошо отлаженной и привычной системы.
Команда "против"

 Отправлено: 30.01.09 23:40. Заголовок: vitaann пишет: Зато..

vitaann пишет:

цитата:

Зато в них проснется интерес и желание больше не проигрывать. А значит, они приложат к этому больше усилий и их уровень как знаний, так и подготовки увеличится.

не обязательно. Может развиться чувство неполноценности, которое будет сопровождаться всю учебу.
Мне всегда было обидно за рейвенкло и хафлпафф они всегда были на последних местах. Каково учиться им?

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 23:40. Заголовок: Карлотта Доводы ПРОТ..

Карлотта Доводы ПРОТИВ к рассмотрению не принимаются. Вы уже заиграны за команду ЗА.

 Отправлено: 30.01.09 23:43. Заголовок: Vitaan пишет: С друг..

Vitaan пишет:

цитата:

С другой стороны - самое сильное государство - то, у которого единый и структурный подход. Оно может быстро среагировать на какую либо угрозу и дать достойный ответ (другое дело, что оно без врага не проживет долго)

Но чтобы добиться такого эффекта, необходимо применить элемент подчинения. Вспомнить только страны с командно-административной системой экономики,как раз подходит под описание. Человек не выносит неволи, он начинает бунтовать, а социальная нестабильность ослабляет и разлагает государство.
Команда "против"

 Отправлено: 30.01.09 23:44. Заголовок: Помните, Слизнорт, к..

Помните, Слизнорт, когда увидел, как изменилось выражение лица Гарри, услышавшего, что он слизеринец, одернул его и сказал, что никакими предрассудками не страдает. Правота Слизнорта в том, что он, хоть и с долей удивления *вспоминаем Лили Поттер*, но готов признать, что дети со всех факультетов могут быть талантливыми в чем угодно.
А так получается, что если факультет проиграл, дети подсознательно начинают думать "Я-лузер". Не больно хорошие мысли)
Команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 23:45. Заголовок: Антавра пишет: И к..

Антавра пишет:

цитата:

И каждый проигрыш они будут воспринимать , как крах своей хорошо отлаженной и привычной системы.

Ну если они не научатся нормально относиться к проигрышам - они просто не смогут выжить. Это тоже своеобразная система обучения, но только уже жизненным ситуациям и отношению к ним. Но интерес и желание победить все равно будут. По крайней мере не что так не подталкивает человека к действию как желание доказать что то другим.

Лия1992 пишет:

цитата:

Этот самый потенциал снижается- теперь процент того, что будет, скажет 300 друзей с разных факультетов снижается

А как на счет заключения политических союзов? Как говорится "дружить против кого-то". Так тоже разглядываются друзья - если, конечно, дружбу строить с ними не только на вреде кому-то третьему - так она долго не протянет. И плюс к этому - учишься культурно общаться с возможными противниками(или неприятными тебе людьми)
А вообще, не факт, что если бы не существовало соперничества, то все факультеты ходили бы верными друзьями.

 Отправлено: 30.01.09 23:46. Заголовок: vitaann пишет: С др..

vitaann пишет:

цитата:

С другой стороны - самое сильное государство - то, у которого единый и структурный подход. Оно может быстро среагировать на какую либо угрозу и дать достойный ответ (другое дело, что оно без врага не проживет долго)

В таком случае государство определяет человека и довлее над ним.
У Магмира нет врага, кроме него самого. Объясняю, Волдеморт и Ко тоже часть магмира. Что мы его обвиняем, он же мир спасал, оказывается.

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 23:47. Заголовок: vitaann пишет: С дру..

vitaann пишет:

цитата:

С другой стороны - самое сильное государство - то, у которого единый и структурный подход. Оно может быстро среагировать на какую либо угрозу и дать достойный ответ

Ну, в таком случае наше "за" или "против" зависит от того, какую модель государства мы рассматриваем как оптимальную. Парадокс магического общества с подобной структурой заключается, судя по всему в том, что даже внешне "несогласные" (среди выпускников факультета Слизерин больше всего темных магов и все такое прочее) уже изначально вписаны в саму структуру, включены в нее. То есть само несогласие становится невозможным.

ПРОТИВ

Первое китайское предупреждение. Обозначать командв ЗА и ПРОТИВ обязательно

 Отправлено: 30.01.09 23:47. Заголовок: Сова пишет: Мне все..

Сова пишет:

цитата:

Мне всегда было обидно за рейвенкло и хафлпафф они всегда были на последних местах.

Офффтоп. Самые умные райвенкловцы занимают место не выше третьего при основной раздаче баллов за ЗНАНИЯ. Бред мамы Ро.

 Отправлено: 30.01.09 23:47. Заголовок: Лия1992 пишет: А та..

Лия1992 пишет:

цитата:

А так получается, что если факультет проиграл, дети подсознательно начинают думать "Я-лузер".

У них появляется стимул выиграть в следующий раз!
Команда ЗА

 Отправлено: 30.01.09 23:49. Заголовок: vitaann пишет: Ну е..

vitaann пишет:

цитата:

Ну если они не научатся нормально относиться к проигрышам - они просто не смогут выжить.

Такое возможно в случае проигрышей и выигрышей попеременно. Постоянный проигрыш ведет к озлоблению и потере уважения к себе

команда ПРОТИВ

 Отправлено: 30.01.09 23:51. Заголовок: Сова пишет: Мне все..

Сова пишет:

цитата:

Мне всегда было обидно за рейвенкло и хафлпафф они всегда были на последних местах. Каково учиться им?

Эм.. А Седрик вроде был с Халфпаффа *хотя я могу путать* и он считался лучшим от школы.
Антавра пишет:

цитата:

Но чтобы добиться такого эффекта, необходимо применить элемент подчинения. Вспомнить только страны с командно-административной системой экономики,как раз подходит под описание. Человек не выносит неволи, он начинает бунтовать, а социальная нестабильность ослабляет и разлагает государство.

Потому такие государства и держатся только когда есть общий враг. А вообще, хоте ли бы люди быть полностью свободными - не было бы государств - все таки само существование их уже накладывает на человека ограничения.
Лия1992 пишет:

цитата:

А так получается, что если факультет проиграл, дети подсознательно начинают думать "Я-лузер". Не больно хорошие мысли)

Эм... меня чаще посещают мысли "а чем я хуже него? в следущий раз я постараюсь больше"

 Отправлено: 30.01.09 23:51. Заголовок: Тома пишет: У них по..

Тома пишет:

цитата:

У них появляется стимул выиграть в следующий раз!

А как же подавленность? Она же всё равно будет...
Команда "Против"

 Отправлено: 30.01.09 23:53. Заголовок: vitaann Конечно, не..

vitaann Конечно, не факт- это социум. Но все же- так уж явно противопоставлять- ошибка. Опять же- проценты потенциальных друзей.
Насчет "учиться проигрывать": горечь поражения- испытание гораздо более сильное для ребенка, чем может показаться. Не факт, что он научится адекватно реагировать на поражение, проигрывая часто *ну правда, а вдруг его факультет часто проигрывает?*
vitaann пишет:

цитата:

А как на счет заключения политических союзов? Как говорится "дружить против кого-то". Так тоже разглядываются друзья - если, конечно, дружбу строить с ними не только на вреде кому-то третьему - так она долго не протянет. И плюс к этому - учишься культурно общаться с возможными противниками(или неприятными тебе людьми)

А зачем дружить против кого-то, если можно шагнуть через это и сразу дружить со всеми, кто нравится? Может, скажем один слизеринец дружить с гриффиндорцем против хафлпаффца. Но всему факультету *ведь о факультетах речь?* дружить против кого-то с другим факультетом? Я вот, скажем, не хочу идти вслед за своими товарищами, потому что они дружат против, например, Рэйвенкло, а в Рейвенкло у меня друг. Я буду разрываться между ним и товарищами со своего факультета, это несправедливо.
Команда ПРОТИВ