Сказочное кафе

Оффтоп: vlad, спасибо огромное за помощь)) Итак, по итогам собрания организаторов...
Скрытый текст

[19:12:06] Cтася говорит: Всем ещё раз добрый вечер
[19:12:27] Натали говорит: Добрый вечер =)
[19:12:48] opisman(vlad) говорит: Здравствуйте.
[19:13:26] Лена говорит: Влад и Натали, напишите, пожалуйста, с какого вы форума?
[19:13:56] Натали говорит: "Сказки, рассказанные перед сном профессором Снейпом"
[19:14:57] Лена говорит: Приветствую! Что ж, раз почти все собрались, думаю, мы уже можем начать! Итак, участники, какие у вас есть к нам вопросы?
[19:16:01] Lenny говорит: для начала самый основной.
поскольку судья входит в состав команды, очевидно, он играет наравне со всеми и лишь не ставит оценки собственной команде.
это так?
[19:16:29] Лена говорит: это может решать сам судья. Ему не запрещается играть за свою команду
[19:17:07] Лена говорит: Если это будет удобно судье, пусть играет, главное - чтобы выполнял судейские обязанности!
[19:19:27] Lenny говорит: Отлично. Дальше.
Мы условились не отдавать предпочтение какому-то определенному переводу.
Как быть в тех случаях, когда перевод (любой) явно не соответствует оригиналу?
Тот же Невилл-зельевар. Что здесь будет правильным ответом на вопрос о его предмете - оригинал, или оба варианта?
И все прочие случаи, когда данные оригинала искажены очень сильно.
Допустимы ли попытки поймать соперников на таких расхождениях?
[19:21:53] Cтася говорит: Когда оригинал искажен очень сильно, знают по сути все. Поэтому здесь следуем оригиналу...одно дело ошибки в именах (даже "Снегга" можно стерпеть, но не в фактах)
[19:22:12] Лена говорит: недопустимы. Имена и названия - отдельный случай, там подойдет любой вариант перевода. В крайних случаях, есть ведь и таблицы сравнения. Но во всех остальных случаях, нужно руководствоваться логикой. Невилл - зельевар - явный ляп перевода, в таких случаях нужно смотреть первоисточник.
[19:22:12] opisman(vlad) говорит: У меня вопросы про кадры из фильмов. Можно ли выложить на форуме критерии, по которым кадр может быть признан некорректным и снят? Желательно, с примерами.
[19:22:59] opisman(vlad) говорит: И еще. Как будет определяться очередность при игре? Как будет задаваться первый вопрос, кто начинает?
[19:23:13] Lenny говорит: поддержу вопрос о кадрах.
есть кадры интерьеров - довольно "говорящие", не повторяющиеся в других фильмах.
жалко сбрасывать их со счетов
[19:23:56] Cтася говорит: Очередность определяется тем, в каком порядке команды "представились": девиз, коллаж (по желанию) и прочее
[19:24:00] Лена говорит: Влад, про очередность мы рассказывали о орг правилах - очередность установится после представления команд
[19:24:32] opisman(vlad) говорит: Лена, спасибо!
[19:24:41] opisman(vlad) говорит: И еще. :) Может ли команда оспорить решение о снятии кадра-вопроса?
[19:24:53] Лена говорит: Что же до кадров интерьера - они, повторбсь, возможны, но мы категорически против "ловли" противника на кадрах-двойниках!!
[19:25:26] Lenny говорит: Насчет двойников полностью согласна.
Теперь тот вопрос, что мы уже обсуждали.
Отгадать персонаж.
Если в конце окажется, что под описание полностью подходит и кто-то другой и команда предоставила полностью обоснованный ответ, но не о том герое, что был задуман - этот ответ будет засчитан?
[19:27:25] Лена говорит: сложный вопрос. Мое имхо - нет. Кого команда загадала, тот и должен быть правильным ответом. Понимаете, мы много раз играли в угадай и ни разу не было, чтобы по 7 признакам (нормальным, а не подогнанным признакам) подходило несколько персонажей.
[19:28:04] Lenny говорит: по 7 - да.
значит, если команда отвечает обоснованно на 5 пунктов и промахивается - это ее проблемы?
[19:28:14] Лена говорит: ее проблемы, да
[19:28:32] Cтася говорит: но такое врядли случится
[19:28:38] Лена говорит: в конце, концов, тогда и вариантов остается всего-ничего
[19:31:08] Lenny говорит: отвечать на разные вопросы можно с разных аккаунтов - главное, чтобы ответ на один вопрос был только один.
так?
[19:32:15] Лена говорит: главное, чтобы в одном посте содержался один вариант. В принципе, сложно требовать, чтобы команда давала только один ответ.
[19:33:30] Lenny говорит: если ответов будет несколько, который будет засчитан?
[19:33:40] Cтася говорит: Собственно по поводу Третьего этапа я предлагаю обсудить ещё раз: если обоснование есть, но назван не тот герой. который задуман автором, это на мой взгляд, проблема автора вопроса. Нужно что бы под описание подходил один герой, в этом и сложность. Поэтому предлагаю решить всем вместе - засчитываем такой ответ или нет?
[19:34:35] Натали говорит: Я предлагаю, если все пункты полностью обоснованны, ответ принять.
[19:35:07] opisman(vlad) говорит: Я предлагаю: если совпадение по ВСЕМ 7-ми пунктам,и команда дала обоснованный ответ - принят.
[19:35:21] Lenny говорит: тот пример, что дан в правилах, однозначного ответа точно не предполагает
[19:35:22] Лена говорит: правильный, который дан раньше всех. Если ответ на него верен, но он не полный, он засчитывается все равно, но судьи вправе поставить за такой ответ сниженный балл. Впрочем, варианты: это УА / ОФ и т.д. приниматься не будут!
[19:35:47] Lenny говорит: я тоже за все 7 пунктов, и только тогда.
[19:36:32] Лена говорит: все за? то есть если по 7 пунктам есть обоснование - ответ принять? А если обоснование натянутое? Такое тоже возможно!
[19:36:59] Лена говорит: Снейп, например, подо все подходит! проверено! (rofl)
[19:37:01] opisman(vlad) говорит: Что значит - натянутео? Можно пример?
[19:37:13] Lenny говорит: Видимо, степень "натянутости" должны определять судьи, совместно
[19:37:44] opisman(vlad) говорит: Снейп, например, подо все подходит ____Даже "герой - женщина"? :)
[19:37:47] Lenny говорит: Он не подходит под вариант "родила троих сыновей" )))
[19:38:07] Натали говорит: opisman(vlad), читаешь мои мысли))
[19:38:16] Cтася говорит: но таких откровенных подсказок и не будет))))
[19:38:18] Лена говорит: ой, ну ладно, если так конкретно загадывать - то конечно! Но кто это будет делать??
[19:39:17] Lenny говорит: полагаю, судьи с натянутостью справятся.
Дальше. Поведение болельщиков.
Если болельщики все же промахнутся и напишут комментарий в игровой теме - у кого будут права стирать такие "лишние" комментарии?
[19:39:38] Lenny говорит: и чем это грозит команде?
[19:40:18] Лена говорит: основной размер штрафа под такие вот нарушения будет решен после собрания судей - штрафы на них
[19:40:39] Лена говорит: а стирать - администратор, верно, Стась?
[19:40:44] Lenny говорит: но какую-то шкалу следует командам дать заранее
[19:41:14] Лена говорит: я предлагала основной вид штрафа за обычные нарушения - 5 очков
[19:42:34] Натали говорит: То есть, если один из болельщиков ответит на вопрос, адресованный команде, то баллы будут снимать с нее?
[19:43:01] Cтася говорит: Да, я сотру, но не обещаю, что все "по горячим следам", мне ещё и капитанить...Но желательно очень, что бы вы болельщиков предупредили,что коментарии в игровой теме не приветствуются;
[19:43:12] opisman(vlad) говорит: а как тогда команда будет отсекать "засланцев" и засранцев, ей не подконтрольных?
[19:43:32] Lenny говорит: хороший вопрос
[19:43:35] Лена говорит: верно, с команды. Жалуйтесь админу - забанят
[19:45:15] Лена говорит: команды! вы сами создадите темы для болельщиков или сделать общую (но тогда сложнее всех отследить - чьи болельщики)
[19:45:46] opisman(vlad) говорит: Наверное, сами
[19:45:50] Lenny говорит: сами
[19:46:08] Лена говорит: отлично! сделайть, пожалуйста, до игры!
[19:46:19] opisman(vlad) говорит: ОК
[19:46:43] Lenny говорит: когда снимается некорректный кадр, команда должна предоставить другой взамен или теряет этот ход?
штраф, я так понимаю, в любом случае
[19:46:57] Лена говорит: теряет ход и штраф
[19:47:16] Lenny говорит: Ясно.
Команда просила узнать, является ли дерево семьи Блеков полностью каноничным фактом.
[19:47:47] Лена говорит: О, Мерлин! :D Если его Джо составляла - то полностью!
[19:48:08] Lenny говорит: Составляла она, но дополняла его в интервью
[19:49:04] opisman(vlad) говорит: То есть, для третьего этапа можно загадывать персонажей, не упомянутых в каноне, но входящих в составленные Джо родословные?
[19:49:40] Лена говорит: А какие моменты вам кажутся там спорными? Это не вопрос - что раньше - хижина или озеро!
[19:50:06] Jenny говорит: можно ли почетче прописать критерии некорректности кадра?
[19:50:07] Лена говорит: Ах, вот вы о чем! Нет, канон есть канон! Канон - прежде всего - это книги
[19:51:03] Лена говорит: Если персонаж не упомянут в книгах, как его можно загадывать (и главное, отгадать, в Угадай)??
[19:51:45] Lenny говорит: если брать по этой цитате из правил, то дерево и персонажи на нем вполне каноничны, если хоть раз мельком упомянуты в книге. это обязательное условие, так?
Второй Этап.
Это этап на Знание Фактов из Канона. Вопросы задаются по книгам, но здесь допускается упоминание фактов, известных из интервью Джо, если ее ответы или намеки были связаны с фактами из канона (обязательно должна быть привязка к книгам).
[19:52:48] Лена говорит: Да, это так, но я думала, вопрос связан с 3 этапом. Если простые вопросы - конечно!
[19:53:17] Lenny говорит: а для третьего этапа это не верно?
[19:54:12] Лена говорит: Ну, для третьего основной проблемой будет набрать для такого персонажа 7 характеристик...
[19:55:10] Lenny говорит: Хорошо, с этим все понятно.
Участвует ли команда ХогвартсНета в игре?
Я читала о каких-то проблемах
[19:55:18] Лена говорит: Дженни, если кадры вызывают такие затруднения, давайте вместе продумаем, что мы должны увидеть в кадрах, а что не должны!
[19:55:45] Лена говорит: Ленни, с Хогнетом не все решено. признаться, мы и сами до конца не знаем.
[19:56:18] Cтася говорит: Вероятнее, что нет
[19:56:40] Натали говорит: То есть, на данный момент в игре участвуют з форума?
[19:56:46] Натали говорит: 3
[19:56:48] Cтася говорит: да
[19:57:49] Jenny говорит: мне кажется, проще всего было бы привести примеры, какие кадры считаются корректными, какие - нет
[19:58:05] opisman(vlad) говорит: Дженни, согласна!
[19:58:22] Cтася говорит: примеры некорректных кадров приведены на игровом форуме
[19:58:29] Lenny говорит: Насчет кадров. Как мне кажется, стоит установить следующие рамки:
- кадр должен быть уникальным, т.е. не встречаться в других фильмах и в других обстоятельствах загаданного фильма.
- план должен быть достаточно общим и угадываемым, скажем, характерная дверная ручка может подойти, а стандартный завиток орнамента, повторяющийся во всех коридорах, точно не годится.
это что точно стоит ввести.
[19:58:40] Лена говорит: Я привела примеры на игровом, (причем в некорректных там сидели в основном двойники), но кажется, это запутало вас еще больше
[19:58:50] Lenny говорит: да, запутало. ))
[19:58:57] Cтася говорит: Что конкретно?
[19:59:02] Лена говорит: извините
[19:59:22] Lenny говорит: мои два пункта возражений не вызывают?
[19:59:25] opisman(vlad) говорит: Но в примерах не прописаны критерии, по которым кадр считается некорректным
[20:00:58] opisman(vlad) говорит: Возражений не вызывают, только вопросы :)
[20:01:13] Lenny говорит: Давайте вопросы
[20:02:12] Лена говорит: Ленни, по поводу второго пункта: есть ли смысл в том, чтобы угадывать уникальные дверные ручки в фильмах?
[20:02:24] opisman(vlad) говорит: - кадр должен быть уникальным, т.е. не встречаться в других фильмах и в других обстоятельствах загаданного фильма._____Если одна и та же мизансцена повторяется в одном фильме два + раза, но герои по разному одеты-разположены, кард считается унакальным, или будет приниматься два варианта ответа?
[20:02:38] opisman(vlad) говорит: Кадр :0
[20:02:55] Lenny говорит: думаю, что считается уникальным
[20:03:01] opisman(vlad) говорит: Спасибо!
[20:03:30] Лена говорит: да, уникальным
[20:04:46] Lenny говорит: не столько ручки, склолько "что это за место".
мы можем оговорить минимальный размер центральных объектов кадра, если это не персонажи
[20:05:46] Lenny говорит: просто хочется определенности - где проходит границы корректности
[20:06:33] opisman(vlad) говорит: план должен быть достаточно общим ____то есть крупные планы персонажей некорректны по-определению, или возможны варианты?
[20:06:43] Cтася говорит: Кадр нельзя обрезать, скажем так. Т.е все, что в рамках фильма попало в этот кадр, там и должно остаться...
[20:07:12] Lenny говорит: если это что-то маленькое крупным планом?
[20:08:48] Лена говорит: приведенный пример на форуме с дверью и стенами - у себя мы признали его некорректным, хотя в принципе, он уникальный и угадываемый. Простая стена будет в таком случае некорректным кадром.
Специально укрупнять кадры нельзя. Как в фильме - так и должно быть. Вы хотите упростить или усложнить задачу?
[20:09:48] Lenny говорит: в принципе, усложнить ))
[20:10:20] Лена говорит: :) ну, это понятно. Но давайте не будем искажать. Все хотят играть честно
[20:10:50] Jenny говорит: мы хотим добиться определенности, чтоб были ясные критерии, по которым кадр можно считать корректным/некорректным)
[20:11:36] Lenny говорит: сомневаться по поводу допустимости выкладываемых кадров очень не хочется, волнений и так будет предостаточно
[20:17:29] Лена говорит: основные правила - уникальность и возможность угадывания. Недопустимы кадры-двойники, не нужно выбирать кадры с общими планами, стенами, общими видами природы, если они недостаточно уникальны.
И может быть, вы сами выложите кадры, похожие на те, которые вы сами считаете неправильными или в которых сомневаетесь?
[20:18:30] opisman(vlad) говорит: Да, я как появится время - выложу в "вопросах" на игровом форуме
[20:19:07] Lenny говорит: Если эти кадры будут признаны допустимыми, их уже нельзя будет использовать.
Но мы попробуем выбрать то, чего меньше жалко.
[20:19:49] Лена говорит: Да, об этом я и попросила. В конце концов, я тоже выложила то, что не жалко
[20:23:49] Лена говорит: По поводу простых вопросов, я бы хотела еще раз уточнить, понятно ли условие: правильным будет признан тот ответ, который дан раньше всех. Если ответ верен, но он не полный, он засчитывается все равно, но судьи вправе поставить за такой ответ сниженный балл. Впрочем, просто варианты: это УА / ОФ / Гарри / Гермиона и т.д. приниматься не будут!
[20:28:06] Натали говорит: Максимально количество учасников - 10, так? могут ли быть запасные, или они тоже должны входить в этот состав?
[20:28:56] Cтася говорит: разумеется, запасные могут быть
[20:29:06] Лена говорит: 10 участников. В принципе, могут быть запасные, запрещать этого мы не можем.
[20:31:01] Натали говорит: Хорошо. Да, и выбирать, кто ответит на тот или иной вопрос должен капитан (или вся комманда) в теме игры, или все это происходит в привате (том же скайпе)?
[20:31:22] Cтася говорит: где угодно капитану
[20:31:35] Cтася говорит: желательно в привате
[20:31:49] Лена говорит: конечно, пусть капитан назначит отвечающего, самой команде будет неудобно, если все вдруг кинутся отвечать
[20:32:56] Натали говорит: Обязательно ли присутствие капитана на каждой ирге? А организатора?
[20:33:55] Лена говорит: наличие кого-то, кто организует команду - обязательно. Сам капитан, или его помощник - решать капитану.
[20:35:34] Натали говорит: угу. Точное время проведения заданий уже назначено, или его еще можно изменить?
[20:35:45] Lenny говорит: если первым дан неверный ответ, он просто игнорируется?
[20:38:04] Лена говорит: Натали, в принципе, назначено. Мы не получали пока предложений по изменению. Есть другие варианты? Как к этому отнесутся команды?
Ленни, да, просто игнорируется. Судьи говорят, кто прав и выставляют той команде очки. Судья команды должен обязательно знать правильный ответ, на случай, если у других судей заминка в этом вопросе.
[20:39:19] Lenny говорит: тогда мне более-менее все ясно.
с кадрами продолжим уже на форуме и по реальным примерам.
[20:39:26] Лена говорит: Вот поэтому, судья должен иметь связь со своей командой, даже если он и не участвует в обсуждениях!
[20:40:03] Лена говорит: Ленни, хорошо! Как насчет предложения изменит время?
[20:40:51] Lenny говорит: Надо скомпоновать тогда то, что решили сегодня и выложить как дополнение к правилам.
Тем более, здесь были сегодня не все.
У нас вроде не было жалоб на время.
[20:41:56] Лена говорит: Конечно, мы скомпануем и выложим! Так не будем изменять время?
[20:42:47] Lenny говорит: А есть конкретные предложения?
тогда надо с командами обговорить - чтобы не лишиться в последний момент половины состава.
[20:43:35] Натали говорит: Ленни, согласна.
[20:44:13] Лена говорит: Предложение было от Натали, может, у вас есть проблемы со временем?

И еще хотелось бы знать, как команды относятся к возмным предложениям "дополнительного времени", если игра закончится слишком быстро, а желание поиграть останется?
[20:44:56] Lenny говорит: И встречный вопрос - насчет затяжной игры.
Длительнось каждого этапа - от забора и до заката? Как уложимся?
[20:45:28] Cтася говорит: нет, время ограничено по этапам
[20:45:41] Лена говорит: для каждого из этапов есть ограничения по времени: сколько дается на кадры, вопросы - все есть в правилах!
[20:46:19] Lenny говорит: т.е. если взять по максимуму, можно узнать предельную длительность.
спасибо, посчитаем. ))
[20:47:02] Лена говорит: это спорно только для Угадай. Мы даем командам подготовить по 3 вопроса, но не говорим, сколько будет загадано - можно решить только по обстоятельствам.
[20:47:42] Lenny говорит: Дополнительное время можно брать по согласию всех 4х команд в каждый конкретный день.
Только тогда надо озаботится запасными заданиями. Скажем, не больше чем половина от основного их количества на данном этапе.
[20:48:03] Lenny говорит: нечетное количество округляется в большую сторону.
[20:49:03] Лена говорит: В принципе, команды и так должны приготовить доп вопросы - на всякий случай. Но, конечно, обсуждать доп время будем вместе со всеми.
[20:49:12] Натали говорит: Мы еще обсудим с командой на счет времени, но, вроде, все успевали. Про дополнительное время согласна.
[20:51:26] Лена говорит: Есть ли у вас вопросы по командным никнеймам, оформлению представления и регестрации игровых аккаунтов?
[20:52:07] Lenny говорит: у меня нет
[20:53:41] Натали говорит: Количество игровых аакаунтов должно быть равно количеству участников? каждый должен регистрироваться под командным аккуантом сам?
[20:55:15] Лена говорит: не обязательно. Можно от 1 до количества игроков. Регистрироваться в принципе самому тоже не обязательно.
[20:55:50] Лена говорит: напоминаю: представления до 21 декабря, регистрация игроков - до 24 декабря.
[20:56:31] Лена говорит: Статус форума для игрового никнейма ставится после представления команды.
[20:56:46] Lenny говорит: почему ограничена дата регистрации игроков?
[20:58:05] Лена говорит: для того, чтобы админы успели поставить название форума, и еще для того, чтобы все были уже с сборе и никто бы на это уже не отвлекался. Игра начинается 26, волнения и так будет много.
[21:03:19] Лена говорит: Есть ли дополнительные пожелания от команд? Каких тем не хватает на форуме, чего не достает в организации, чем вы недовольны (кроме наших недомолвок по кадрам)?
[21:05:19] opisman(vlad) говорит: Вроде нет
[21:05:54] Lenny говорит: окончательное подведение итогов, закрытие игры
[21:07:48] Лена говорит: Как на Олимпиаде - в секрете до конца! :D А что бы вы хотели узнать? Как будет проходить объявление победителей? Или какой будет приз? (вечная слава героям!)
[21:08:12] Lenny говорит: и то и другое ))
[21:11:03] Лена говорит: Вы хотите видеть материальный приз? Здесь, наверное, я вас огорчу. Торжественное закрытие, конечно состоится, а вот какое - секретов и правда раскрывать пока не будем!
[21:13:11] Lenny говорит: Картинки, распечатанные и повешенные в рамочке, тоже являются материальными призами )))
[21:13:53] Лена говорит: что ж, если так - может быть, может быть! ;)
[21:14:53] Натали говорит: Этот разговор не является засекреченным ( :D)? то есть мы может вывесить его на форуме, например, (в закрытом разделе, естественно), чтобы сразу дать ответы на все вопросы?
[21:15:08] Лена говорит: конечно!
[21:15:16] Cтася говорит: разумеется
[21:15:21] Lenny говорит: лучше выложить уже скопмилированное дополнение к правилам
[21:15:32] Lenny говорит: скомпилированное
[21:15:59] Cтася говорит: это уже воля ваша, что показывать своей команде; Поправки в правила добавим
[21:16:08] Лена говорит: дополнения, с вашего позволения, мы выложим после судейского совещания.
[21:16:27] Натали говорит: хорошо :)
[21:18:28] Лена говорит: вот еще вопрос: судьи от ваших форумов точно все придут завтра? И нет ли судей уже сейчас среди вас?
[21:19:33] Натали говорит: То есть - среди нас? в этом чате? от нашей команды - нет. Но, в принципе, наш судья онлайн)
[21:19:54] opisman(vlad) говорит: И нет ли судей уже сейчас среди вас? ____На связи или в данный момент в этом чате?
[21:19:59] Jenny говорит: есть
[21:20:08] Лена говорит: в этом чате
[21:20:13] opisman(vlad) говорит: нет
[21:20:59] Лена говорит: что ж, я просто ради интереса спросила.
[21:22:38] Лена говорит: Дорогие участники, есть ли у вас еще вопросы или можно считать наше собрание закрытым?
[21:22:49] Lenny говорит: у меня больше нет
[21:24:55] opisman(vlad) говорит: вопросов нет, судья собирается завтра присутствовать
[21:24:59] Натали говорит: Нет, у нас тоже нет)
[21:25:32] Лена говорит: Тогда, ждем вас на игровом форуме, с вопросами и предложениями по кадрам. А судей ждем завтра на нашем совещании! На этом совбрание считается закрытым. Всем удачи и до встречи! Спасибо за предложения и ваше участие!!
[21:25:49] Натали говорит: И вам спасибо) :)
[21:25:53] opisman(vlad) говорит: Вам спасибо, до встречи!
[21:26:04] Lenny говорит: до встречи
[21:26:15] Лена говорит: всем до свидания!!
[21:26:17] Cтася говорит: Всем до встречи