Отправлено: 21.01.08 07:36. Заголовок: Пожиратели смерти

Учитывая, что известно об этих ребятах и их шефе из канона, вообще удивительно, как эта партия образовалась.
Тем не менее, у ПС есть поклонники (отношусь к ним). На aeterne есть несколько тестов, которые меня позабавили.
Первый на тему, к кому бы ты примкнул, будь в магическом мире, когда стал вопрос об определении позиции. Из ряда вариантов (ОФ, министерство, тайные противники ПС, тайные сторонники, не вмешивающиеся, ПС) автор решил, что я - ПС. Я был удивлен.
Есть очень хороший тест, который определяет, на кого из ПСов ты похож и почему ты в ПС.
А правда, несколько вопросов.
1) Как бы ты отнесся к ПС, живи ты в мире волшебников, и почему?
2) Как вы думаете, как угораздило того или иного ПС так крупно вляпаться? Мотивы с учетом взросления персонажа (у Ро - Регулюс Блек из таких).
3)Отношение ПС к Вольдеморту? (Ясно только с Беллой - любит она его, дура).
Кто-нибудь хочет об этом поговорить?

 Отправлено: 21.01.08 07:55. Заголовок: ПС - классные ребята..

ПС - классные ребята, ничего не скажешь. После некоторых фиков прямо хочется идти в Волду на поклон.

 Отправлено: 21.01.08 08:08. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

2) Как вы думаете, как угораздило того или иного ПС так крупно вляпаться? Мотивы с учетом взросления персонажа (у Ро - Регулюс Блек из таких).

Разные варианты "вляпывания" для самых известных Пожирателей уже столько раз описывались в фиках, что сложно придумать что-то новое.

 Отправлено: 21.01.08 10:43. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

1) Как бы ты отнесся к ПС, живи ты в мире волшебников, и почему?

Смотря в какой ситуации. Вообще, если ты обычный человек - когтевранец, например, то тебе от ПС не горячо, ни холодно, а со слизеринской точки зрения (и с моей в частности) ПС - вполне нормальные ребята, со своим шефом, только творят, что хотят и все
Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

2) Как вы думаете, как угораздило того или иного ПС так крупно вляпаться? Мотивы с учетом взросления персонажа (у Ро - Регулюс Блек из таких).

Больше всего мне близка трактовка valley - пришли по глупости, только потом поняли, что наделали, а уйти уже не получается, потом уже привыкаешь и особо не напрягаешься. Причины могут быть самые разнообразные - месть, скука, жажда власти, всего не перечислишь
Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

3)Отношение ПС к Вольдеморту?

Тоже очень спорное. Смею считать, что такие, как Люци, просто развлекаются с его помощью)) Некоторые, как Белла, одержимы его идеями так, что дело доходит до обожания и поклонения. Некоторые вынужденно терпят присутствие Лорда, испытывая к нему непрязнь и, возможно, отвращение, некоторые действительно уважают Волда и согласны с его идеями, без фанатизма. Но таких примеров множество, эти, ИМХО, основные.

 Отправлено: 21.01.08 11:22. Заголовок: Видите ли, тут публи..

Видите ли, тут публика в основном а) с фантазией б)которой канон не писан. Потому я предлагаю написать ту точку зрения, которую участник сам себе выбрал.
Тема спровоцирована тем, что сейчас я обсасываю этот вариант с Люциусом Малфоем. Он у меня не вполне канонический (хотя я стараюсь не ломать факты).
Волдеморт мне не нравится.
Но мне кажется, что то, что описывает Ро - это результат психического расстройства, приобретенного за 13 лет недобытия. В то время, когда Люциус впервые вошел в ряды ПС, полагаю
он сделал это добровольно, во многом - благодаря тому, что Лорд его впечатлил. Идея вассальной верности, или даже - идеалы верности, идущие от варварства - вот то, что видел Люц в метке и верности. Казнь отступников он одобрял - до поры, до времени.
Ради чего я бы сам пошел в ПС и еще куда угодно. Отмена статуса секретности. Мой Люциус - большой любитель истории и для него идеальны те времена, когда колдун был очень почитаемой личностью, маглы его боялись и потому уважали.
Почему Люц не создал свою партию? Вот тут я не понимаю. Знаю только одно - лорд - старше и Люц а) не мог составить ему конкуренцию б) мог надеяться стать его преемником.
А вот в 5-7 книге Люц понял, что им не по пути. Ему был нужен мертвый Лорд и сохранившийся орден. А Лорд, блин, живой и невменяемый. Да еще догадывается о замыслах Люца. Бр-р-р.

 Отправлено: 21.01.08 12:42. Заголовок: Если бы да кабы, то ..

Если бы да кабы, то в ПС я не пойду по одной простой причине - я в упор не понимаю их идеалов. Вот объясните мне кто-нибудь, что есть пресловутая "чистота крови"? Если подходить логически, то это вообще-то не абсолютная бинарная величина типа чистый/нечистый а относительная количественная оценка - столько-то поколений в роду одни маги. Ведь каждый "магический" род начинался с каких-то магглов, не так ли? И так ли уж существенно, что это было тыщу лет назад - что такое для мага тыща лет? А тот факт, что среди магглов регулярно рождаются маги а среди магов - сквибы, наводит на мысль, что магический дар не является наследственным.

Не могу я следовать идеям, в которых вижу логическую нестыковку. Все-таки место мне в Равенкло. А еще - бегать в чОрных плащах, пугать людей чОрной меткой и устраивать банальные погромы - это, извините, развлечение для дебильных подростков, а не для типа уважаемых представителей типа аристократии магического сообщества.

И вообще, все пафосные Чорные Властелины всегда проигрывают. Неужели сказок не читали? И фигли становится на заведомо проигрывающую сторону?

 Отправлено: 21.01.08 13:08. Заголовок: Не то сама Ро, не то..

Не то сама Ро, не то Айзекс высказались, что за праобраз ПСов были взяты обычные фашисты. А принцип отсеивания грязокровок - примерно как подчсет процента еврейской крови в человеке, то бишь, если у тебя прапрадед был еврей, то ты там никак в человеки не подходишь. Однако, учитывая число полукровок в ПС, то нормы у них были не такие жесткие. Или, как всегда и везде, для особо ценных личностей делались исключения.
Вообще, злодеям в сказках упорно не везет, не любят их авторы и придумывают всякий бред им в качестве рабочей программы.
Вопрос не в этом. Если есть последователи, да еще - немалые, то значит, этот бред кому-то кажется логичным?

 Отправлено: 21.01.08 14:09. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

Если есть последователи, да еще - немалые, то значит, этот бред кому-то кажется логичным?

Скорее здесь присутствует и дух колективизма - у тебя все друзья и знакомые ПС, все родственники, в таком случае у тебя практически нет выбора.
Aleandra пишет:

цитата:

И вообще, все пафосные Чорные Властелины всегда проигрывают. Неужели сказок не читали?

Пафосные и Чорные может и проигрывают, но в жизни не всегда побеждает добро и ПС, как и подобные им основываются на этом.

 Отправлено: 21.01.08 14:55. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

Тем не менее, у ПС есть поклонники (отношусь к ним). На aeterne есть несколько тестов, которые меня позабавили. Первый на тему, к кому бы ты примкнул, будь в магическом мире, когда стал вопрос об определении позиции. Из ряда вариантов (ОФ, министерство, тайные противники ПС, тайные сторонники, не вмешивающиеся, ПС) автор решил, что я - ПС. Я был удивлен.

Тоже отношусь к поклонникам данной организации. Кстати, проходила похожий, если не этот же, тест. Мне выдали, что я свалю из Англии на время военных действий Хотя сама с этим в принципе согласна, наверное, все-таки предпочла помогать ПС (но так, чтобы об этом не знали с другой стороны) и в то же время на всякий случай участвовать в тайных партизанских вылазках против откровенно провальных наших предприятий. Мало ли что, не известно, кто победит. А так и вроде операция все равно провалилась, я не при чем, и вроде в борьбе против Лорда помогла Нужно быть предусмотрительной.

Mr. Joe пишет:

цитата:

ПС - классные ребята, ничего не скажешь. После некоторых фиков прямо хочется идти в Волду на поклон.

В точку! Пошли?

 Отправлено: 21.01.08 15:11. Заголовок: я не люблю ходить с ..

я не люблю ходить с толпой, как бы привлекательна она ни выглядела. так что в УпСы не гожусь.

 Отправлено: 21.01.08 15:35. Заголовок: Смотря где выросла б..

Смотря где выросла бы. Если в семье Малфоев, то однозначно УПСы, и никакая любовь к Поттеру, Уизли, Грейнджер не повлияла бы. А если в такой семье как Уизли , то только в орден. Хотя бывают и исключения. Как Сириус.

 Отправлено: 21.01.08 16:19. Заголовок: Я бы вообще старалас..

Я бы вообще старалась не вмешиваться.Своя шкура дорога.Но если уж совсем экстренная ситуация, то Орден.

 Отправлено: 21.01.08 16:49. Заголовок: Lira пишет: ПС - ..

Lira пишет:

цитата:

ПС - вполне нормальные ребята, со своим шефом, только творят, что хотят и все Люциус А. Малфой пишет:

Мое обычное замечание НИКАНОН. В книге этого нет, скорее уж ВДМ творит с ПС все что захочет.
Aleandra пишет:

цитата:

А тот факт, что среди маглов регулярно рождаются маги а среди магов - сквибы, наводит на мысль, что магический дар не является наследственным.

В книге вообще-то сказано, что сквибы очень редки, а у большинства волшебников дети тоже волшебники, так что сквибы и маглорожденные это скорее аномалии чем закономерности. (Сказал Рон Уизли)
Aleandra пишет:

цитата:

И вообще, все пафосные Чорные Властелины всегда проигрывают. Неужели сказок не читали? И фигли становится на заведомо проигрывающую сторону?

Сказки то мы читали, только в жизни сказочные законы обычно не сбываются.
Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

Не то сама Ро, не то Айзекс высказались, что за прообраз ПСов были взяты обычные фашисты.

Согласна, так же как прообразом Гриндевальда был Й. П. Геббельс.
Mr. Joe пишет:

цитата:

ПС - классные ребята, ничего не скажешь. После некоторых фиков прямо хочется идти в Волду на поклон.

Фиков, именно фиков, а не канона.
Вообще-то мне сухой канонистке сложно предствить себя в мире Роулинг. Но я знаю, что не примкнула бы к ПСам даже в экстренной ситуации. Во-первых, зачем я им нужна? А во-вторых слишком гордая, чтобы встать перед кем-то на колени, (бр-р ненавижу субординацию)

 Отправлено: 21.01.08 17:51. Заголовок: Не то сама Ро, не то..

цитата:

Не то сама Ро, не то Айзекс высказались, что за прообраз ПСов были взяты обычные фашисты

Слышала про это, но мне кажеться, что тут Роулинг погоречилась в таком сравнении. ПС до фашистов, как мне до Луны.... Для начала что она хотела этим сказать? Чистота крови не была основой для фашизма, а характерна скорее всего для национализма. В Грузии, например, не любят абхазцев. Так что надо ПС сравнивать с грузинами? И вообще, такое заявление, на мой взггляд, надо расценивать что-то типа очередной пиар-акции. Чтобы интерес переодически поднимать к своим книгам. Вот, мол, какая пацефистка Роулинг- своими книгами бореться за мир во всем мире.
Так что по поводу ПС-ов могу сказать так: не надо искать смысл там, где его нет. Во-первых, в чем конкретно заключаеться идеология ПС? Каким образом ПС и Темный ЛОрд вообще собирались проводить свои идеи в "народ"? Если они этого не собриались делать, то смысл в их сообществе7 Ведь, те же фашисты большое
внимание уделяли пропоганде своих идей. Гитллер был непревзойденным оратором. А темный Лорд? Откуда брали средства на свою деятельность? Жили на одни пожертвования? Ничего этого мы не знаем, а можем только строить догадки. так что я не поклонник данной организации, до тех пор пока мне не объяснят - а чего собственного говоря они делают?

 Отправлено: 21.01.08 18:06. Заголовок: Flora пишет: Мое об..

Flora пишет:

цитата:

Мое обычное замечание НИКАНОН. В книге этого нет, скорее уж ВДМ творит с ПС все что захочет.

Я могу с вами согласиться, возможно это не совсем канон, а мнение навеянное фанфиками. Но ничего с собой поделать не могу, это на данный момент сугубо мое ИМХО.

 Отправлено: 21.01.08 18:39. Заголовок: Сказки то мы читали,..

цитата:

Сказки то мы читали, только в жизни сказочные законы обычно не сбываются

В жизни, уважаемые, магии не бывает. Ни палочковой, ни беспалочковой. Так что не аргумент.

 Отправлено: 21.01.08 18:46. Заголовок: Flora пишет: Соглас..

Flora пишет:

цитата:

Согласна, так же как прообразом Гриндевальда был Й. П. Геббельс.

Ва-ау! Серьезно?! Тогда Дамблдору было от чего по юности голову терять и бросаться в погоню за ДС.
Прямо хоть все бросай и лезь читать книги по зарождению фашизма и приходу НС к власти в Германии. Может, и ПСов можно будет понять.
Интересно, а был(а) ли у них своя Лени Рифеншталь?

 Отправлено: 21.01.08 20:50. Заголовок: Aleandra пишет: В ж..

Aleandra пишет:

цитата:

В жизни, уважаемые, магии не бывает. Ни палочковой, ни беспалочковой. Так что не аргумент.

Довод принят.

 Отправлено: 21.01.08 21:33. Заголовок: В жизни, уважаемые, ..

цитата:

В жизни, уважаемые, магии не бывает. Ни палочковой, ни беспалочковой. Так что не аргумент.

Знаете, у Фрая написано следующее:

цитата:

... - Разве что забредет сюда пара-тройка тамошних Магистров, но такое возможно во все времена" - Тем более, что там нет никаких Магистров! - Никогда не суди поспешно, ты что, лично знаком со всеми обитателями своего мира? - Нет конечно.... - То-то! Если ты ни одного не встретил, это не значит, что их нет вовсе. Будь оптимистом: мы, Магистры, есть везде!

По-моему это более позитивное заключение.

 Отправлено: 21.01.08 23:15. Заголовок: Я бы вряд ли пошла к..

Я бы вряд ли пошла к Лорду в услужение, слишком характер свободолюбивый. Скорее всего, постаралась бы остаться в стороне. И нашлепала бы по попе тем, кто пытается лезть на мою территорию к моей семье: вне зависимости от его "мечености" или "орденности".

 Отправлено: 22.01.08 01:10. Заголовок: Люциус А. Малфой 1...

Люциус А. Малфой
1. Отравила бы всех к чертовой матери (за исключением приличных людей )
2. У Блэка выбора не было большого - его туда просто толкали... Снейп - кажждый имеет право на жуткую ошибку в юности
3. По большей части, они относятся к Волду, как овцы - к пастуху... А ...хм... страсть Беллы к Волду называть любовью смешно