АвторСообщение
Gray Witch


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 30.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 15:54. Заголовок: Некоторые мысли, пришедшие в голову по прочтении фика "Год, какого еще не было"


Поскольку тема "критика фиков" выродилась в стеб над перлами, позволю себе начать новую тему. Сразу предупреждаю: я сейчас злая и мрачная, поэтому буду исходить ядом и пестовать свои человеконенавистнические настроения.

Итак, по мнению переводчиков (да, судя по всему, и автора) фик посвящен раскрытию внутреннего мира героев. Надо сказать, что внутренний мир по крайней мере одного героя - Гарри Поттера - там действительно раскрыт. Но какой это внутренний мир и какой это персонаж! Настолько тупого, невротичного и эгоцентричного подростка не часто встретишь. Все двадцать с лишним уже переведенных глав он только то и делает, что самозабвенно упивается своими страданиями, носится с ними как с писаной торбой и тщательно подсчитывает, кто и сколько раз его обидел. Это мальчик, абсолютно уверенный что все окружающие ему должны и любое неисполнение этого "долга" он со сладким чувством тщательно лелеемой обиды записывает в "счет к окружающему миру". Он в принципе неспособен объективно взглянуть на окружающих людей и происходящие события и воспринимает все, абсолютно все через призму того "а как он/они/оно ко мне относится". Это настолько полный, абсолютный, совершенный эгоцентризм, что в какой то момент он вместо раздражения начинает вызывать удивление - типа, ну как же так можно??

При этом сам мальчик (а, похоже, что и автор вместе с ним) искренне считает себя совестливым, тонко чувствующим а так же терпеливым и мужественно переносящим невзгоды и заботящемся о других. Если прибавить к этому абсолютное отсутствие мозгов, невозможность сделать даже самые простые логические выводы а так же полное отсутствие любопытства, элементарного интереса к окружающему - этого мальчика не интересует ничего, кроме собственных страданий - то картинка вырисовывается та еще.

И вот это чудовище в данном произведении подсовывается нам в качестве главного героя, которому читатель по идее должен сочувствовать и всячески сопереживать.

Второй главный герой - всеми любимый профессор Снейп. Сюжет строится по стандартной схеме: согласно очередному гениальному плану Дамблдора, Снейп должен охранять Гарри и заботится о нем, они проводят много времени вместе, лучше узнают друг друга и постепенно проникаются друг к другу добрыми чувствами. Представить себе профессора Снейпа, проникающегося добрыми чувствами к ЭТОМУ, прости Мерлин, [текст был правлен], я не могу. У меня лично, наверное, на порядок меньше желчности и мизантропии, чем у Снейпа, но единственные чувства, которые вызывает у меня этот Гарри - это желание пристрелить, чтоб не мучился.

Вообще, Снейп там полностью ООСшный. Чего стоит только сцена очередного Страшного-Темного-Садистского собрания Упивающихся, где Снейп постоянно дергается настолько явно, что это заметно даже Гарри, которому по идее не до того, чтобы наблюдать за окружающими, да и вообще наблюдательностью он сроду не отличался. Автор, надо полагать, пытается в этой сцене подчеркнуть душевные страдания Снейпа, но блин... Если бы Снейп всегда так явно выражал свои переживания, фиг бы он столько лет прошпионствовал. Ну или Волдеморт и его слуги - полные дауны.

На самом деле, что касается Снейпа, после прочтения этого фика мне стало понятно, почему он может относится к Гарри именно так, как это описано в каноне. А если Гарри - действительно ТАКОЙ? Представьте себе взрослого мужчину, отнюдь не склонного к идеализации окружающих и всепрощению который очутился в такой ситуации: Дело его жизни оказывается в руках тупого истеричного подростка. И он ничего не может с этим сделать. Потому что Пророчество, будь оно неладно. И сколько бы он ни старался, на какие бы жертвы ни шел, какие бы хитрые планы ни проворачивал - все равно все зависит от действий этого убожества. И этого мерзкого сопляка надо еще и охранять, прежде всего от его же собственной дурости. Черт. Чтобы описать, что при этом чувствует Снейп надо обладать талантом Достоевского. Мне слабо, честно говоря. Но просто от представления жутко делается.

Ну ладно, закончу-ка я свое словоизияние. Напоследок хочу сказать, что текст действительно довольно хорош чисто с литературной точки зрения и перевод выполнен весьма качественно, так что переводчикам большой респект.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Слэшер и слизеринка




Сообщение: 131
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Россия, Новоуральск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 15:59. Заголовок: Aleandra Мамочки.....


Aleandra
Мамочки... Все собиралась найти время, чтобы прочитать сие произведение, теперь вот сомневаюсь, стоит ли мозги и комп захломлять. Всё действительно настолько плохо?

"- А у тебя когда день Рождения?
- 31 февраля.
- О, замечательно, обязательно отметим!
Отметим, как же. Вот сразу после греческих календ и отметим".
Что это: невнимательность, отсутствие интереса или просто глупость?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Роскошный дятел




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 16:54. Заголовок: Хм, а мне вот наобор..


Хм, а мне вот наоборот интересно стало. По Вашему описанию, Aleandra, Гарька в этом фике очень даже каноничен - именно таким я его и представляю. Не могли бы Вы дать ссылочку на это чудо?

Эту женщину нужно или любить, или убивать. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Gray Witch


Сообщение: 53
Зарегистрирован: 30.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 17:02. Заголовок: Пожалуйста: ссылочк..


Пожалуйста:
ссылочка на чудо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Gray Witch


Сообщение: 54
Зарегистрирован: 30.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 17:05. Заголовок: Юджиния, я же предуп..


Юджиния,
я же предупреждала, что это мое личное злобствование. Судя по всему и автор и переводчики углядели там что-то другое, гораздо более позитивное. А никакого "на самом деле" нету - любое литературное произведение может восприниматься разными читателями совершенно по-разному. Пресловутый "канон" - ярчайшее тому подтверждение: каждый видит в писаниях тети Ро то, что он хочет там увидеть.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Экспериментатор




Сообщение: 526
Зарегистрирован: 27.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 17:07. Заголовок: Aleandra Как-то посл..


Aleandra Как-то после таких комментариев не хочется и читать.

Экспериментальный кролик может позволить себе практически все.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
псионик




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 17:17. Заголовок: Юджиния пишет: Всё ..


Юджиния пишет:

 цитата:
Всё действительно настолько плохо?


нет, не всё.
Зато язык там какой (я про оригинал, перевода не читала, но сомневаюсь, что это вообще можно адекватно перевести)

Лео Тэамат
по-моему тоже, вполне себе канонично . он в моём представлении такой и есть...

Aleandra
Я не очень поняла - вы прочитали фик или только те 25 глав, что переведены? Это вообще-то совсем разные вещи.



Жизнь похожа на Снейпа. Такая же мрачная, но бесконечно любимая...

Я достаю из широких штанин
Поттера тушку и торт,
Пушкина бюст и электрокамин -
Здрасьте! Я Лорд Вольдеморт!!!

Сайт-каталог f # min: подборка лучших и самых необычных зарубежных и отечественных фиков + объявления касательно творчества f # min (фанфикшен, ориджиналы, музыка) Veritaserum
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Роскошный дятел




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 17:47. Заголовок: Aleandra, спасибо :s..


Aleandra, спасибо
*задумчиво* А комментарии-то восторженные...

Эту женщину нужно или любить, или убивать. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Gray Witch


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 30.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 19:09. Заголовок: f # min Только пере..


f # min
Только переведенное. И я не уверена, что мне хочется читать еще два раза по столько того же самого на английском. Поэтому, если вы возьмете на себя труд вкратце пересказать содержимое остальных 50+ глав - я буду вам благодарна.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Gray Witch


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 30.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 19:11. Заголовок: Лео Тэамат У каждог..


Лео Тэамат
У каждого не совсем уж бездарного произведения найдутся свои поклонники. Люди все разные, се ля ви, так сказать



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
псионик




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 19:31. Заголовок: Aleandra пишет: Поэ..


Aleandra пишет:

 цитата:
Поэтому, если вы возьмете на себя труд вкратце пересказать содержимое остальных 50+ глав


зачем??? там смысл совершенно не в сюжете.

Жизнь похожа на Снейпа. Такая же мрачная, но бесконечно любимая...

Я достаю из широких штанин
Поттера тушку и торт,
Пушкина бюст и электрокамин -
Здрасьте! Я Лорд Вольдеморт!!!

Сайт-каталог f # min: подборка лучших и самых необычных зарубежных и отечественных фиков + объявления касательно творчества f # min (фанфикшен, ориджиналы, музыка) Veritaserum
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Gray Witch


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 30.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 20:03. Заголовок: f # min А что, "..


f # min
А что, "не сюжет" пересказу не поддается?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
псионик




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 20:47. Заголовок: оддаётся, но что это..


поддаётся, но что это изменит в вашем мнении?

Жизнь похожа на Снейпа. Такая же мрачная, но бесконечно любимая...

Я достаю из широких штанин
Поттера тушку и торт,
Пушкина бюст и электрокамин -
Здрасьте! Я Лорд Вольдеморт!!!

Сайт-каталог f # min: подборка лучших и самых необычных зарубежных и отечественных фиков + объявления касательно творчества f # min (фанфикшен, ориджиналы, музыка) Veritaserum
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Туве Янссон




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 21:53. Заголовок: f # min Жаль, что вы..


f # min Жаль, что вы не хотите пересказывать. Продолжения ждать уж очень долго.
Мне как-то вполне нравится, хотя я читала только переведенный кусок. Гарька мне всегда таким и казался. Он и в каноне оценивает окружающих не объективно, а исключительно по степени их симпатии к нему, любимому.

У меня в кармане - крыса.
Я нашёл её в лесу.
Она мокрая и лысая.
Я домой её несу.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Россия

Награды: За отвагуОрден Мерлина 1 степени  за ликвидацию ТЛ.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 22:06. Заголовок: Aleandra У меня так..


Aleandra
У меня такое впечатление, что мы 2 разных фика читали. Поттер в этом фике, конечно, не слишком умный, но очень добрый и самоотверженный парнишка. На мой взгляд, один из самых симпатичных в фэндоме. Что касается страданий - Вы хотите сказать, что их там не было, и Гарри преувеличивает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дочь Снейпа




Сообщение: 298
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Strana Sovetov
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 22:14. Заголовок: vasalen пишет: Гарь..


vasalen пишет:

 цитата:
Гарька мне всегда таким и казался. Он и в каноне оценивает окружающих не объективно, а исключительно по степени их симпатии к нему, любимому.



ППКС.

kos пишет:

 цитата:
Гарри преувеличивает



Может и преувеличивает, на то он и ребенок росший в семье которая его не уважает и т.д.
Плюс ко всему юношеский максимализм никто не отменял.

Я злая, могу укусить... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Non compos mentis




Сообщение: 448
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 23:13. Заголовок: Осторожно, спойлеры!..


Осторожно, спойлеры!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aleandra Позвольте не согласиться с Вами. Эта история является одной из моих любимых и регулярно перечитываемых.
Вы считаете Гарри "тупым, невротичным и эгоцентричным подростком", а позвольте поинтересоваться, что в этом неожиданного? Мальчик, воспитывавшийся в атмосфере полного пренебрежения, словестного и, по линии автора, физического насилия в семье, выросший в доме, где он не видел ни любви, ни заботы. Вот вам истоки неврозов, замкнутости, недоверия к взрослым вообще, и к взрослым, несущим за него ответственность в особенности. Дальше следующая картина. Ребенок из нежеланного подкидыша становится героем всего волшебного мира, при этом его эмоциональные потебности по прежнему игнорируются (вся забота директора сводится к угощению леденцами, да разговор о необходимости убийства), а о его безопасности вообще не идет речь! Зачем, ведь он растет великим волшебником, убийцей Темного Лорда (в 11 - 16 лет !!!!!!!!).
Называя его невнимательным к окружающим, вы, видимо, забываете о том, что Гарри соглсился на серьезную операцию, заведомо зная о потенциальном не положительном влиянии этого на свое здоровье, ради помощи Петуньи, от которой и доброго слова не слышал.
Его желание все знать, все проверить основано на на неуверенности в других, в собственном будущем. При этом нельзя забывать, что Поттеру в этом фике 16 лет, а не 30, когда уже можно ожидать зрелых решений.

Далее, пункт второй - Снейп.

 цитата:
Представить себе профессора Снейпа, проникающегося добрыми чувствами к ЭТОМУ, прости Мерлин, ***, я не могу

В последующих главах становится ясно, что Снейппривязался к поттеру не просто по желанию автора. Он, выросщий в семье с жестоким отцом, лишенный родительской любви и понимания, в свое время решил, что эта жизнь не стоит лишних затрат энергии, что в основе всго лежит власть, а не любовь, что гораздо проще никого не подпускать близко к себе, чтобы потом не испытывать боли от предательства. И вот, он знакомится ближе с Поттером, чья семейная ситуация не слишком отличается от его собственной. Однако, Гарри не замкнулся в себе, он готов любить, готов заводить друзей, страдания в принципе чужого для него волшебного мира он считает сферой своей ответственности. Снейп, сумевший разглядеть все это, понимает, что в его силах помочь Гарри, поддержать его, стать его опорой, постоянным фактором в его жизни, не допустить того, что случилось с ним самим.
Если же говорить о его шпионской деятельности, то тут вы ошиблись. Снейп ни малейшим жестом, словом, поступком не выдал своего положения как двойного агента (это рассказано дальше, обьяснять, значит пересказывать текст, чего я не хочу делать).
Автор фика - Аспен - потрясающий мастер слова, язык оригинала не поддается адекватному переводу на русский, он - гениален, великолепен, мастерски подобран для каждого персонажа. Все сюжетные детали прочно связаны между собой, нет ни одной "дырки"; дочитав до определенной главы вдруг понимаешь, какую роль играют ВСЕ детали в истории.
И последнее, хочу Вас попросить не составлять окончательного мнения о произведении, прочитав лишь 25/29 глав из 97. Поверьте, эта история стоит того, чтобы дочитать до конца.

ЗЫ Желающим могу выслать на почту оригинал фика в зип-архиве. Пишите в личку.

Смысл есть, но он глубок (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Gray Witch


Сообщение: 58
Зарегистрирован: 30.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 23:19. Заголовок: kos Страдания-то де..


kos
Страдания-то действительно были. Вопрос в том, как Гарри к ним относится. Весь его внутренний монолог (который составляет около трети текста фанфика) - это непрерывный поток саможаления, бесконечного нытья на тему "как мне плохо и никто меня не пожалеет так, как мне хочется". Не знаю, под конец у меня уже скулы сводило от этого. Причем описано оно очень живо и реалистично - так и представляешь, что это несчастье у тебя над ухом скулит.

Насчет доброты и самоотверженности - а где она там? Мне он показался скорее безвольной, извините, тряпкой, человеком который покорно принимает удары судьбы, жалобно скуля себе под нос, и изводит окружающих своим плохим настроением, считая что в силу перенесенных страданий у него есть на это право.

Насчет того, что мы разные фики читали - ну дык, люди все разные, каждый видит по-своему. Я же не настаиваю, что моя трактовка - единственно правильная. Просто делюсь _своими_ впечатлениями.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Gray Witch


Сообщение: 59
Зарегистрирован: 30.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 23:20. Заголовок: f # min пишет: но ч..


f # min пишет:

 цитата:
но что это изменит в вашем мнении

Не попробуешь - не узнаешь


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Роскошный дятел




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 23:23. Заголовок: vasalen Он и в кано..


vasalen

 цитата:
Он и в каноне оценивает окружающих не объективно, а исключительно по степени их симпатии к нему, любимому.


Золотые слова!!!!

Эту женщину нужно или любить, или убивать. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сказочница




Сообщение: 94
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 23:38. Заголовок: Каково бы не было мн..


Каково бы не было мнение о фике, прошу вести беседу, используя слова литературного русского языка, и не кидаться матными обзываниями персонажа.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет