Отправлено: 19.02.09 18:53. Заголовок: Наши стихи. Лучшее.
Подозреваю, что начинаю хаметь, но надеюсь, что журналисту этот маленький недостаток простят))) Думаю, что не ошибусь, предположив, что здесь не только фанфики пишут, но и стихами балуются? Было бы интерестно послушать и обменяться опытом) Раз предлагаю, то и читаю первая свои
Вы ищете последнюю любовь, Как в море шлюпка ищет сушу… Париж укрылся снегом вновь И вновь разбередил вам душу.
А зеркало уж не желает льстить И тело с каждым днем слабее... Ах, князь, вам память бы убить, Ведь прошлым жить все тяжелее…
Москва вся в красном и орет, Абсурдно пошлые воззванья, Но вы не смотрите вперед Вам дороги воспоминанья…
Вам хочется назад, домой, Да на коня, да шашку в руки… Но вам предписан лишь покой, Болит спина, ослабли звуки…
Свеча растаяла. Рассвет Найдет вас снова в кабинете Для вас сейчас Парижа нет Есть Петербург. И вы в карете
Торопитесь куда-то вдаль… Зачем? Не сможете ответить Вам прошлого до боли жаль И в будущем маяк не светит…
Разбился мир на тысячу кусков И душу жжет как уголь раскаленный Тот страшный взгляд расширенных зрачков Помилуй Господи, как страшен мир бессонный!
Сюда стихи можно выкладывать только после одобрения администраций и модераторами вот в этой теме:Мои стихи. Прошу критики.Стихи, не прошедшие проверку критикой, будут удаляться.
Отправлено: 02.04.09 15:28. Заголовок: Романс о графомании ..
Романс о графомании или взрослении? Вобщем, романс. Скрытый текст
Портретный полумрак, сквозь отраженье книги, Опять манит меня в свой странный лабиринт. Туда, в пучину недописанной интриги, Где в горло целит нам смертельный финт.
В такие вечера, как будто, слишком поздно Пытаться разобрать хитросплетенье снов. В руках дрожит перо и дышится чуть сносно, Хандрой грозит накрыть коварство слов.
Скомканных мыслей мятежный вихрь Не оставляет в покое стих. Сердце манит хрустом пера чуть желтоватый лист... Слов и эмоций шальная прыть, Их суррогатом не заменить, Словно дразня, дует полдня западный легкий бриз...
Насмешкою дразня, перечеркнув страницу, Сюжет скользит легко, передавая суть. До странности легко переступив границу Очерчивая ваш тернистый путь.
Луна глядит в окно, на подостывший кофе, Глаза болят, а мысли - гнут свое. И видится в окне ваш гордый тонкий профиль Оправленый в ночное серебро.
Скомканных мыслей шальной разбег Перетекает из века в век - Свечи, рожки, лампы в тиши сеют прозрачный свет. Снова ловить опуса нить, Будто играя сюжет крутить, Чтоб оправдать эту тетрадь и полуночный бред.
Предутренний туман дотопит снег украдкой И разом по двору закружится весна. С дрожаньем легким рук и первой лихорадкой От оттепели чувств воспрявших ото сна.
Усталость прокляня и допивая кофе, Я вам взгляну в глаза сквозь матовый рассвет. Я все еще люблю ваш горбоносый профиль, Но больше не хочу услышать ваш ответ.
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.09 17:03. Заголовок: Ну, раз уж пошло-пое..
Ну, раз уж пошло-поехало, то и я к вам)) Одиночество Последняя черта, и некуда бежать В кромешной тьме, укрывшей навсегда. Как липкий клей, течет по венам страх, И сердце бьется на осколках льда.
Смеяться, плакать, рваться и кричать – Лишь бы разрушить тени тишины. Проснуться, вскрикнуть, вспомнить и понять, Как дорог тот, чьи речи так важны.
Куда теперь? На стройку - как белила? И в школу - чем писать вам на доске? Опять к чиновнику. А руки всае в чернилах, Сломался ноготь, стрелка на чулке...
В родной редакции запас чулок найдется, Или хотя бы чей-то светлый лак. Начальство вдруг в истерике забъется О чем мы пишем?! Дорожает злак!
Так значит, область, фермеры, пекарни, Пенсионеры, чтоб им... долго жить! А там рвут трубы и дерутся парни, Снаряды рвутся, сыпется гранит!
Часы звенят. Пора бежать с работы, Но телефон язвительно звонит Пожар, ЧП - достало все, до рвоты - Ей оператор сонно пробрюзжит.
Суббота - выспаться, сходить на рынок... Ага, сейчас! Там в Купянске гроза Снесла какой-то отдаленный рынок, Вот там и скупимся. Кассету-то взяла?
Мэр снова бредит благом для народа, А вице-мэр по газу истерит... Какое творчество?! Так, опий для народа... Прости, любимый, голова болит!
О чудо! Отпуск! К морю, к морю, к морю! Домашних в зубы, телефон забыть. Приехали, как раз к чужому горю. Алло, редакция? Тут нефть мешает плыть...
И муж с детьми покорно отдыхают, Взирая зло на голубой экран. По набережной вечером гуляют, Тем музыка, гуляния, фонтан...
А мама, нервно вспыхнув сигаретой, Поцеловав и крикнув, "я сейчас!", Сбегает прочь взбесившейся кометой, Включение у них. Ну прям хоть плачь!
Домой? Родная, может быть в деревню? Ты что, с ума сошел? У нас эфир! Так и живут, как новости, мгновенно. Скандал в семье? Да ладно, будет мир!
Смирился муж, давно привыкли дети, Да и с работы все-таки нет-нет, Она придет, и сварятся спагетти, Нажарит ароматных всем котлет.
Проверит дневники, и скажет мужу Ты самый лучший! Честно! А потом Срывает крышу, рвется страсть наружу... Ой, нет, прости, рабочий телефон!
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 30.01.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.04.09 16:28. Заголовок: Леди Лора, когда же ..
Леди Лора, когда же вы такие длинные стихи успеваете писать, с такой-то работой? SunShine яркая у вас палитра)) мне понравилось Вот и я решил подключиться к общему делу. Вот недавнее стихотворение, белый стих:
Случилось так, что однажды Приснился мальчику сон. Красивый такой и тревожный, Совсем как реальность – живой. Спал мальчик и видел, Как тень приближалась к нему. Дыханьем своим опаляя, Звала за собою во тьму.
Во сне не ведая страха, Мальчик отважно ступил В темноту, что ему посулила Свободу и силу стихий. Он смог управлять небесами. Дыша, создавал он ветры, Огонь для него был отрадой, Земля распускала цветные шатры.
Моргнув, он мог очутиться В прохладной стихии Воды, И лишь пожелав, устремиться К сверкающим звездам и серпу луны. Неохотно мальчик просыпался, Нехотя он открывал глаза. Не желая в реальность возвращаться, И не мог поверить до конца, Что миров, тому подобных, не бывает. Что один он в нем живет, Что в его душе играет Музыка, что не имеет нот…
Часы счастья пролетали, Как стаи перелетных птиц, А мальчик вход найти пытался В мир, где нет мирских границ. Все наши сны так сказочны, прекрасны, Скрывают нас от бурь, потерь… Над всеми нами сказки властны, А мальчик празднует свой первый юбилей.
потому что в нем рифма явная только одна: судьбы-гарды. все остальное - не рифма, а просто созвучные слова, без рифмы. я просто не умею рифмы красиво подбирать, как вы, SunShine или Леди Лора
Увы, это не белый стих, поскольку, в белом стихе нет рифмы, но есть размер, который у Вас хромает на четыре ноги. То, что пишется без рифмы и размера называется свободным стихом — верлибром.
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.09 22:38. Заголовок: Ну вот, опять я проп..
Ну вот, опять я пропала и много чего интересного пропустила! vitaann, merci)) Mistyc, Сон очень красивый. Мне понравился! Выложу еще одно свое... Посвященный журналистам стих уже выкладывался, а я выложу посвященный всем гитаристам! Светлая грусть Скрытый текст
Сегодня опять я взялась за гитару, И, слушая шепот тугих нежных струн, Ты тихо спросил, отчего я скучаю, Ведь день за окном так прозрачен и юн.
Следя неотрывно за танцем безумным Моих ловких пальцев по струнам, ладам, Покорно умолк ты, боясь, что бездумно Нарушишь чужой разговор по душам.
И знаю, что странно, не так, как престало, Встречаю рождение нового дня. Так пусть за меня отвечает гитара - Она объяснит, то что я не смогла.
Все просто, все сложно - все правильно в сердце, И мне так спокойно, так сладостно... Пусть! Я тихо пою под созвучия терций. Всему объяснение - светлая грусть.
Ты слишком привык, что, не зная печали, Тебе улыбаюсь, смеюсь и шучу. Но я не хочу, чтобы все замолчали - Шутите и смейтесь, а я погрущу.
Моей собеседницей будет родная, Знакомая песня и шесть нежных струн. Так пусть в это утро и я, и гитара Споем, погрустим и забудем тоску
Отправлено: 06.04.09 00:00. Заголовок: Присоединюсь, с ваше..
Присоединюсь, с вашего позволения
Снежинка Не знаю, что думать и как дальше жить. А что, если я не сумею забыть?.. А что, если жить не смогу без тебя?.. И ты не узнаешь, что я умерла. Я тихо на землю вернусь белым снегом, Под окна твои лягу снежным ковром И плечи твои обниму я несмело, На ресницах останусь замерзшей водой. Быть может, в снежинке меня ты узнаешь, Но вспомнишь ли ты, что любила тебя?.. Станет тепло - и снежинка растает... Дыханье твое погубило меня.
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.04.09 20:28. Заголовок: И что это все вдруг ..
И что это все вдруг замолкли? Леди Лора, потрясающее стихотворение! И ведьмы у вас получились такие...живые, земные. Женщины... vitaann, печатают,но как правило за свой счет(( Mistyc,
В больших глазах тоска, И с моря дует хладный ветер. Тебе уже давно пора. Давай забудем этот вечер. Как ночь сжигала в небе звезды, Мечты горят, горят в огне. К чему тогда все эти слезы? Когда душа уже во мгле.
А ты иди, сквозь свет, сквозь сумрак. И все. Не думай о былом. Когда же в жизни станет пусто, Ты вспомни, что ушло. Я знала кто ты есть на самом деле. Я понимала все, поверь. Но просто не могла я верить, Что ты не сможешь жить теперь.
Теперь, когда вокруг все пусто, Когда играют черный вальс. Когда душе все время грустно, И больше ничего не жаль. Ты не любил, ты ненавидел. И не страдал, а презирал. Ты никого вокруг не видел, Моей любви не замечал.
О, как могла я ошибаться. Как не почувствовать беду? Тебе так просто покориться, Противясь сердцу своему? Ты был жесток, а я бесправна. Мне было холодно в огне. Вся жизнь твоя была напрасна. С рождения погребенная в земле.
Ты хотел всего и сразу, И добивался, как умел. Но не подумал ты ни разу, И ни разу не узрел Того, что было совсем рядом. Того, что ты не замечал. Ты отравился своим ядом, Ты погубил все то, о чем мечтал.
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.04.09 07:18. Заголовок: Кто просил светлые с..
Кто просил светлые стихи?)) Не знаю насчет светлых, но, по крайней мере, не мрачняк)) Когда вдохновение крадется к нам на мягких лапах Скрытый текст
И снова вдохновение крадется к нам на мягких лапах, И снова достаем мы ручку и тетрадь. Когда нам очень весело, или хотим заплакать – Всегда найдется то, что нужно записать.
Мы создаем свой мир, наш мир – стихи и проза. Он подчиняется законам языка. Он очень дорог нам: в нем наши сны и слезы. Мы – авторы, и будем с ним всегда.
Создав его однажды, нам решать, О чем сегодня захотим поведать. Роман иль драма? Юмор? Что ж гадать… Наверное, в нас нужно просто верить.
Когда же муза покидает нас, Нам очень сложно встретить вдохновенье. Тогда, читатели, надеемся на вас – Ведь вы нам дарите второе озаренье.
И в этот миг стирается фальшивая черта, Граница глупая: поэт – писатель. Наверное, любого автора прекрасная мечта: Пусть и единственный талантливый читатель.
Вернее, я просто нашла в себе настроение и наконец-то прочитала
Красиво. Начало очень мелодично, даже гармонично с душой перекликаются звуки*иногда пробегали мурашки * А читать в слух - заставляет трепетать, и может, даже грустить немного. Скрытый текст
Mistyc Павшая душа великолепна, хотя пара строк мне резанула слух) И, если не сочтете излишней наглостью прИзирал исправьте на прЕзирал) призрение - это по сути уход)
Отправлено: 07.04.09 22:05. Заголовок: Mistyc пишет: ты же..
Mistyc пишет:
цитата:
ты же не хотела мрачняк
Теперь можно! Я вошла снова в нормальное моральное положение и депрессия мне больше не грозит! Значит читать мрачняк можно! *только самый звучащий выкладывай!!!*
Сообщение: 1255
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Омск
Награды:
Отправлено: 08.04.09 16:16. Заголовок: Ммм… Я вот даже не з..
Ммм… Я вот даже не знаю, что сказать. Сначала ничего не хотела говорить, но мой мозг, приученный к хорошей поэзии, не выдержал. Я сама пишу стихи, мои работы выложены на Сказках в достаточном количестве – как по ГП, так и оригинальные. Кому интересно – можете почитать (и покритиковать всласть – я всегда обеими лапами за конструктивную критику). Так что моральное право вступить в беседу у меня есть… Для начала – что иногда неплохо бы собственные стихи перечитывать вслух. Косяки видно и слышно намного лучше. Девочки, милые, нельзя столько косяков допускать, чтобы это стихами именовалось. Вы меня простите за жесткую критику, но здесь только одно стихотворение безгрешно – Графоманки.
«Во-первых строках своего письма…». Маленькие комментарии о правилах стихосложения…
у вас из присутствующих в теме наиболее зрелые стихи, но и в них много ошибок, многие из которых достаточно легко исправить. Начнем с «Бессонницы».
В большинстве случаев, кроме тех, где это сделано специально, количество слогов в рифмованных строках должно быть идентичным – максимально идентичным, отступления возможны только в начале и в конце строчки, если они безударные, в середине – никогда, это выбивает ритм. Про такие вещи, как стихотворный размер, надо знать. (Это я про первое четверостишие). Наличие слов «уж» и прочих частиц не красит стих, ибо пишут их тогда, когда не хватает слога – надо этого избегать, как черт избегает ладана. Ищите слова, вы ведь обладаете хорошим словарным запасом!
Рифма «руки-руки» - недопустима. Использовать для рифмовки одинаково звучащие слова можно только тогда, когда они имеют различный смысл. Иначе слегка не то выходит. Последнее четверостишие совершенно выбивается из общего ритма и стиля, хотя при этом стихотворение имеет четкий вложенный смысл. И кстати, стихотворная форма не означает пренебрежения знаками препинания.
Дальше – «портретный полумрак». У вас неплохое чувство стиля, легкость мысли – все это есть, есть места с оригинальным типом рифмы – но когда хромает ритм и эта самая рифма , так жаль, ей Богу. Свое/серебро – увы, не рифма. И даже не созвучие.
Скомканых мыслей шальной разбег Перетекает из века в век - Свечи, рожки, лампы в тиши сеют прозрачный свет. Снова ловить опуса нить Будто играя сюжет крутить Чтоб оправдать эту тетрадь и полуночный бред.
Ошибки и опечатки надо бы править. В слове «скомканных» надо бы добавить букву Н. После слова «играя» - необходима запятая, после «крутить» - тоже. В последнем четверостишии опечатка, и вообще в стихотворении не хватает запятых во многих местах – поймите, ваш полет мысли и яркость образов не освобождают от необходимости следить за пунктуацией.
«Журналистка». Сама идея неплоха. Хромает исполнение. Отдав/канал рифмой не является. Если вы пишете «Она», то откуда потом берутся «мужья» во множественном числе? Жить/гранит, гроза/взяла… Это не рифма все-таки. Рифма должна быть звонкой, отточенной, четкой, если она подразумевается в стихотворении вообще. Прежде чем научиться специально пренебрегать рифмой, надо научиться точно ею пользоваться. В «Ведьмах» те же самые проблемы. Нечеткая рифма, порой вообще отсутствие рифмы. Даже наличие красивой идеи при написании стихотворения не оправдывает пренебрежения правилами стихосложения. Никогда. Следа/голова, легко/теплом… Текут/идут. Глагольная рифма – вы же знаете – чем ее меньше, тем лучше. Мы не Пушкины, поэтому не стоит ею пользоваться, особенно часто, это не признак мастерства, честно. Мало писать «прочувствованно и пронзительно», надо писать еще четко, красиво и грамотно.
Стихотворение «Одиночество» - неплохое, его бы украсила чуть более четкая рифма и ликвидация глагольной рифмовки. «Палитра весны». Лучи/дни, весны/цветы – ну это не рифмы, девочки, простите меня, но это не рифмы. Мысль тоже должна быть четче – разве кошки в подворотнях поют? Они, простите, орут что есть мочи. И если бы текст звучал как «Кошки орут в подворотнях громкую песню весны» - это было бы и вернее, и ярче, и экспрессивнее - и нисколько это не умалило бы его романтичности. И вы когда-нибудь слышал гомон школьников в реале? Вот он какой угодно, только ни разу не сонливый. Особенно когда они вываливают из школы во двор и начинают возню. Стихотворение должно быть и логично в том числе.
«Светлая грусть» понравилось мне больше, но и ей не помешало бы чистота рифмы. Девочки, ищите слова, подбирайте рифму, не пользуйтесь сомнительными созвучиями – стихотворение должно быть выполнено с точностью алмазной огранки, и «полет души» не оправданье. Экспромт хорош только тогда, когда тщательно подготовлен.
«Вдохновение». В первой же строчке напрочь сбит ритм. «И снова вдохновение ползет на мягких лапах» - и уже гораздо легче прочесть. Языка/всегда – это не рифма. Сама идея хороша, но ее исполнение опять хромает. В двух последних четверостишиях сбит ритм.
Это замечательно, что вы не пользуетесь банальными, затертыми рифмами, но ищите свои – красивые и точные. Ваша и Леди Лоры основная проблема – частое использование слабых созвучий и допускание постоянного сбоя ритма – это очень сильно портит впечатление от стихов.
Стихотворение «Странник»…. Мда… А вы пробовали его вслух прочесть? Оно практически нечитабельно. У каждой строчки свой ритм, и то не все его имеют. И с ударением в слове «гарда» тоже неплохо бы определиться. Рифма хромает на все четыре лапы. Вы меня извините, но на литературном форуме я бы не стала такое выкладывать. И это не белый стих. В белом стихе очень четкий ритм, а у вас его нет и в помине – набор слов. Помните «Буревестника»? Почитайте этот белый стих, если хотите удостовериться. И на верлибр это тоже не тянет совершенно. Прогуглите верлибр – и почитайте то, что вам выпадет.
Стихотворение «Сон». Вы меня простите, но у вас с рифмой самые большие проблемы. Ее нет почти нигде – я даже не буду приводить примеры – надо перепечатать все стихотворение. «Дыша, создавал он ветры». Если вы имеете в виду «ветра» - Борей, Зефир и прочие благородные их виды, так писать надо именно ветра. Потому что фраза «пускать ветры» имеет совершенно иной смысл, и об этом неплохо было бы знать – абсолютно не романтический. Даже если вы не имели его в виду, разумеется, многим людям он может вспомниться. Тем более ударение автоматически хочется поставить либо на последний слог в слове «ветры», либо на первый в слове «Шатры», и то, и то делает эти строки нечитабельными.
Если вы беретесь за один вид компоновки – по 8 строк, то не надо менять его на полдороге на 12 в одном месте. И в этой строфе с размером самые большие проблемы.
Есть пять стихотворных размеров – простите, что повторяю элементарные вещи, просто терпение иссякло уже – ямб, хорей, амфибрахий, дактиль, анапест. Прогуглите – и посмотрите, что это такое. Менять размер в течение всего произведения категорически не рекомендуется. Это могут делать безболезненно только профессионалы вроде Марины Ивановны Цветаевой. В стихотворении «Ангел»: ты/звезды, печаль/рай, душой/живой – извините, но это на рифму никак не похоже. «О павшей душе» - те же проблемы. Тоска/пора, беду/своему, глагольные рифмы и рифма видел/ненавидел – слабая в принципе – не потому, что несозвучно, а потому, что рифмовать явно однокоренные слова – моветон.
То же самое все. Ритм и рифма. Никак никто не хочет с ними дружить. Тебя/умерла, ковром/водой… Работайте над идеей. Кусок прессованного графита без огранки представляет собою много меньшую ценность в сравнении с ограненным.
И общее. Девочки, надо стараться писать короче. Стихотворение есть квинтэссенция мысли, не надо растекаться мыслею этой самой по древу. Надо стараться писать короче, яснее, четче, искать красивые концовки – яркие, бьющие, представляющие из себя концентрат мысли. Читайте стихи. Читайте Цветаеву, Пастернака, Ахматову, Евтушенко, да Пушкина с Лермонтовым, в конце концов. Я понимаю, что вы и так их читаете – значит, читайте еще больше. Работайте над ритмом, рифмой, четкостью идеи. И не забывайте про знаки препинания и чистку опечаток. Не выкладывайте не выделанных до блеска стихов. Я все могу понять – проба пера и все такое, но это далеко не блестяще, поймите. Для пробы пера есть собственные дайры и ЖЖ, а для литературного форума подавляющее большинство выложенных здесь работ слабоваты. Это я сдерживаюсь, кстати. Им вообще не место на форуме – здесь не выкладывают работ, кроме артовых. Заведите себе профиль в архиве и выкладывайте свои произведения там, как все делают. Форум вообще-то предназначен для обсуждения и общения, а не для выкладывания работ такого плана – даже и ориджиналов. Без обид.
Хммм, вы, часом не литинститут заканчивали? Или филфак? Насчет опечаток знаю - но исправлять их руки доходят редко. Вообще есть у меня порочная практика недочесывать стихотворения - про некоторые забываю за неимением времени, а некоторые - выматывают столько нервов, что я счастлива дописать и забыть поскорее. Потом, со временем вчитываюсь и начинаю править но уже не в компьютере, а с распечаткой в блокнот и от руки) Но я постараюсь не забыть ваших советов. Кстати, откуда в Бессоннице взялась рифма руки/руки? Там насколько я помню была руки/звуки... Видимо, сослепу цапнула из черновика...
Я заканчивала медицинский институт, но разве в этом дело? Порочную практику надо того... прекращать. Когда вы выкладываете что-то - вы представляете себя. Чему учат в мединституте - так это ответственности за то, что пишешь и говоришь. Это точно. Кстати, править на бумаге -это правильно. Я сама всегда распечатываю и правлю карандашом, а то и сразу пишу в блокнот до идеала, и только потом- в компьютер.
Не сочтите за нахальство или, тем паче, за грубую лесть, но позвольте выразить вам свою огромную благодарность за детальное рассмотрение наших ошибок: за то, что не пожалели вашего драгоценного личного времени для обстоятельного и подробного разбора наших возмутительных и, можно даже сказать, непростительных ляпов. Таким искренним желанием помочь можно только восхищаться. Еще раз спасибо.
Мне на благое дело времени не жалко - главное, чтобы с результатом. Вашу иронию (и можно даже сказать, сарказм) принимаю. Я вообще человек искренний. И стихи очень люблю. Так что пожалуйста. Думаю, мы поняли друг друга.
Ваша ирония совершенно неуместна. Вы пишете плохие стихи и выкладываете их на публичный ресурс. Поэтому должны быть готовы к тому, что придет кто-то и не будет сюсюкать над девочкой, срифмовавшей ботинок с полуботинком, а расскажет, что так делать не стоит. Еще один комментарий в подобном тоне, и я позвову полисмена Вы получите бан на трое суток, а тема будет закрыта без права восстановления.
Loy Yver, по-моему, вы слишком суровы. Критика имеет право быть, но, извините, не в подобном тоне. Эти стихи, даже если профессиональным поэтам кажется, что они плохи, тоже пишут люди. И людям можно вполне корректно все объяснить. Некоторые фразы в вашем посте и посте Рыжей Элен вполне могут обидеть.
Отправлено: 09.04.09 23:43. Заголовок: Какая, однако, холив..
Какая, однако, холиворная тема получилась. Думаю, если подобное нервное веселье будет продолжаться, тему придется прикрыть. Дамы, либо менее бурно реагируем на критику, либо см. выше.
Простите, что именно в моем посте вас задело? Указание на ошибки? Так они есть. Сам факт критики? Выкладываясь на публичном ресурсе, да еще в теме "Серьезное творчество", будьте готовы к критике. Любой. А не только взаимной похвальбе. Мой тон более чем спокоен и адекватен. Я сказала далеко не все, что я подумала, если уж быть честной до конца. Здесь форум, предназначенный для свободного общения. Вы непрофессионал? Пожалуйста. Либо не выкладывайте свою "пробу пера" здесь, где есть риск получить критическое замечание, либо, если выкладываете, - принимайте критику достойно.
Alasar, Рыжая Элен, поверьте, это не бурное реагирование на критику. Я реагирую на тон этой критики, который меня обидел. И, Loy Yver, меня задело не то, что Рыжая Элен сказала, сколько у меня ошибок, а про намек на мою, да и не только, непросвещенность в некоторых вещах. На критику я не обижаюсь и не считаю нужным, как я уже говорила. Loy Yver пишет:
цитата:
А мой пост — не пост критика, но модератора.
Простите, но даже модератору иногда нужно выбирать слова.
по-моему, вы слишком суровы. Критика имеет право быть, но, извините, не в подобном тоне. Эти стихи, даже если профессиональным поэтам кажется, что они плохи, тоже пишут люди. И людям можно вполне корректно все объяснить. Некоторые фразы в вашем посте и посте Рыжей Элен вполне могут обидеть.
Приведенные в посте Рыжей Элен объяснения на людей и рассчитаны (тренировка проведена на кошках мне и собственном муже). Отмечу - критика вышла очень мягкая, и нужно действительно искренне поблагодарить за советы, а не обижаться.
Сообщение: 5262
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 10.04.09 00:10. Заголовок: Loy Yver пишет: Не ..
Loy Yver пишет:
цитата:
Не стыдно быть непросвещенной в чем-то, стыдно не признаваться в этом, обвиняя в использовании не того "тона" человека, который пытается научить.
Полагаете, что я прикрываюсь? Вы ошиблись. Не ищите в моих словах скрытый смысл. Loy Yver пишет:
цитата:
Потому что я не сказала ничего, за что меня можно упрекнуть в том, что я не выбираю слова.
Эти слова были грубыми. Вот и все. Рыжая Элен пишет:
цитата:
Вы пишете так, что впечатление о непросвещенности создается, увы.
Знание теории не всегда помогает улучшению практики. Поймите, я спокойно принимаю вашу критику. Но прежде, чем делать выводы, можно спросить у самого человека.
Для этого достаточно других ресурсов. =)) Далеко ходить не надо — те же "Сказки". А еще есть Стихи.ру, Самиздат.ру, etc.
Согласна. Прочтя сию горячую дискуссию о просвещенности/непросвещенности и честности/нечестности, вряд ли кто еще из авторов рискнет сунуться в эту темку со своими творениями. Ну, если не найдется совсем уж мазохист. Имхо, разумеется.
Я ничего не имею против критики, тем более обоснованной. Но я считаю, что и критиковать нужно так, чтобы, по возможности, не обидеть. У вас это не очень получилось, извините.
Я ничего не имею против критики, тем более обоснованной. Но я считаю, что и критиковать нужно так, чтобы, по возможности, не обидеть. У вас это не очень получилось, извините.
Скажите, а как нужно было написать то, что большинство стихов в этой теме — кошмарны и безграмотны и с точки зрения русского стихосложения, и с точки зрения русского языка? Элен была корректна и доброжелательна. А вы обиделись просто на то, что вас не похвалили.
А я считаю, что писать надо так, чтобы не обидеть читателя. И у Вас это тем паче не получилось.
Вот я и старалась, по возможности, не обидеть. Мягче критиковать так, чтобы сохранить конструктивность, на мой взгляд, почти невозможно. Имхо. В любом случае - обижать я никого не собиралась.
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.04.09 00:40. Заголовок: Оххх, ничего себе по..
Оххх, ничего себе полемика! Я многое пропустила... Рыжая Элен, а смысл на правду обижаться? Вы указали недочеты, сказали, в каком направлении работать. Где-то я с Вами согласна, где-то нет, но это нормально! Критика вообще вещь неприятная, но куда ж без нее? Тем более, что в данном случае она вполне обоснованная.
Отправлено: 10.04.09 00:43. Заголовок: Loy Yver, я имела в ..
Loy Yver, я имела в виду всего лишь то, что да, авторы, публикующие свое творчество на публичном ресурсе должны быть готовы к критике в свой адрес, чтобы не говорить потом, что люди, имеющие профессиональные навыки в каком-либо виде искусства, поступают нечестно, не давая, так сказать, таланту показать себя. Но в этом случае и замечания людей знающих должны быть корректными, а так же тех, кто с ними соглашается. Loy Yver пишет:
цитата:
А я считаю, что писать надо так, чтобы не обидеть читателя
Хм... Я кого-то обидела?.. Рыжая Элен пишет:
цитата:
В любом случае - обижать я никого не собиралась
Рыжая Элен , простите. Быть может, я просто как-то не так восприняла то, что вы хотели сказать. Но, как бы там ни было, утверждать, что автор знает о стихотворных размерах лишь по наслышке... Извините, не соглашусь. И под автором я отнюдь не себя имею в виду.
Отправлено: 10.04.09 00:51. Заголовок: Auburn Ginny, Вы та..
Auburn Ginny,
Вы так много о корректности говорите... но первый некорректный пост исходил от Вас лично. Почему-то и Леди Лора, и SunShine все поняли правильно. А Вы отчего-то обиделись. Быть может, потому, что сами прекрасно знаете, что Элен права?
Auburn Ginny пишет:
цитата:
Я кого-то обидела?..
Читателей, которые любят и ценят русский язык и стихи. С этой позиции не пытались посмотреть?
Писать стихи по шаблону, то бишь строго по размеру - не всегда обязательно. От того, следует автор общепринятым нормам или нет, не зависит степень его таланта. Стихи - всего лишь выражение мысли, внутреннего мира, а он у всех разный. Поэтому каждый пишет так, как чувствует.
Читателей, которые любят и ценят русский язык и стихи. С этой позиции не пытались посмотреть?
Loy Yver, я русский язык люблю и уважаю. Но вступать с вами в спор на эту тему мне совершенно не хочется. И обиделась я большей частью не на замечания конкретно в мой адрес, а в адрес тех людей, в таланте которых не сомневаюсь.
Быть может, потому, что сами прекрасно знаете, что Элен права?
Зачем вы так говорите? Я, например, знаю, что во многом она права. Разве я отрицаю? Вы же прекрасно понимаете, что я имею в виду. Вы уверены в своем мнении и не хотите его поменять, когда вам объясняют, что вы неправильно поняли. Критика сама по себе здесь не при чем.
Писать стихи по шаблону, то бишь строго по размеру - не всегда обязательно. От того, следует автор общепринятым нормам или нет, не зависит степень его таланта. Стихи - всего лишь выражение мысли, внутреннего мира, а он у всех разный.
Стихи — это строгая система, отклонения от которой без наличия таланта у отклоняющегося приводят к определенного рода... "ветрам".
Милый намек. Значит, в своем суждении я была права. Как пишется и склоняется это слово я знаю. Хотела оставить как черновик, но потом все же выложила сюда.
Писать стихи по шаблону, то бишь строго по размеру - не всегда обязательно. От того, следует автор общепринятым нормам или нет, не зависит степень его таланта. Стихи - всего лишь выражение мысли, внутреннего мира, а он у всех разный. Поэтому каждый пишет так, как чувствует.
Проза - эссе, рассказы, повести - так называется выражение мысли не "по шаблону" - тоже красиво (правда. тоже имеет свою структуру, только более глобальную. И ритм у них свой есть.)
И согласитесь, стихотворение без ритма и без рифмы - это сложно и прочесть, и назвать стихом (в обычном понимании этого слова). На всякий случай оговорюсь: белый стих я люблю и уважаю, причем более, чем обычный - именно за ритм (ибо в белом он берет на себя отсутстсвие рифмы).
Отправлено: 10.04.09 01:12. Заголовок: Mistyc пишет: это пи..
Mistyc пишет:
цитата:
это писала не я.
Mistyc,
А я не к Вам обращалась. Потрудитесь читать внимательнее.
Mistyc пишет:
цитата:
Милый намек. Значит, в своем суждении я была права. Как пишется и склоняется это слово я знаю. Хотела оставить как черновик, но потом все же выложила сюда.
Никаких намеков. Все предельно ясно. Эвфемизмы надо знать. Собственно ветры тут не при чем. =))
Mistyc пишет:
цитата:
Хотела оставить как черновик, но потом все же выложила сюда.
Ну и оставили бы. Дали вылежаться. Прочли бы потом, отредкатировали. А то конфуз же вышел.
Mistyc пишет:
цитата:
Loy Yver, всегда, разговаривая с вами, у меня возникает ощущение, что вы издеваетесь. Не особо приятно.
О господи. *ужаснулась* Хрестоматийное "проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа".
Выложу, пожалуй, что-нибудь своё. Для начала, по ГП.
Ода тыквенному соку. Сока лучше нет на свете, Чем из свежей тыквы сок! Кто хоть раз его отведал - Разлюбить уже не смог! Скрытый текст
А сейчас мы вам расскажем Почему он нам так мил. Ну, во-первых: ведь не зря же Гарри Поттер его пил? Нету чудо-сока слаще! Пьют его и стар, и мал! Пил бы Риддл его почаще - Вольдемортом бы не стал! Во-вторых: он освежает Лучше всяких кока-кол! Это каждый школьник знает Из колдовских и прочих школ. В-третьих: этот сок полезный Витаминами богат! Даже Тёмный Лорд облезлый Выпить сока будет рад! Бесконечно можно просто Восхвалять сей дивный сок! Съесть любила и Короста Сочной тыковки кусок. Дальше продолжать не станем Хоть могли бы до утра. Так поднимем же стаканы, Сока полные! Ура!
Эволюция фикрайтера. Нибейтеминятапками - ета мой первый фик!!!!!!!!!!! Вазможна есть ашибки и тежолый мой езык!!! Я аффтар наченающий!!!!!!! читатель паспеши!!!!! Пабольши каминтариев и одзывав пеши!!!!!!!!!!!! Скрытый текст
День спустя Какая Мэри-Сью?! Вы што?! Иё нитак завут!!!!! Она - мисс Мери Джессика Сьюзан де Зойдберг-Штуд! Учица па абмену в Хог приехала она!!!! Три дня спустя А што такое бета? И зачем ана нужна???? Неделю спустя В каком я класе школы нискажу вам нипачом!!! Месяц спустя Моё образавание тут тоже непри чём! Три месяца спустя Сколько мне лет, простите, я Вам тоже не скажу. Полгода спустя ... А будете ругаться - я вам проду напишу!
Болеющим Оффтоп: Был написан в сентябре, но можно при прочтении заменить сентябрь на ноябрь, а коллайдер - на Обаму.
Если хворь тебя настигла в середине сентября, Не расстраивайся сильно! И не тратя время зря Начинай скорей лечиться, а пока идёт процесс Выпей ты покрепче чаю (можно с мёдом или без). Скрытый текст
В кресло сядь, укройся пледом, сверху кошку положи, (Если кошки в доме нету, у соседей одолжи) Так, устройся по-удобней и поспи немного, чтоб В битве хвори с организмом сдох бы поскорей микроб!... ...Если хворь тебя настигла в середине сентября, Если на дворе сентябрь и настигла хворь тебя, Если заболел ты сильно иль не сильно заболел, То пока болеешь, можно переделать кучу дел! Можно написать поэму иль пейзаж дорисовать, дописать замёрзший мини или новый фик начать, (Завернуть сюжет покруче, чтоб читатель зарыдал, Будто Лорд последний хоркрукс свой в коллайдер запихал, Но Директор всё предвидел, раскусил злодея он... Вобщем, всех спасёт от смерти бравый Северус-шпион.) Можно новый клип заделать, и коллаж нарисовать, Вышить крестиком Малфоя, слизеринский шарф связать... И шарлотку приготовить, и убрать до блеска дом... ...И проснуться вдруг на кресле с пледом, чаем и котом.
Недолюбили, Недострадали. Нет, не забыли - Просто устали. Свежесть от пыли, Смех от печали, Сказку от были Не отличали. Да и не жили - Только мечтали. Нет, не грешили - В сны улетали. Сильным грубили - Страха не знали. Что ж, пусть избили - Мы не стонали. Яд жадно пили - Не замечали. Душу спалили - И замолчали. Но не твои ли Губы шептали: - Что ж мы творили? - Кем же мы стали?!...
Отправлено: 03.05.09 15:26. Заголовок: Графоманка, По рифм..
Графоманка,
По рифме и ритму неплохо, да и глагольная рифма здесь вполне оправдана, но следите за грамотностью: "не долюбили" и "не дострадали" в данном контексте будут "недолюбили" и "недострадали", коль скоро здесь не частица "не", а приставка "недо-". Частица "ли" пишется раздельно, никаких дефисов быть не должно. Раздельно же — и с тире, а не с дефисом оформляется прямая речь.
Он называет меня «любимая». Вот. Но мне это вовсе не нужно. У него нет ни жены, ни детей, ни забот. У меня нет законного мужа.
Пять лет подряд, как Новый год, Он приходит ко мне ночами. У него есть квартира, машина, живот И тридцать пять лет за плечами.
Он приходит и смотрит в мои глаза: «Любишь? Веришь? Ждала? Скучала?» Я смеюсь в ответ, потому что «нет» - Слишком грубо и слишком мало.
Он ненавидит мою кошку, его бесит мой сын, Он со мной лишь потому, что я одна и он один. «Любимая» - зачем? Когда так много честных слов В нашей жизни, где свобода заменила любовь.
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Россия
Отправлено: 19.05.09 13:19. Заголовок: Графоманка , мне пон..
Графоманка , мне понравился "Блюз". Я не специалист и "разбор полетов" оставлю другим, но стихо это мне как-то созвучно, что ли. Эдакая проза жизни: без трагедии, без лишнего надрыва, одновременно и очень честно, и очень легко...
Отправлено: 02.06.09 13:51. Заголовок: слегка присоединяюсь к критикам
Честное слово, в инете более, чем достаточно, ресурсов, на которых можно разместить свои творения. Где все жаждущие внимания обязательно найдут своего читателя, который, возможно, будет к ним благосклонен, игнорируя погрешности в рифме, размере, и даже смысле.
Мое субъективное мнение (no offence to anyone), пусть на этой темке выкладывают только стихи, имеющие отношение к ГП или фандому (ну хоть что-нибудь родное в этом плане пусть будет упомянуто).
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 02.06.09 21:16. Заголовок: Нашла тему для своег..
Нашла тему для своего ненормального разума. Стихи пишу, но идея написать по ГП не возникла и не возникает пока что)))))) Если можно, выложу парочку.
Семейный портрет в интерьере (Висконти). Впечатление. 22.02.09 Скрытый текст
Тишина с снова шаг – Скрип постылых половиц Он не друг, наверно, враг Ненавистных единиц. Тишина и снова стон Может быть, еще живу Это снова, снова он Там шагает наверху. Тишина и снова… Нет… Это просто тишина, Он молчит уж много лет – Смерть его давно ждала. Снова слышу я шаги, Скоро будет мой черед Забываться не с руки – Завтра кто нибудь умрет.
Я потеряла жизнь на грани Безумно юных диких лет. Молчит свобода. Ждет в стакане Забытый Богом пистолет. Я потеряла жизнь улыбкой Безумно бледной на устах. Я вся, всегда была ошибкой Нелепых снов на берегах. Я потеряла жизнь. Пинком Ее отправила к чертям Да будь ты и красив лицом – Нас все же судят по делам.
*тяжело вздохнув* Боюсь, эта тема обречена на холиворность. По крайней мере до тех пор пока люди не поймут, что выкладывать подобные вирши можно у себя в дневнике (желательно под замком), но никак не на литературном форуме, коим является "Сказочное кафе".
По крайней мере до тех пор пока люди не поймут, что выкладывать подобные вирши можно у себя в дневнике (желательно под замком), но никак не на литературном форуме, коим является "Сказочное кафе".
Боюсь, это не слишком корректное замечание... Возможно, имеет смысл перейти к конструктивной критике и пояснить барышне почему эти стихи не слишком хороши? В конце концов, гениев среди нас немного))
а может прикрыть? Или переименовать "Уроки стихосложения", чтобы не возникало вопросов к конструктивной критике? Причем предупредить, что разберут по косточкам
Отправлено: 09.06.09 23:48. Заголовок: Раз это моя вотчина,..
Раз это моя вотчина, то и решать мне. Пока мне видится все таким образом: Эта тема останется. НО!!! Стихи, не соответствующие: А) моему вкусу или Б) вкусу администраторов и модераторов форума (я еще не решил, какой вариант приму) будут переносится в другую тему. Где они будут подвергнуты критике. Обоснованной.
Пока мне видится решение проблемы так. Соответствующая шапка будет висеть здесь и в новой теме.
Отправлено: 10.06.09 11:42. Заголовок: Про Кафку, предостер..
Про Кафку, предостеригающее.
Книги Франца Кафки не читайте, люди! Я вот прочитала, больше уж не буду. Вы моим советом не пренебрегайте! Если не читали - то и не читайте!
Ангст у Кафки жуткий, очень много дарка, Лишь врагу заклятому в качестве подарка Смело книжки Кафки почитать вы дайте. Но ни в коем случае сами не читайте!!
Мы уже имели удовольствие видеть, во что выливается критика — более чем конструктивная — в этом трэде.
Ну, это уже зависит от автора. В конце концов в любом случае, конструктив лучше деструктивного наезда, вы не находите? Ну а если автору не хватает чувства собственного достоинства принять замечания к сведенью либо аргументированно доказать свою правоту - то это уже не ваша и не моя проблема)
И самое плохое то, что автор этот еще и не желающий учиться.
Короче, да здравствует графомания))) В таком случае, может быть действительно имеет смысл заменить сию тему на другую, конкретно для критики. Ибо найти поэтическую бету сложно, а всех своих блох самостоятельно не выловить...
найти поэтическую бету сложно, а всех своих блох самостоятельно не выловить
Рекомендую сайт http://www.stihi.ru/ Там встерчаются настоящие профессионалы - могут не только "блох выловить", но и шерстку повыщипать Если интересно, можете полюбоваться процессом: http://www.stihi.ru/avtor/kovhceg Хотя, с другой стороны, многих это не пугает, и любой графоман находит там своего читателя Но лично я предпочла бы наши "Сказки" - здесь народ гораздо спокойнее и доброжелательнее, да и критика умнее и как-то вразумительнее
как видите, и на вразумительную критику найдется разобиженный автор.
Что сказать? Аффтар пусть пеняет на себя. Не хочет слышать того, что говорится внятно и спокойно из лучших побуждений - дождется однажды в свой адрес града тапок и гнилых помидоров
Но конструктивную грамотную критику может быть интересно почитать и другим авторам - тем, кто желает чему-то учиться и совершенствоваться. И даже тем, кто (вроде меня ) сам стихов не пишет, но хочет чего-то в чем-то понимать. Так что, тема с критическими заметками нужна. И тут я верю в Южного - он всё устроит наилучшим образом!
Отправлено: 20.07.09 03:55. Заголовок: Мдаа, я тут почитала..
Мдаа, я тут почитала и подумала - гении-поэты - это конечно хорошо, но мы ведь сюда приходим как к друзьям, и делимся тем, чем хочется поделиться с близкими людьми. Если я не права, поправьте меня.Скрытый текст
А вот для примера "стих", опубликованный на одном ресурсе (каком - неважно. Главное - зацените уровень.)
Дмитрий Машарыгин Озерский Ноев Ковчег
Так заходят в трамвай достают из кармана газету контролёр говорит инвалидам беременным детям
срочно срочно покиньте трамвай закрывайте газеты контролёр говорит инвалидам беременным детям
а в соломенной шляпе сидит умирая подросток он встаёт и выходит в закрытые двери под поезд
он встаёт и выходит встаёт и выходит выходит контролёр говорит инвалидам беременным богу
Приведенное Вами стихотворение при всей неправильности, безусловно нарочитой, идеально выверено по ритму и размеру. Рифмы нет, да, но она тут и не нужна.
И почему бы не дать ссылку на ресурс? Стихи.ру у нас стал чем-то сакральным и неупоминаемым всуе? Рекламой это не будет, так что — тут.
Отправлено: 07.08.09 23:35. Заголовок: А так хочется бросит..
А так хочется бросить всё и отдаться твоим рукам, Позабыть про свою войну и доверить тебе решать, Я хочу просто быть с тобой, чтобы ты всё придумал сам, Только мало одной мечты, только снова должна бежать. Уходить по своей тропе, потому что путь ведьмы - ночь, Потому что в ночи глухой только кошка способна быть. Я хотела б остаться здесь, я хочу, чтоб ты мог помочь, Но должна уходить опять, чтоб хоть ты да остался жить. Если я не вернусь совсем, знай - я очень тебя люблю, Знай - я сердце своё тебе отдала, не назвав цены. Я хотела б остаться здесь, только всё-таки ухожу, Потому что путь ведьмы - ночь, потому что мир ведьмы - сны.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Лень- стрррашная зверушка 
) сам стихов не пишет, но хочет чего-то в чем-то понимать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума