Отправлено: 14.01.08 15:54. Заголовок: Некоторые мысли, пришедшие в голову по прочтении фика "Год, какого еще не было"
Поскольку тема "критика фиков" выродилась в стеб над перлами, позволю себе начать новую тему. Сразу предупреждаю: я сейчас злая и мрачная, поэтому буду исходить ядом и пестовать свои человеконенавистнические настроения.
Итак, по мнению переводчиков (да, судя по всему, и автора) фик посвящен раскрытию внутреннего мира героев. Надо сказать, что внутренний мир по крайней мере одного героя - Гарри Поттера - там действительно раскрыт. Но какой это внутренний мир и какой это персонаж! Настолько тупого, невротичного и эгоцентричного подростка не часто встретишь. Все двадцать с лишним уже переведенных глав он только то и делает, что самозабвенно упивается своими страданиями, носится с ними как с писаной торбой и тщательно подсчитывает, кто и сколько раз его обидел. Это мальчик, абсолютно уверенный что все окружающие ему должны и любое неисполнение этого "долга" он со сладким чувством тщательно лелеемой обиды записывает в "счет к окружающему миру". Он в принципе неспособен объективно взглянуть на окружающих людей и происходящие события и воспринимает все, абсолютно все через призму того "а как он/они/оно ко мне относится". Это настолько полный, абсолютный, совершенный эгоцентризм, что в какой то момент он вместо раздражения начинает вызывать удивление - типа, ну как же так можно??
При этом сам мальчик (а, похоже, что и автор вместе с ним) искренне считает себя совестливым, тонко чувствующим а так же терпеливым и мужественно переносящим невзгоды и заботящемся о других. Если прибавить к этому абсолютное отсутствие мозгов, невозможность сделать даже самые простые логические выводы а так же полное отсутствие любопытства, элементарного интереса к окружающему - этого мальчика не интересует ничего, кроме собственных страданий - то картинка вырисовывается та еще.
И вот это чудовище в данном произведении подсовывается нам в качестве главного героя, которому читатель по идее должен сочувствовать и всячески сопереживать.
Второй главный герой - всеми любимый профессор Снейп. Сюжет строится по стандартной схеме: согласно очередному гениальному плану Дамблдора, Снейп должен охранять Гарри и заботится о нем, они проводят много времени вместе, лучше узнают друг друга и постепенно проникаются друг к другу добрыми чувствами. Представить себе профессора Снейпа, проникающегося добрыми чувствами к ЭТОМУ, прости Мерлин, [текст был правлен], я не могу. У меня лично, наверное, на порядок меньше желчности и мизантропии, чем у Снейпа, но единственные чувства, которые вызывает у меня этот Гарри - это желание пристрелить, чтоб не мучился.
Вообще, Снейп там полностью ООСшный. Чего стоит только сцена очередного Страшного-Темного-Садистского собрания Упивающихся, где Снейп постоянно дергается настолько явно, что это заметно даже Гарри, которому по идее не до того, чтобы наблюдать за окружающими, да и вообще наблюдательностью он сроду не отличался. Автор, надо полагать, пытается в этой сцене подчеркнуть душевные страдания Снейпа, но блин... Если бы Снейп всегда так явно выражал свои переживания, фиг бы он столько лет прошпионствовал. Ну или Волдеморт и его слуги - полные дауны.
На самом деле, что касается Снейпа, после прочтения этого фика мне стало понятно, почему он может относится к Гарри именно так, как это описано в каноне. А если Гарри - действительно ТАКОЙ? Представьте себе взрослого мужчину, отнюдь не склонного к идеализации окружающих и всепрощению который очутился в такой ситуации: Дело его жизни оказывается в руках тупого истеричного подростка. И он ничего не может с этим сделать. Потому что Пророчество, будь оно неладно. И сколько бы он ни старался, на какие бы жертвы ни шел, какие бы хитрые планы ни проворачивал - все равно все зависит от действий этого убожества. И этого мерзкого сопляка надо еще и охранять, прежде всего от его же собственной дурости. Черт. Чтобы описать, что при этом чувствует Снейп надо обладать талантом Достоевского. Мне слабо, честно говоря. Но просто от представления жутко делается.
Ну ладно, закончу-ка я свое словоизияние. Напоследок хочу сказать, что текст действительно довольно хорош чисто с литературной точки зрения и перевод выполнен весьма качественно, так что переводчикам большой респект.
Aleandra Мамочки... Все собиралась найти время, чтобы прочитать сие произведение, теперь вот сомневаюсь, стоит ли мозги и комп захломлять. Всё действительно настолько плохо?
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.01.08 16:54. Заголовок: Хм, а мне вот наобор..
Хм, а мне вот наоборот интересно стало. По Вашему описанию, Aleandra, Гарька в этом фике очень даже каноничен - именно таким я его и представляю. Не могли бы Вы дать ссылочку на это чудо?
Отправлено: 14.01.08 17:05. Заголовок: Юджиния, я же предуп..
Юджиния, я же предупреждала, что это мое личное злобствование. Судя по всему и автор и переводчики углядели там что-то другое, гораздо более позитивное. А никакого "на самом деле" нету - любое литературное произведение может восприниматься разными читателями совершенно по-разному. Пресловутый "канон" - ярчайшее тому подтверждение: каждый видит в писаниях тети Ро то, что он хочет там увидеть.
Отправлено: 14.01.08 19:09. Заголовок: f # min Только пере..
f # min Только переведенное. И я не уверена, что мне хочется читать еще два раза по столько того же самого на английском. Поэтому, если вы возьмете на себя труд вкратце пересказать содержимое остальных 50+ глав - я буду вам благодарна.
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.01.08 21:53. Заголовок: f # min Жаль, что вы..
f # min Жаль, что вы не хотите пересказывать. Продолжения ждать уж очень долго. Мне как-то вполне нравится, хотя я читала только переведенный кусок. Гарька мне всегда таким и казался. Он и в каноне оценивает окружающих не объективно, а исключительно по степени их симпатии к нему, любимому.
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Россия
Награды:
Отправлено: 14.01.08 22:06. Заголовок: Aleandra У меня так..
Aleandra У меня такое впечатление, что мы 2 разных фика читали. Поттер в этом фике, конечно, не слишком умный, но очень добрый и самоотверженный парнишка. На мой взгляд, один из самых симпатичных в фэндоме. Что касается страданий - Вы хотите сказать, что их там не было, и Гарри преувеличивает?
Aleandra Позвольте не согласиться с Вами. Эта история является одной из моих любимых и регулярно перечитываемых. Вы считаете Гарри "тупым, невротичным и эгоцентричным подростком", а позвольте поинтересоваться, что в этом неожиданного? Мальчик, воспитывавшийся в атмосфере полного пренебрежения, словестного и, по линии автора, физического насилия в семье, выросший в доме, где он не видел ни любви, ни заботы. Вот вам истоки неврозов, замкнутости, недоверия к взрослым вообще, и к взрослым, несущим за него ответственность в особенности. Дальше следующая картина. Ребенок из нежеланного подкидыша становится героем всего волшебного мира, при этом его эмоциональные потебности по прежнему игнорируются (вся забота директора сводится к угощению леденцами, да разговор о необходимости убийства), а о его безопасности вообще не идет речь! Зачем, ведь он растет великим волшебником, убийцей Темного Лорда (в 11 - 16 лет !!!!!!!!). Называя его невнимательным к окружающим, вы, видимо, забываете о том, что Гарри соглсился на серьезную операцию, заведомо зная о потенциальном не положительном влиянии этого на свое здоровье, ради помощи Петуньи, от которой и доброго слова не слышал. Его желание все знать, все проверить основано на на неуверенности в других, в собственном будущем. При этом нельзя забывать, что Поттеру в этом фике 16 лет, а не 30, когда уже можно ожидать зрелых решений.
Далее, пункт второй - Снейп.
цитата:
Представить себе профессора Снейпа, проникающегося добрыми чувствами к ЭТОМУ, прости Мерлин, ***, я не могу
В последующих главах становится ясно, что Снейппривязался к поттеру не просто по желанию автора. Он, выросщий в семье с жестоким отцом, лишенный родительской любви и понимания, в свое время решил, что эта жизнь не стоит лишних затрат энергии, что в основе всго лежит власть, а не любовь, что гораздо проще никого не подпускать близко к себе, чтобы потом не испытывать боли от предательства. И вот, он знакомится ближе с Поттером, чья семейная ситуация не слишком отличается от его собственной. Однако, Гарри не замкнулся в себе, он готов любить, готов заводить друзей, страдания в принципе чужого для него волшебного мира он считает сферой своей ответственности. Снейп, сумевший разглядеть все это, понимает, что в его силах помочь Гарри, поддержать его, стать его опорой, постоянным фактором в его жизни, не допустить того, что случилось с ним самим. Если же говорить о его шпионской деятельности, то тут вы ошиблись. Снейп ни малейшим жестом, словом, поступком не выдал своего положения как двойного агента (это рассказано дальше, обьяснять, значит пересказывать текст, чего я не хочу делать). Автор фика - Аспен - потрясающий мастер слова, язык оригинала не поддается адекватному переводу на русский, он - гениален, великолепен, мастерски подобран для каждого персонажа. Все сюжетные детали прочно связаны между собой, нет ни одной "дырки"; дочитав до определенной главы вдруг понимаешь, какую роль играют ВСЕ детали в истории. И последнее, хочу Вас попросить не составлять окончательного мнения о произведении, прочитав лишь 25/29 глав из 97. Поверьте, эта история стоит того, чтобы дочитать до конца.
ЗЫ Желающим могу выслать на почту оригинал фика в зип-архиве. Пишите в личку.
kos Страдания-то действительно были. Вопрос в том, как Гарри к ним относится. Весь его внутренний монолог (который составляет около трети текста фанфика) - это непрерывный поток саможаления, бесконечного нытья на тему "как мне плохо и никто меня не пожалеет так, как мне хочется". Не знаю, под конец у меня уже скулы сводило от этого. Причем описано оно очень живо и реалистично - так и представляешь, что это несчастье у тебя над ухом скулит.
Насчет доброты и самоотверженности - а где она там? Мне он показался скорее безвольной, извините, тряпкой, человеком который покорно принимает удары судьбы, жалобно скуля себе под нос, и изводит окружающих своим плохим настроением, считая что в силу перенесенных страданий у него есть на это право.
Насчет того, что мы разные фики читали - ну дык, люди все разные, каждый видит по-своему. Я же не настаиваю, что моя трактовка - единственно правильная. Просто делюсь _своими_ впечатлениями.
Лео ТэаматRedbest Причем, кстати, такой необъективностью грешат очень многие как реальные люди, так и литературные герои. Взять хоть того же сэра Макса из Ехо, он даже четко это обосновал: "Это какой же надо быть сволочью, чтобы не любить меня!" Это даже не недостаток, пока этот человек за нелюбовь не начинает мстить. И эгоцентризмом я бы это как-то не назвала. Это в принципе где-то для каждого правильно. Если не впадать в крайности. А что Гарри в них впадает, ну тут действительно, как и у Снейпа тяжелое детство, высокий подоконник... И потом какая нафиг разница, что он там про себя думает, если он действительно несмотря на собственную фобию решается на пункцию, если он защищает кузена, который всю жизнь над ним измывался, если он в конечном итоге несмотря ни на что не возненавидел Снейпа, который его на той поляне держал. Я бы сказала, он в каноне куда менее адекватен и более эгоистичен, чем в этом фике, хотя бы потому, что все эти жалелки держит про себя, а не закатывает истерик на публику по поводу того, что Рон и Гермиона живут на площади Гриммо, а его снова отправили к Дурслям.
Страдания-то действительно были. Вопрос в том, как Гарри к ним относится. Весь его внутренний монолог (который составляет около трети текста фанфика) - это непрерывный поток саможаления, бесконечного нытья на тему "как мне плохо и никто меня не пожалеет так, как мне хочется"
типа в этом один из смыслов фика - что герои по ходу действия меняются. радикально. причём заметив свои тараканы и сами над собой работая. и когда в конце 94 главы оглядываешься назад, на всю пройденную ими дорогу, и думаешь - даааа, год, какого ещё не бывало... там ведь гарри как раз входит в такой возраст, когда это впервые становится возможным. ну сколько подростков именно так себя и ведут - вместо того чтобы понять, что сами притягивают все эти несчастья, ходят и ноют, что их никто не любит. но кто-то из них потом всё же вытаскивает себя из этого сам, нет?
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.01.08 20:16. Заголовок: f # min Золотые слов..
f # min Золотые слова. Он уже к переведенной 29 главе не так уж ноет, не говоря о том, что ведь нам показывают его мыслительный процесс не 24 часа в сутки 7 дней в неделю.
Отправлено: 18.01.08 01:33. Заголовок: Ну что ж. Возможно в..
Ну что ж. Возможно вы и правы, милые дамы. С художественным произведением действительно надо бы ознакомится целиком, чтобы выносить взвешенную и всестороннюю оценку.
Другое дело, что мой исходный пост вовсе не претендует на то, чтобы быть взвешенной и всесторонней оценкой. Это просто описание тех эмоций, которые у меня данное произведение вызвало. Кстати, не могу не заметить, что плохие книги эмоций как раз не вызывают. Их закрываешь и забываешь. Так что фик по-своему хороший. Но персонажи, в нем описанные, мне все равно не нравятся
В любом случае, спасибо за обсуждение. Возможно когда-нибудь при случае я дочитаю этот фик до конца и может быть мое мнение о героях изменится.
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.01.08 05:36. Заголовок: Aleandra С художест..
Aleandra
цитата:
С художественным произведением действительно надо бы ознакомится целиком, чтобы выносить взвешенную и всестороннюю оценку.
Позволю себе с Вами не согласиться. Если Вы прочитали треть произведения - и оно вас не заинтересовало, то я, например, не вижу смысла продолжать. Другое дело, если речь идет о минифике или вообще драббле, где решающее значение имеет последняя фраза. Так что, вполне возможно, этот фанфик просто "не Ваш". Бывает.
цитата:
Кстати, не могу не заметить, что плохие книги эмоций как раз не вызывают.
И опять не соглашусь. Да, бывают произведения, которые "не трогают" или вызывают лишь сочувствие к глупости и бездарности автора. Но бывают и такие книги/фанфики, которые не просто плохие - они ужасны! И в таких случаях нет сил молчать, а хочется плеваться ядом. Уточню: я не имею в виду фанфик, обсуждаемый в данной теме. Мои рассуждения носят общий характер.
kaiman Кажется, отдельной такой темы и не было: есть много тем, разделённых по категориям - персонажам, жанрам. Впрочем, утверждать не берусь - надо в архиве посмотреть, и на 2-х, 3-х страницах.
А фик, ради которого открыта тема - вполне ничего. Длинновато, и потому немного утомительно и местами натянуто, но не вижу особых причин его хаять.
Отправлено: 23.11.08 20:51. Заголовок: Я читала произведени..
Я читала произведение целиком и должна согласиться с Aleandra - Гарри действительно производит каноноподобное впечатление. Я даже помню, как удивилась по прочтении, потому что он действительно выглядит очень эгоцентричным. И все на самом деле преподносится исключительно через призму его страданий, совершенно необъективно. Меня это тоже поначалу покоробило - учитывая величину фика это просто тяжело читать в таком фокусе - но потом я списала это на авторский прием.
Aleandra пишет:
цитата:
Настолько тупого, невротичного и эгоцентричного подростка не часто встретишь. Все двадцать с лишним уже переведенных глав он только то и делает, что самозабвенно упивается своими страданиями, носится с ними как с писаной торбой и тщательно подсчитывает, кто и сколько раз его обидел. Это мальчик, абсолютно уверенный что все окружающие ему должны и любое неисполнение этого "долга" он со сладким чувством тщательно лелеемой обиды записывает в "счет к окружающему миру". Он в принципе неспособен объективно взглянуть на окружающих людей и происходящие события и воспринимает все, абсолютно все через призму того "а как он/они/оно ко мне относится". Это настолько полный, абсолютный, совершенный эгоцентризм, что в какой то момент он вместо раздражения начинает вызывать удивление - типа, ну как же так можно??
Да, примерно такая реакция была и у меня. Сейчас, по прошествии некоторого времени, могу сказать, что фик просто нельзя воспринимать однозначно и сразу. Страдания страданиями, но где мораль? Потому что в оставшейся части присутствуют из ряда вон выходящие вещи. Внимание, спойлер! Скрытый текст
Взять хотя бы принудительное кормление свежеусыновленного Драко отравленными пирожными, согласно решению, принятому на "семейном совете". И какие-то странные постоянные подозрения относительно Драко (у которого тоже ситуация сложилась очень неблагополучная). Бедняге постоянно приходится доказывать, что он вписывается, что он "не дурак", в то время как Гарику открыт неограниченый кредит доверия. Очень странная ситуация. Это меня тоже коробило - что Снейп полностью занят мыслями о Гарике, а о точно так же, если не больше зависящем от него Драко вспоминает как бы между прочим, время от времени.
Но! Если расматривать фик именно как иллюстрацию "а что было бы, если бы ООСный Снейп встретил каноничного Гарри" - тогда многое становится проще. Тогда можно просто заключить, что мы имеем дело с описанием душевных метаний подростка, с детства попавшего в неблагоприятные обстоятельства, и оттого эмоционально ущербного, который придумал себе свод идеалов и пытается найти в реальности им соответствия.
Сообщение: 4641
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 04.12.08 03:13. Заголовок: Toma, нет, продолжен..
Toma, нет, продолжения пока нет. Можно еще посмотреть на Зеленом Форуме или на Снарри. Я просто не помню, выкладывала ли на Сказки Мерри последние главы.
Отправлено: 06.01.09 00:12. Заголовок: Вообще, когда я чита..
Вообще, когда я читала этот фик, у меня было стойкое ощущение, что автор учится на подросткового психолога и решил применить свои знания на фанфике, наградив, соответственно, своих героев всеми возможными в их ситуации расстройствами. Хотя такого жуткого отвращения Гарри у меня там не вызвал. Видимо, я читаю слишком много северитусов, а в них он вообще редко отличается вменяемостью и альтруизмом. А так вообще заглянула я тут в американскую книжку про воспитание одарённых детей, и, в общем, ушла примерно с теми же эмоциями, что и Вы, потому что у них там как-то получается, что одарённый ребёнок - это такой, который не умеет соблюдать правила, делиться и проигрывать, и с которым нельзя договориться. Так вот, мне неуловимо кажется, что эту книжку и многократно упомянутую в фике книгу "Подростковая травма: путь к выздоровлению" (или как она в переводе, а то я-то на инглише читала) писал один и тот же человек.
Отправлено: 04.02.12 03:01. Заголовок: Вот хоть я и вижу, ч..
Вот хоть я и вижу, что тема давно завяла, но думаю, что надо мне тоже высказаться, тк я недавно закончила читать последнюю 37 главу пишущегося сейчас фика "семья, какой еще не бывало". Та же автор, Aspen in the sunlight, уже получается, хехе,не сиквел ("лето") а триквел, что ли. В общем, закончила с совершенно разнообразнейшими чувствами.
В сюжете, персонально считаю, начинаются уже совершеннейшие изголяния. Спойлерить совсем уж не буду, но вводятся уже совершенно левые персонажи, причем ладно они в эпизодах бы только оставались, дак становятся одними из основных, хоть и второстепенных. Раскрытию характеров героев уделяется действительно много времени и это становится даже более важным, чем сама сюжетная линия,что в принципе и хорошо, пожалуй. Вживание стопроцентное. Я хоть и поклонница слэшевого снарри, этот дженовый фик полюбила аж всей душой. Читала сразу в оригинале, находя любую свободную минутку, радовалась и огорчалась вместе с героями. Короче, забыла про реальную жизнь. Но, подбираясь, собственно, к сути моего слюнотечения, мне при чтении"Года" даже в голову не пришло, что Гарри какой-то эгоцентричный, коллекционирующий обиды мальчик. Тут, конечно, мне в голову пришла мысль, что я сама, наверное, такая, постоянно думаю, кто кто что ввиду имел и тридцать пять смыслов в одном слове. Но воспринималось совершенно нормально, канонично. Переживания Снейпа с ума прям сводили, он там потом, бедняга, совсем уже тю-тю... Ну отец и сын, что тут сказать? Психологические аспекты тоже чувствуются, да. Но все очень грамотно описывается, обрисовывается, и отклонения от канона не кажутся, так сказать, богохульными. Иногда автор как понаизменяет, дак думаешь Роулинг там заикала. Как-то деликатнее надо, что ли... имхо.
В общем, советую; хотя на вкус и цвет, конечно. Мне вот интересно, почему, правда, некоторым Гарри тут кажется просто ходячим материалом для психотерапевта уже, а для других - совершенно нормальный парень, немного с комплексом героя, правда. Мне кажется, зависит от читателя, а автор молодец, респект. Поскорей бы закончила уже она последнюю свою часть, хотя это трудоемкий процесс, она уже так выложилась... Кстати, куда б мне обратиться, если хочу помочь с переводом? Переводит уважаемая Мерри, но вдруг, если что....
Спасибо за уделенное моим излияниям внимание! Просто очень уж фик в душе отложился...
Отправлено: 06.06.13 21:42. Заголовок: Ммм, мне этот фанфик..
Ммм, мне этот фанфик очень нравится, хотя читать оригинал попросту лень, так что застряла там же, где перевод. Но это один из немногих незаконченных фанфиков, который читаю и даже перечитываю под скуку. Не суди недочитанное! Aleandra вон думала, что Снейп неканонично дергался на собрании УПСов, а это и не Снейп был))) Та часть, которую я прочитала, нравится мне довольно правдоподобным с точки зрения психологии ращвитием характеров. Показан подробно весь путь психологических перемен в героях: мне это по душе. Читаю не сюжета ради. Просто заинтересовали характеры, яркие, живые, близкие к канону (имхо) и подробно прописанные. Может, в связи с образованием некоторого количества свободного времени, прочту наконец оригинал. Но все боюсь, вдруг язык разочарует. У переводчика слог хорош, у русских переводчиков почти всегда текст получается богаче и живее оригинального фанфика (чего не скажешь, увы, о каноне).
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. он в моём представлении такой и есть... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума