Отправлено: 21.01.08 07:36. Заголовок: Пожиратели смерти

Учитывая, что известно об этих ребятах и их шефе из канона, вообще удивительно, как эта партия образовалась.
Тем не менее, у ПС есть поклонники (отношусь к ним). На aeterne есть несколько тестов, которые меня позабавили.
Первый на тему, к кому бы ты примкнул, будь в магическом мире, когда стал вопрос об определении позиции. Из ряда вариантов (ОФ, министерство, тайные противники ПС, тайные сторонники, не вмешивающиеся, ПС) автор решил, что я - ПС. Я был удивлен.
Есть очень хороший тест, который определяет, на кого из ПСов ты похож и почему ты в ПС.
А правда, несколько вопросов.
1) Как бы ты отнесся к ПС, живи ты в мире волшебников, и почему?
2) Как вы думаете, как угораздило того или иного ПС так крупно вляпаться? Мотивы с учетом взросления персонажа (у Ро - Регулюс Блек из таких).
3)Отношение ПС к Вольдеморту? (Ясно только с Беллой - любит она его, дура).
Кто-нибудь хочет об этом поговорить?

 Отправлено: 21.01.08 07:55. Заголовок: ПС - классные ребята..

ПС - классные ребята, ничего не скажешь. После некоторых фиков прямо хочется идти в Волду на поклон.

 Отправлено: 21.01.08 08:08. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

2) Как вы думаете, как угораздило того или иного ПС так крупно вляпаться? Мотивы с учетом взросления персонажа (у Ро - Регулюс Блек из таких).

Разные варианты "вляпывания" для самых известных Пожирателей уже столько раз описывались в фиках, что сложно придумать что-то новое.

 Отправлено: 21.01.08 10:43. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

1) Как бы ты отнесся к ПС, живи ты в мире волшебников, и почему?

Смотря в какой ситуации. Вообще, если ты обычный человек - когтевранец, например, то тебе от ПС не горячо, ни холодно, а со слизеринской точки зрения (и с моей в частности) ПС - вполне нормальные ребята, со своим шефом, только творят, что хотят и все
Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

2) Как вы думаете, как угораздило того или иного ПС так крупно вляпаться? Мотивы с учетом взросления персонажа (у Ро - Регулюс Блек из таких).

Больше всего мне близка трактовка valley - пришли по глупости, только потом поняли, что наделали, а уйти уже не получается, потом уже привыкаешь и особо не напрягаешься. Причины могут быть самые разнообразные - месть, скука, жажда власти, всего не перечислишь
Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

3)Отношение ПС к Вольдеморту?

Тоже очень спорное. Смею считать, что такие, как Люци, просто развлекаются с его помощью)) Некоторые, как Белла, одержимы его идеями так, что дело доходит до обожания и поклонения. Некоторые вынужденно терпят присутствие Лорда, испытывая к нему непрязнь и, возможно, отвращение, некоторые действительно уважают Волда и согласны с его идеями, без фанатизма. Но таких примеров множество, эти, ИМХО, основные.

 Отправлено: 21.01.08 11:22. Заголовок: Видите ли, тут публи..

Видите ли, тут публика в основном а) с фантазией б)которой канон не писан. Потому я предлагаю написать ту точку зрения, которую участник сам себе выбрал.
Тема спровоцирована тем, что сейчас я обсасываю этот вариант с Люциусом Малфоем. Он у меня не вполне канонический (хотя я стараюсь не ломать факты).
Волдеморт мне не нравится.
Но мне кажется, что то, что описывает Ро - это результат психического расстройства, приобретенного за 13 лет недобытия. В то время, когда Люциус впервые вошел в ряды ПС, полагаю
он сделал это добровольно, во многом - благодаря тому, что Лорд его впечатлил. Идея вассальной верности, или даже - идеалы верности, идущие от варварства - вот то, что видел Люц в метке и верности. Казнь отступников он одобрял - до поры, до времени.
Ради чего я бы сам пошел в ПС и еще куда угодно. Отмена статуса секретности. Мой Люциус - большой любитель истории и для него идеальны те времена, когда колдун был очень почитаемой личностью, маглы его боялись и потому уважали.
Почему Люц не создал свою партию? Вот тут я не понимаю. Знаю только одно - лорд - старше и Люц а) не мог составить ему конкуренцию б) мог надеяться стать его преемником.
А вот в 5-7 книге Люц понял, что им не по пути. Ему был нужен мертвый Лорд и сохранившийся орден. А Лорд, блин, живой и невменяемый. Да еще догадывается о замыслах Люца. Бр-р-р.

 Отправлено: 21.01.08 12:42. Заголовок: Если бы да кабы, то ..

Если бы да кабы, то в ПС я не пойду по одной простой причине - я в упор не понимаю их идеалов. Вот объясните мне кто-нибудь, что есть пресловутая "чистота крови"? Если подходить логически, то это вообще-то не абсолютная бинарная величина типа чистый/нечистый а относительная количественная оценка - столько-то поколений в роду одни маги. Ведь каждый "магический" род начинался с каких-то магглов, не так ли? И так ли уж существенно, что это было тыщу лет назад - что такое для мага тыща лет? А тот факт, что среди магглов регулярно рождаются маги а среди магов - сквибы, наводит на мысль, что магический дар не является наследственным.

Не могу я следовать идеям, в которых вижу логическую нестыковку. Все-таки место мне в Равенкло. А еще - бегать в чОрных плащах, пугать людей чОрной меткой и устраивать банальные погромы - это, извините, развлечение для дебильных подростков, а не для типа уважаемых представителей типа аристократии магического сообщества.

И вообще, все пафосные Чорные Властелины всегда проигрывают. Неужели сказок не читали? И фигли становится на заведомо проигрывающую сторону?

 Отправлено: 21.01.08 13:08. Заголовок: Не то сама Ро, не то..

Не то сама Ро, не то Айзекс высказались, что за праобраз ПСов были взяты обычные фашисты. А принцип отсеивания грязокровок - примерно как подчсет процента еврейской крови в человеке, то бишь, если у тебя прапрадед был еврей, то ты там никак в человеки не подходишь. Однако, учитывая число полукровок в ПС, то нормы у них были не такие жесткие. Или, как всегда и везде, для особо ценных личностей делались исключения.
Вообще, злодеям в сказках упорно не везет, не любят их авторы и придумывают всякий бред им в качестве рабочей программы.
Вопрос не в этом. Если есть последователи, да еще - немалые, то значит, этот бред кому-то кажется логичным?

 Отправлено: 21.01.08 14:09. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

Если есть последователи, да еще - немалые, то значит, этот бред кому-то кажется логичным?

Скорее здесь присутствует и дух колективизма - у тебя все друзья и знакомые ПС, все родственники, в таком случае у тебя практически нет выбора.
Aleandra пишет:

цитата:

И вообще, все пафосные Чорные Властелины всегда проигрывают. Неужели сказок не читали?

Пафосные и Чорные может и проигрывают, но в жизни не всегда побеждает добро и ПС, как и подобные им основываются на этом.

 Отправлено: 21.01.08 14:55. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

Тем не менее, у ПС есть поклонники (отношусь к ним). На aeterne есть несколько тестов, которые меня позабавили. Первый на тему, к кому бы ты примкнул, будь в магическом мире, когда стал вопрос об определении позиции. Из ряда вариантов (ОФ, министерство, тайные противники ПС, тайные сторонники, не вмешивающиеся, ПС) автор решил, что я - ПС. Я был удивлен.

Тоже отношусь к поклонникам данной организации. Кстати, проходила похожий, если не этот же, тест. Мне выдали, что я свалю из Англии на время военных действий Хотя сама с этим в принципе согласна, наверное, все-таки предпочла помогать ПС (но так, чтобы об этом не знали с другой стороны) и в то же время на всякий случай участвовать в тайных партизанских вылазках против откровенно провальных наших предприятий. Мало ли что, не известно, кто победит. А так и вроде операция все равно провалилась, я не при чем, и вроде в борьбе против Лорда помогла Нужно быть предусмотрительной.

Mr. Joe пишет:

цитата:

ПС - классные ребята, ничего не скажешь. После некоторых фиков прямо хочется идти в Волду на поклон.

В точку! Пошли?

 Отправлено: 21.01.08 15:11. Заголовок: я не люблю ходить с ..

я не люблю ходить с толпой, как бы привлекательна она ни выглядела. так что в УпСы не гожусь.

 Отправлено: 21.01.08 15:35. Заголовок: Смотря где выросла б..

Смотря где выросла бы. Если в семье Малфоев, то однозначно УПСы, и никакая любовь к Поттеру, Уизли, Грейнджер не повлияла бы. А если в такой семье как Уизли , то только в орден. Хотя бывают и исключения. Как Сириус.

 Отправлено: 21.01.08 16:19. Заголовок: Я бы вообще старалас..

Я бы вообще старалась не вмешиваться.Своя шкура дорога.Но если уж совсем экстренная ситуация, то Орден.

 Отправлено: 21.01.08 16:49. Заголовок: Lira пишет: ПС - ..

Lira пишет:

цитата:

ПС - вполне нормальные ребята, со своим шефом, только творят, что хотят и все Люциус А. Малфой пишет:

Мое обычное замечание НИКАНОН. В книге этого нет, скорее уж ВДМ творит с ПС все что захочет.
Aleandra пишет:

цитата:

А тот факт, что среди маглов регулярно рождаются маги а среди магов - сквибы, наводит на мысль, что магический дар не является наследственным.

В книге вообще-то сказано, что сквибы очень редки, а у большинства волшебников дети тоже волшебники, так что сквибы и маглорожденные это скорее аномалии чем закономерности. (Сказал Рон Уизли)
Aleandra пишет:

цитата:

И вообще, все пафосные Чорные Властелины всегда проигрывают. Неужели сказок не читали? И фигли становится на заведомо проигрывающую сторону?

Сказки то мы читали, только в жизни сказочные законы обычно не сбываются.
Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

Не то сама Ро, не то Айзекс высказались, что за прообраз ПСов были взяты обычные фашисты.

Согласна, так же как прообразом Гриндевальда был Й. П. Геббельс.
Mr. Joe пишет:

цитата:

ПС - классные ребята, ничего не скажешь. После некоторых фиков прямо хочется идти в Волду на поклон.

Фиков, именно фиков, а не канона.
Вообще-то мне сухой канонистке сложно предствить себя в мире Роулинг. Но я знаю, что не примкнула бы к ПСам даже в экстренной ситуации. Во-первых, зачем я им нужна? А во-вторых слишком гордая, чтобы встать перед кем-то на колени, (бр-р ненавижу субординацию)

 Отправлено: 21.01.08 17:51. Заголовок: Не то сама Ро, не то..

цитата:

Не то сама Ро, не то Айзекс высказались, что за прообраз ПСов были взяты обычные фашисты

Слышала про это, но мне кажеться, что тут Роулинг погоречилась в таком сравнении. ПС до фашистов, как мне до Луны.... Для начала что она хотела этим сказать? Чистота крови не была основой для фашизма, а характерна скорее всего для национализма. В Грузии, например, не любят абхазцев. Так что надо ПС сравнивать с грузинами? И вообще, такое заявление, на мой взггляд, надо расценивать что-то типа очередной пиар-акции. Чтобы интерес переодически поднимать к своим книгам. Вот, мол, какая пацефистка Роулинг- своими книгами бореться за мир во всем мире.
Так что по поводу ПС-ов могу сказать так: не надо искать смысл там, где его нет. Во-первых, в чем конкретно заключаеться идеология ПС? Каким образом ПС и Темный ЛОрд вообще собирались проводить свои идеи в "народ"? Если они этого не собриались делать, то смысл в их сообществе7 Ведь, те же фашисты большое
внимание уделяли пропоганде своих идей. Гитллер был непревзойденным оратором. А темный Лорд? Откуда брали средства на свою деятельность? Жили на одни пожертвования? Ничего этого мы не знаем, а можем только строить догадки. так что я не поклонник данной организации, до тех пор пока мне не объяснят - а чего собственного говоря они делают?

 Отправлено: 21.01.08 18:06. Заголовок: Flora пишет: Мое об..

Flora пишет:

цитата:

Мое обычное замечание НИКАНОН. В книге этого нет, скорее уж ВДМ творит с ПС все что захочет.

Я могу с вами согласиться, возможно это не совсем канон, а мнение навеянное фанфиками. Но ничего с собой поделать не могу, это на данный момент сугубо мое ИМХО.

 Отправлено: 21.01.08 18:39. Заголовок: Сказки то мы читали,..

цитата:

Сказки то мы читали, только в жизни сказочные законы обычно не сбываются

В жизни, уважаемые, магии не бывает. Ни палочковой, ни беспалочковой. Так что не аргумент.

 Отправлено: 21.01.08 18:46. Заголовок: Flora пишет: Соглас..

Flora пишет:

цитата:

Согласна, так же как прообразом Гриндевальда был Й. П. Геббельс.

Ва-ау! Серьезно?! Тогда Дамблдору было от чего по юности голову терять и бросаться в погоню за ДС.
Прямо хоть все бросай и лезь читать книги по зарождению фашизма и приходу НС к власти в Германии. Может, и ПСов можно будет понять.
Интересно, а был(а) ли у них своя Лени Рифеншталь?

 Отправлено: 21.01.08 20:50. Заголовок: Aleandra пишет: В ж..

Aleandra пишет:

цитата:

В жизни, уважаемые, магии не бывает. Ни палочковой, ни беспалочковой. Так что не аргумент.

Довод принят.

 Отправлено: 21.01.08 21:33. Заголовок: В жизни, уважаемые, ..

цитата:

В жизни, уважаемые, магии не бывает. Ни палочковой, ни беспалочковой. Так что не аргумент.

Знаете, у Фрая написано следующее:

цитата:

... - Разве что забредет сюда пара-тройка тамошних Магистров, но такое возможно во все времена" - Тем более, что там нет никаких Магистров! - Никогда не суди поспешно, ты что, лично знаком со всеми обитателями своего мира? - Нет конечно.... - То-то! Если ты ни одного не встретил, это не значит, что их нет вовсе. Будь оптимистом: мы, Магистры, есть везде!

По-моему это более позитивное заключение.

 Отправлено: 21.01.08 23:15. Заголовок: Я бы вряд ли пошла к..

Я бы вряд ли пошла к Лорду в услужение, слишком характер свободолюбивый. Скорее всего, постаралась бы остаться в стороне. И нашлепала бы по попе тем, кто пытается лезть на мою территорию к моей семье: вне зависимости от его "мечености" или "орденности".

 Отправлено: 22.01.08 01:10. Заголовок: Люциус А. Малфой 1...

Люциус А. Малфой
1. Отравила бы всех к чертовой матери (за исключением приличных людей )
2. У Блэка выбора не было большого - его туда просто толкали... Снейп - кажждый имеет право на жуткую ошибку в юности
3. По большей части, они относятся к Волду, как овцы - к пастуху... А ...хм... страсть Беллы к Волду называть любовью смешно

 Отправлено: 22.01.08 01:43. Заголовок: Ну, думается, народи..

Ну, думается, народишко типа ПС, собирается по двум причинам: увлечение идеей и личная выгода. Иногда личная выгода под прикрытием для самого себя идеей. От безделья все, от безделья: богатые бездельники типа Малфоя, Блэков, Лестрангов пытаются обрести себе смысл существования, а поскольку все приелось, то самое оно кого-нибудь попытать, а потом перед кем-нибудь поваляться в грязи. И не богатые, но тоже бездельники: найти виновных в своих неудачах - все захапавших грязнокровок:) Ничито не ново под луной:)
А что пришел и сам не понял, а уйти уже поздно - это все романтизм, он для единиц:)

 Отправлено: 22.01.08 02:04. Заголовок: Г. Гойл напоминает ж..

Г. Гойл напоминает жуткие истории про наркоту

 Отправлено: 22.01.08 02:08. Заголовок: Amy Larsen Судя по ..

Amy Larsen Судя по весьма условной вменяемости ПС, это предположение не лишено здравого смысла ...

 Отправлено: 22.01.08 02:11. Заголовок: Amy Larsen Что из эт..

Amy Larsen Что из этого?:) Ребяток таких хватает всегда. А тут еще международный статут о секретности им подогревает горячие головы, как версальский договор фашистам.

 Отправлено: 22.01.08 13:23. Заголовок: Люциус А. Малфой М..

Люциус А. Малфой

М-да... Похоже, Ро изучала историю так же, как математику На всякий случай напоминаю, что "обычные фашисты" пришли к власти путем демократических выборов. И что у них была вполне осмысленная (и, заметим, вполне сработавшая) программа вывода страны из кризиса. И "чистота арийской расы" - отнюдь не единственный пункт их идеологии.

Да и опирались те же фашисты отнюдь не на остатки аристократии, а как раз на "средний класс". То, что для пьяных лавочников пойти поджечь дом соседа-еврея - это самое то развлечение - это понятно. А вот для типа аристократа... Да и выродилась аристократия к двадцатому веку полностью, так что брать ее в расчет в каких бы то ни было политических планах абсолютно бессмысленно. Впрочем, это я уже ухожу от темы. а по теме - социально-политическое устройство мира в книге Ро какое-то настолько кривое, бессмысленное и непонятное, что о нем проще не задумываться.

 Отправлено: 22.01.08 16:40. Заголовок: Полагаю, она не соби..

Полагаю, она не собиралась проводить исторических аналогий. У нее был ассоциативный ряд на уровне бытовых представлений о фашистах.
В общем-то, любить и уважать этих геноссе не за что. Не сморя на то, что в партии у них были и талантливые, и харизматичные, и умные... Их бы таланты - да в другое русло.
Но ПС-ы не продуманы, как болшинство книжных злодеев. И это меня напрягает. Мне хочется их додумать до той стадии, которая меня устроит.
Я помню, на одном нашем молодежном форуме в секции "Я-автор" (детское литтворчество) вылезла девочка, которая надумала писать сказку о борьбе добра со злом. Так вот, злые вошебники там вообще полагали захватить власть и погасить солнце. Тут же в зале возник вопрос "А нафиг это им?" Ну, ребенку то простительно...
Что до Ро, то ее гуманистические взгляды очевидны, ей не нравятся ребята всех мастей, которые делят мир на человеков и недочеловеков.
Мне, например, тоже. И все же, если писать о злодеях, ИМХО, надо делать их правдоподобными живыми. Нет?

 Отправлено: 22.01.08 16:46. Заголовок: Aleandra пишет: Да ..

Aleandra пишет:

цитата:

Да и опирались те же фашисты отнюдь не на остатки аристократии, а как раз на "средний класс". То, что для пьяных лавочников пойти поджечь дом соседа-еврея - это самое то развлечение - это понятно. А вот для типа аристократа...

Вот именно потому что ПС хоть и снобы, но аристократы, с ними интересно играть.
О вырождении аристократии - магическое общество вообще производит впечатление слегка отстающего от магловского. Такое типа начало ХХ века.

 Отправлено: 22.01.08 16:53. Заголовок: Г. Гойл В ТОЧКУ! ..

Г. Гойл В ТОЧКУ!

 Отправлено: 22.01.08 22:25. Заголовок: Люциус А. Малфой, п..

Люциус А. Малфой,
полностью с вами соглашаюсь. Роулинговские УПсы как организация совершенно бесперспективны. Это типичные абстрактные "злодеи вообще", которые творят зло "патамучта". У них нет внятной идеологии, нет сколько-нибудь осмысленной программы действий и разумных целей. Именно поэтому, возвращаясь к изначальному вопросу, я не понимаю, с чего бы разумному человеку, не мучимому подростковыми комплексами, к ним присоединяться.

 Отправлено: 22.01.08 22:27. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

Вот именно потому что ПС хоть и снобы, но аристократы, с ними интересно играть.

Неубедительные какие-то аристократы... Что в них аристократичного, окромя снобизма, да и то не у всех?

 Отправлено: 22.01.08 22:33. Заголовок: Aleandra У них "..

Aleandra У них "программы", ну так они и не политическая партия. У них главная программа - захват власти. И средства для этого: им это в полной мере удалось в социально-политическом плане. Что касается дальнейших действий...ну прям как не в России живете, я понимаю бы еще англичане удивлялись, но в России в 2008 году?:)))) Зачем нужны дальнейшие действия, если ты уже имеешь власть и все ресурсы? Все, пользуйся.

 Отправлено: 23.01.08 01:07. Заголовок: Г. Гойл, они именно..

Г. Гойл,
они именно что политическая - ну, не партия а группировка, но это не суть важно. А стремление к власти ради власти - тупиковый путь по определению.

Живу-то я в России, но право же, если бы в книге Роулинг писалось про современные российские политические реалии, вряд ли бы я ее вообще открыла.

 Отправлено: 23.01.08 01:18. Заголовок: Aleandra Власть ради..

Aleandra Власть ради власти - это нормально, это путь любой хунты, человек хочет власти, для себя - кто-то для решения комлпексов своих, кто-то для зарабатывания денег, кто-то ради высокой идеи сделать мир счастливее, избавив его от грязнокровок. Ну право слово, ПС - действительно такое общее явление политическое, это обобщенный образ и немецких фашистов, и франко, и любых современных хунт, некий типаж, описанный Оруэллом в 1984 (кстати, там очень четко про власть ради власти сформулировано, раз уж аналогию с российскими реалиями Вы как-то на удивление не восприняли)

 Отправлено: 23.01.08 06:43. Заголовок: Ну, все вышесказанно..

Ну, все вышесказанно больше, конечно, применимо к старому составу (молодняк родители погнали). Но Г. Гойл абсолютно прав - более-менее осмысленной цели нет. Эта эпопея еще и длилась поэтапно:
Этап 1: с одной стороны: Вау, как интересно, давайте мочить грязнокровок! с другой: однокурсники пошли, чем я хуже?
Этап 2: упс...
Этап 3: лорд облажался, энтузиасты - в местах, не столь отдаленных, остальные, отмазавшиеся, сидят тихо и помалкивают.
Этап 4: возвращение, с одной стороны: ура! давайте снова творить пакости! с другой: пипец... (впервые объединены одной целью - убить Поттера)
Этап 5: объединенные одной целью - убить Поттера (не путать причину с предлогом), творят пакости.
Этап 6: ну, вот власть наша, что делать? надо издать пару законов и для вида потерроризировать грязнокровок, чтобы читатели предлог не забыли.
И Роулинг изящно завершила все Этапом 7: а вот теперь реально пипец...

Да и вы этих ПС видели? Все энтузиасты - садюги и психи (обратите внимание).

 Отправлено: 23.01.08 13:18. Заголовок: Г. Гойл, наш с вами ..

Г. Гойл, наш с вами разговор переходит на бузину в огороде и родственников в Киеве.

Вы трудитесь чтобы убедить меня в том, что "в жизни именно так и так бывает", но я-то и не возражаю против этого утверждения. Да, бывают и хунты и диктаторские режимы и у Оруэла описано, и в современной российской политике тенденции есть.

Вопрос-то был не в том, бывает такое или не бывает, а в том, какие у этого перспективы и стоит ли к этому присоединяться. Так вот, мой постулат заключается в том, что сказка, конечно, ложь, да в ней намек. Не только в сказках ЧОрные Властелины проигрывают в глобальной перспективе. В жизни примерно та же фигня. Диктаторские режимы - удивительно нестабильная штука. В большинстве случаев со смертью лидера построенная им система рушится (точь-в точь как рушится страшный чОрный замок после смерти Злого Колдуна).

Стремление к власти ради власти - это тупиковый путь и заведомо ничем хорошим не кончается. Тому в истории мы тьму примеров видим, как говорится в классике. Заодно эти примеры свидетельствуют о том, что оное иррациональное стремление людям весьма свойственно.

 Отправлено: 23.01.08 13:57. Заголовок: Aleandra ну чел, кот..

Aleandra ну чел, который присоединяется, он ведь не думает о том, что скоро все рухнет:) он думает проще: вот, я унижен (меня обидели евреи, вокруг ходят грязнокровки, я плачу контрибуцию, я вынужден соблюдать международный статут о секретности), а на самом-то деле я сверхчеловек (чистокровынй, ариец, русский). надо срочно замочить всех, кто в этом виноват. а смысл...знаете, смысл - такая штука, которой нет в общем-то ни в чем, вон Дамблдор пытался про смысл рассказывать, а оказался старым вралем/манипулятором:) Ро просто не еишет, может, Волд толкал перед своими сторонниками пламенные речи на фоне развевающегося смертного знака, где все подробно объяснял про смысл:) говорил, мол, мы ж пожиратели смерти, мы ее замочим, дрянь такую, наделаем хрюксов и будем жить вечно. чем не смысл?%)
А что касается рационального подхода, то, помнится, у немецких промышленников все было зашибись потом, кроме некоторых отдельно взятых, да и у японских...да и у Малфоя:)))
по-моему, отличный образ смертепожирателей у нее - совершенно реалистичный, так все и бывает:)

 Отправлено: 23.01.08 16:20. Заголовок: Вот она - разница во..

Вот она - разница восприятий. Мне они кажутся сборищем моральных уродов, психов и невротиков во главе с двинутым на всю голову опереточным злодеем. Да, в жизни и такое бывает. Но в сказке... Неубедительное какое-то вселенское зло у Ро получилось.

...

Впрочем, какое добро, такое и зло. Каждый получает такоих противников, каких достоин.

 Отправлено: 23.01.08 16:43. Заголовок: Aleandra вот так и П..

Aleandra вот так и Поттеру досталось с компанией за то, что Волд не выдвинул достаточно убедительной политчиеской программы:))

 Отправлено: 23.01.08 19:23. Заголовок: Aleandra пишет: Впр..

Aleandra пишет:

цитата:

Впрочем, какое добро, такое и зло. Каждый получает такоих противников, каких достоин

ппкс.

 Отправлено: 23.01.08 22:50. Заголовок: Aleandra По-моему, с..

Aleandra По-моему, сцена с родителями Невилла очень убедительно это зло показывает

 Отправлено: 24.01.08 16:11. Заголовок: ИМХО, половина участ..

ИМХО, половина участников считает, что канон просто плохо проработан и додумывает своих злодеев до какого-то реала. Я отношу сюда себя и Гойла.
Причем, занятие скользкое. Их можно так сблизить с реалом, что затошнит. И не допишу я свой фанфик.
Вторые берут за основу канон. И видят общество психов, как в каноне и есть.

 Отправлено: 24.01.08 20:20. Заголовок: А такая петрушка не ..

А такая петрушка не только с УпСами. Многие персонажи в "фаноне" претерпели значительные изменения. Большинство читателей и почитателей фанфикшена любят не тех персонажей, которых описала Роулинг, а совсем других, просто с теми же именами и совпадающими деталями биографии, которых придумали фикрайтеры.

 Отправлено: 24.01.08 21:08. Заголовок: Aleandra пишет: Бол..

Aleandra пишет:

цитата:

Большинство читателей и почитателей фанфикшена любят не тех персонажей, которых описала Роулинг, а совсем других, просто с теми же именами и совпадающими деталями биографии, которых придумали фикрайтеры.

ИМХО, так и есть. Зачем все и читают и пишут фики - чтобы исправить все то, с чем намудрила тетя Ро. Я сама уже прочно подсела именно на персонажей фанфиков (Айс и Фэйт - это совершенно не Северус и Люциус, по мне). А УпСов во многих фиках показывают не с такой ужасной стороны, как в каноне, придумывают вполне объяснимые цели и политику, показывают их собственную жизнь и слабости, возможно положительные черты, которых точно нет в каноне.
В общем, я полностью согласна с вами Aleandra .

 Отправлено: 25.01.08 07:20. Заголовок: Aleandra пишет: Бол..

Aleandra пишет:

цитата:

Большинство читателей и почитателей фанфикшена любят не тех персонажей, которых описала Роулинг, а совсем других, просто с теми же именами и совпадающими деталями биографии, которых придумали фикрайтеры.

ППКС!

 Отправлено: 25.01.08 16:42. Заголовок: Aleandra пишет: Бол..

Aleandra пишет:

цитата:

Большинство читателей и почитателей фанфикшена любят не тех персонажей, которых описала Роулинг, а совсем других, просто с теми же именами и совпадающими деталями биографии, которых придумали фикрайтеры.

Ясное дело, сложно любить того, кого описывала Роулинг. Все Упсы, за редким исключением, какие-то маньяки, даже внешность говорит сама за себя. В чем причина этого, сложно сказать. То ли Роулинг хочет подчеркнуть весь ужас войны с Волдемортом, раз у него даже сторонники страшны аж жуть, то ли следует обычным традициям (загляните в любую сказку - там все злодеи такие), то ли, сконценрировавшись на образе Гарри и остальных "хороших", просто не уделяет Упсам особого внимания - ну плохие и плохие, основную характеристику дала, остальное читатели сами додумают. А вот фики почитаешь и начинаешь понимать - Бог ты мой, да ведь Упсы тоже люди! (честно говоря, обожаю такие работы)

 Отправлено: 25.01.08 17:01. Заголовок: После уроков по исто..

После уроков по истории пришел я и рассказал мамеле про то, как страшны были монголо-татары. А она подсунула мне "Жестокий век" И. Калашникова. С тех пор история монголов у меня одна из самых любимых. А Чингиза я считал великим правителем за три года до выхода "Монгола".

 Отправлено: 28.01.08 15:19. Заголовок: ПС производят впечат..

ПС производят впечатление силы, могущества. Типа я с ними, значит я крутой Меня все боятся, значит, все уважают. как меня нормальные люди увидят, такие на вид беспомощные, так их сразу дрожь пробивает. А всё я и мои "друзья". АЙ ДА Я!!! Только вот не упоминается то, что эти самые друзья тебе завтра продадут , не дорого возьмут. Настучат Волди, или, если их министерство сцапает, так они не только тебя, мать родную выдадут.
Никогда бы в эту массовку не пошла. Хотя, без ПС наверно неинтересно, негде своё героиство и патриотизм проявлять. Так что пошла бы в орден за правое дело бороться

 Отправлено: 28.01.08 15:35. Заголовок: Fortuna Ой, ну вот н..

Fortuna Ой, ну вот не надо, не надо на ПСовцев так уж гнать. Вот Белка никого не сдала и мушш никого не сдал, и даже пацан Крауч никого не сдал, хотя по идее такой папашка как посмотрит, так сдашь сразу все безо всякого ареста. ПСовцы и правда просто условное зло, наделенное несколькими личными чертами. По сравнению с каким-нибудь вселенским злом у Толкиена, где самое далекое умозрительное зло, и то прописано от сотворения мира вплоть до тонких моментов, как сильмариллы в руках держать напрягало, не говоря уже о разъяснении, как из казалось бы приличного существа делается орк.

 Отправлено: 28.01.08 19:33. Заголовок: Aleandra Aleandra пи..

Aleandra Aleandra пишет:

цитата:

Большинство читателей и почитателей фанфикшена любят не тех персонажей, которых описала Роулинг, а совсем других, просто с теми же именами и совпадающими деталями биографии, которых придумали фикрайтеры.

Стоп, люди приходят в фанфикшн, уже полюбив персонажей - иначе это просто бессмысленно. ИМХО

 Отправлено: 28.01.08 19:34. Заголовок: xena А родители Неви..

xena А родители Невилла???

 Отправлено: 28.01.08 21:24. Заголовок: xena, Белку никто к ..

xena, Белку никто к стенке как следует не припирал. Когда, её судили , всё и так уже было ясно, что она ПС. И в книге не было написано, что её о чем-то другом спрашивала. И пацана Крауча тоже ни о чём без сыворотки правды не спрашивали. Да и зачем спрашивать? Даже в книге было написано, что у него с головой не всё в порядке. Хотя , конечно, в порядке у человека с головой или нет, это вопрос относительный.

 Отправлено: 28.01.08 22:09. Заголовок: ИМХО, многие УПСы, к..

ИМХО, многие УПСы, кроме того, шли к Лорду "познавать горизонты Темной магии" (хотя что такое Темная магия из канона не совсем известно.) ИМХО, Снейпа притянуло именно знание.

ИМХО, Лорд сотоварищи активно применяли Темную магию к магглам - на ком же еще познавать результаты заклинаний и зелья отрабатывать.
Про Люциуса известен факт, что он прославился мучениями маглов.
И еще, напоминаю слова Сириуса про развязанный УПСами террор в конце 70-х годов. когда было страшно возвращаться домой, т.к. над домом могла висеть метка, и никто не знал, кто из окружающих УПС, а кто нет.
Тут есть еще один мотив - страх. "Если я присоединюсь, то буду убивать я, а не меня"

Лорд в начале своей деятельности был весьма харизматичен. Ну а попав в УПСы, обратно уже не выйдешь.


Лично я считаю организацию Лорда фашистской в полном смысле этого слова, и честное слово, не понимаю, как они могут кому-то нравиться.

 Отправлено: 28.01.08 23:18. Заголовок: Тонкс Что родители Н..

Тонкс Что родители Невилла? Она что, их предала? Они были ее врагами. Ну да, кто-то из них, троих, перегнул палку. Но это же не опдтверждает высказывание Фортуны.
Fortuna Так и с Каркаровым было ясно, что он - ПС. И, хочу отметить, со Снейпом вашим всеми любимым тоже все ясно, что он - ПС. Но кто-то своих сдает, кто-то нет. И при этом можно быть истерической маньячкой ненормальной, можно харизматическим любимыцем фандома, а можно интеллектуалом с гнилыми зубами (Каркаров, имеется в виду:), а также можно быть ПСовцем, а можно фениксовцем (Мундугнус, Петтигрю), это, знаете ли, на сдачу своих не влияет. Пацана Крауча спрашивали без сыворотки правды, когда арестовали в первый раз и уж конечно Лестрангов тоже, просто это само собой разумеется, они ж и выпендриваются, что отсидели за лорда - значит, был выбор. Можно было, например, загоношиться тихонечко в уголке и не лезть ауроров пытать.

 Отправлено: 29.01.08 03:02. Заголовок: xena пишет: Можно б..

xena пишет:

цитата:

Можно было, например, загоношиться тихонечко в уголке и не лезть ауроров пытать.

Ага, как Люциус. Вот и умница, выжил и семью сохранил. А психи типа Беллы при любом раскладе недолго живут.

А насчет сдает - не сдает... Не верю я, что их особо спрашивали. Когда Лорда не стало, Министерство было радо на этом и закончить. Ну, кто сам нарвался, как Лестранжи, те сели, а кто притих, тех и не трогали. А то кто его знает, кого пришлось бы арестовывать, молодежь-то все из хороших семей была, чистокровных.

 Отправлено: 29.01.08 03:07. Заголовок: kos пишет: А насчет..

kos пишет:

цитата:

А насчет сдает - не сдает... Не верю я, что их особо спрашивали. Когда Лорда не стало, Министерство было радо на этом и закончить. Ну, кто сам нарвался, как Лестранжи, те сели, а кто притих, тех и не трогали. А то кто его знает, кого пришлось бы арестовывать, молодежь-то все из хороших семей была, чистокровных.

Угу, своих же, может, и пришлось бы.

 Отправлено: 29.01.08 03:27. Заголовок: kos Образ Крауча-ста..

kos Образ Крауча-старшего говорит как-то об обратном. И если спрашивали Каркарова так, что даже выпускали за это, то вряд ли это было исключение лично для него. Скорее логично предположить массовую истерию с доносительством, отловом виноватых и невиноватых. Под разнос и Сириус попал - копнуть дело глубже, равалилось бы. Но за валом не заметили.

 Отправлено: 29.01.08 03:30. Заголовок: xena пишет: kos Обр..

xena пишет:

цитата:

kos Образ Крауча-старшего говорит как-то об обратном. И если спрашивали Каркарова так, что даже выпускали за это, то вряд ли это было исключение лично для него. Скорее логично предположить массовую истерию с доносительством, отловом виноватых и невиноватых. Под разнос и Сириус попал - копнуть дело глубже, равалилось бы. Но за валом не заметили.

12 или сколько лет в Ахкабане Сириуса - вообще позорнейшая страница в истории. Почему, когда горячка схлынула, никто не задумался и не попытался копнуть глубже?

 Отправлено: 29.01.08 04:08. Заголовок: banshee Ну мне сейча..

banshee Ну мне сейчас снова скажут о неуместности исторических аналогий, но разве когда-нибудь кто-нибудь "потом" разбирается? Тем более...вот кому это надо? Краучу это надо? У него пацан дома сидит под империусом. А сколько еще народа вытащено в том же режиме? Какой-нибудь Эйвери, не должен бы он числиться в Азкабане? А какая-нибудь министерская жаба типа Амбриджихи? Вот ей надо снова раскапывать проблематику, чтобы уточнили, кто же все же отдавал приказы, а кто их тупо исполнял? (дадада, проклятье подвластья - тетя Ро рулит с этим проклятьем как отмазой от обвинения в геноциде. все же такие пасквильные детальки меня радуют не меньше, чем мифологические аллюзии:)))

 Отправлено: 29.01.08 04:13. Заголовок: xena, я имею в виду ..

xena, я имею в виду - кто-то из друзей Сириуса/членов первого ОФ. Ведь даже не пытались копать, насколько помню. Неужели Сириус себя так дискредитировал в первой войне с Вольдемортом, что все так охотно поверили в его вину7

 Отправлено: 29.01.08 11:13. Заголовок: banshee Согласна! Ни..

banshee Согласна! Никогда не могла понять - почему НИКТО (даже метящий в святые Альбус) не стал разбираться. А всего-то надо было банально напоить веритасерумом... Может, сумели бы избежать нового появления Волдеморта...

 Отправлено: 29.01.08 11:16. Заголовок: banshee Чем он мог т..

banshee Чем он мог так себя дискредитировать? Все признавали, что у Сириуса ветер в голове, но никто и никогда не ставил под сомнение его преданность Джеймсу (разговор учителей в Хогсмиде)... А тут вдруг разом и резко про это забыли

 Отправлено: 29.01.08 11:16. Заголовок: Тонкс пишет: banshe..

Тонкс пишет:

цитата:

banshee Согласна! Никогда не могла понять - почему НИКТО (даже метящий в святые Альбус) не стал разбираться. А всего-то надо было банально напоить веритасерумом... Может, сумели бы избежать нового появления Волдеморта...

А как сумели бы избежать? Арестовав Петтигрю?

 Отправлено: 29.01.08 11:19. Заголовок: Тонкс пишет: banshe..

Тонкс пишет:

цитата:

banshee Чем он мог так себя дискредитировать? Все признавали, что у Сириуса ветер в голове, но никто и никогда не ставил под сомнение его преданность Джеймсу (разговор учителей в Хогсмиде)... А тут вдруг разом и резко про это забыли

Да, ветер в голове - и сознательное предательство - немного разные вещи, но, видимо, не для мудрого Альбуса Дамблдора.

 Отправлено: 29.01.08 11:53. Заголовок: banshee Угу..

banshee Угу

 Отправлено: 29.01.08 11:55. Заголовок: banshee Если не вооб..

banshee Если не вообще полярно противоположные... А Альбус... \махнув рукой\

 Отправлено: 29.01.08 12:11. Заголовок: Тонкс пишет: Соглас..

Тонкс пишет:

цитата:

Согласна! Никогда не могла понять - почему НИКТО (даже метящий в святые Альбус) не стал разбираться. А всего-то надо было банально напоить веритасерумом... Может, сумели бы избежать нового появления Волдеморта...

А мне вообще не понятно, почему не использовали Веритасерум при следствии. Я бы использовал.

 Отправлено: 29.01.08 12:15. Заголовок: xena Крауч-старший ..

xena
Крауч-старший был начальником аврората, то есть полицейским, а не правительственным чиновником. И рвался к власти. Потому и старался наловить побольше террористов и показать, как он защищает порядок. Сомневаюсь, что министерские одобряли его рвение. Когда его сынок подвел, они там небось дружно перекрестились. И продолжать его дело уж точно не стали.

 Отправлено: 29.01.08 12:17. Заголовок: Люциус А. Малфой Я ..

Люциус А. Малфой
Я вот не помню - а Веритасерум уже был тогда изобретен? Что-то в те времена его ни к кому не применяли, что удивительно.

 Отправлено: 29.01.08 12:28. Заголовок: kos Он был начальник..

kos Он был начальником департамента по магическому законодательству, а не аврором:)
Его не одобряли по разным причинам: кому-то, как Грюму, претили методы, уравнивающие авроров с ПС, а кто-то банально боялся за себя - если уж Крауч сына ради своей репутации не пожалел, то остальных и подавно...

 Отправлено: 29.01.08 13:00. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

А мне вообще не понятно, почему не использовали Веритасерум при следствии. Я бы использовал.

А они, похоже, следствием не особо и увлекались. Большинство пойманных УС, наверное, своей вины не отрицали (как Лестранжи), некоторые еще и "товарищей по партии" сдавали. Сына своего Крауч в порыве фанатизма засадил, и как история показала, за дело.
Но вот с Сириусом точно фигня вышла. По словам Сириуса, Крауч отправил его в Азкабан без суда и следствия, т.е. о допросе не было и речи. Нормально так - человек "за светлых" все время был, в ОФ(!) состоял, а все радостно поверили, что он и друзей предал, и толпу народу положил в один момент. Альбус-то "самый умный" чего же не поинтересовался, как член его организации на такое пошел, чего еще нашпионить успел (они про наличие шпиона в ОФ знали). Складывается впечатление, что ему удобно было от Сири избавиться, чтобы тот Гарриком манипулировать не мешал, чтобы не пытался его у Дурслей забрать и в нормальных условиях вырастить, в общем, чтобы для ребенка единственным светом в окошке "добрый директор" стал.

 Отправлено: 29.01.08 13:02. Заголовок: Малена И опять выход..

Малена И опять выходим к БИ - как ни крути

 Отправлено: 29.01.08 13:05. Заголовок: Тонкс пишет: И опят..

Тонкс пишет:

цитата:

И опять выходим к БИ - как ни крути

БИ - не БИ, но не все просто и однозначно.

 Отправлено: 29.01.08 14:28. Заголовок: kosструктурно входит..

kosструктурно входит в Департамент и аврорат возглавляет отнюдь не Крауч.

А веритасерум мне кажется просто позднейшим, причем чуть ли не лично снейповским, изобретением.

 Отправлено: 30.01.08 21:34. Заголовок: Ой дааа. Не подумала..

Ой дааа. Не подумала об этом Роулинг, не подумала. Дамблдор действительно молчал. Предположить, что он тааакой наивный просто глупо, он якобы всех насквозь видел, а Сириуса вот так просто с потрохами, как говорится сдал... Дамблдор вообще "тёмная личность".

 Отправлено: 31.01.08 18:36. Заголовок: Lira пишет: В точку..

Lira пишет:

цитата:

В точку! Пошли?

НУ пошли!!!

 Отправлено: 14.02.08 22:32. Заголовок: kos пишет: Что-то в..

kos пишет:

цитата:

Что-то в те времена его ни к кому не применяли, что удивительно.

может, экономили?

 Отправлено: 14.02.08 22:42. Заголовок: Alasar пишет: может..

Alasar пишет:

цитата:

может, экономили?

Разумеется, деньги-то все у Упивающихся, а бедное Министерство голодает

 Отправлено: 14.02.08 23:56. Заголовок: Isabell конечно!)) ..

Isabell
конечно!)) То-то Люциус всех кормил, Фаджа особенно)))))

 Отправлено: 08.01.10 06:55. Заголовок: ГП - это сказка. И т..

ГП - это сказка. И там не должно ничего объясняться

 Отправлено: 08.01.10 09:20. Заголовок: Катерина Нюрон То ес..

Катерина Нюрон
То есть, по-вашему, в сказках никогда ничего не объясняется?

 Отправлено: 08.01.10 15:07. Заголовок: Гермиона Грейнджер п..

Гермиона Грейнджер пишет:

цитата:

То есть, по-вашему, в сказках никогда ничего не объясняется?

Ага))

 Отправлено: 08.01.10 16:22. Заголовок: Катерина Нюрон А на..

Катерина Нюрон
А на основании чего такой вывод?

 Отправлено: 10.01.10 15:45. Заголовок: Наверное, чтобы кажд..

Наверное, чтобы каждый для себя что-то вынес...

 Отправлено: 11.01.10 08:49. Заголовок: Гермиона Грейнджер п..

Гермиона Грейнджер пишет:

цитата:

А на основании чего такой вывод?

Ну-у-у-у-уу-у, знаете, мне мама в детстве сказки любила читать... На ночь... Вот оттуда и вывод:)

 Отправлено: 11.01.10 17:34. Заголовок: Катерина Нюрон Знае..

Катерина Нюрон
[отредактировано модератором]В сказках всегда дается объяснение. Всегда. Возможно, иносказательное, возможно, до него надо дорасти, но не бывает сказок, где не объясняется ничего и никогда. А если не объясняется, это или плохая сказка, или просто не сказка, а какой-нибудь постмодернистский текст без начала и конца.

 Отправлено: 13.01.10 16:51. Заголовок: Гермиона Грейнджер, ..

Гермиона Грейнджер,

В следующий раз, пожалуйста, будьте корректнее.

 Отправлено: 14.12.11 07:47. Заголовок: ну чо, со мной-то яс..

ну чо, со мной-то ясно, я держу сторону аврората :)
что для меня тоже вполне вариант "темной стороны", т.к. аврорат - организация такого типа, к какой в реале я б на километр не подошла (ФСБ, ЦРУ)
но вот в фантазии интересно продумать, как нормальный человек (мое альтер-эго, хахаха) мог бы туда попасть и вести себя

про то, как ПС вляпались, соглашусь, что в каноне это прописано из рук вон плохо, как и вообще образы "Темных"
возможно, потому, что Ро не хотела оставить читателю ни одной лазейки для возможного сочувствия к ним

а фанон предлагает богатый репертуар мотивов

лично мне хотелось бы какой-то ясности с политико-экономическим раскладом, и исходя из него уже было бы понятно, чего может хотеть оппозиция и какие социальные конфликты использовать как рычаг (грязнокровки являются дешевой рабочей силой и вытесняют таким образом небогатых чистокровных с рынка труда? власть утекает из рук аристократии к чиновничеству? грязнокровки приносят в магический мир знание о магловских технологиях, которые угрожают традиционному хозяйственном укладу и, соответственно, элите, сидящей на нем? и т.д.)

 Отправлено: 14.12.11 15:59. Заголовок: derrida пишет: поня..

derrida пишет:

цитата:

понятно, чего может хотеть оппозиция и какие социальные конфликты использовать как рычаг

Роулинг говорила, что списывает УпСов с нацизма. Значит, предполагая аналогию, предпосылки примерно такие:
Германия была в тяжелейшем кризисе, после поражения в Первой Мировой войне (в которую и полезла-то от великой уверенности в своей избранности, мощи и праве править всем прочим миром) разруха проникла и в мозги. Инфляция в тысячи процентов, экономика в ауте, перспектив никаких, жизнь беднейшая. И отношение других стран нерадостное: к побежденному, да еще агрессору.
Что тогда происходит - происходит поиск врагов. Мы живем плохо, потому что враги виноваты. Они устроили заговор против нас и не дают подняться. Они нам мешают, они нас обирают! А на самом деле они живут хорошо, потому что всё украли у нас, на самом деле они ниже нас, это мы всего достойны - и т.д.
И поехало.
Кто виноват? Враги. Кто враги? Те, кто не наши.
По крови, по образу мыслей, по ориентации, по физиологии...

С одной стороны, магОбщество вроде никаких Мировых войн не проиграло. Но оно давно тому назад проиграло войну маглам, и с тех пор скрывается от магловского мира, запершись за железным занавесом. И тихо само себя съедает, естественно.
А весь остальной мир успешно развивается, и маглы, подлые, великолепно живут.
Вот и нашлись враги. Они нас выгнали, мы страдаем из-за них. Мы им проиграли, пора взять реванш. Теперь мы завоюем их.
Теперь мы будем царями мира, а они нашими рабами - и т.д.

 Отправлено: 15.12.11 00:09. Заголовок: В общих чертах, коне..

В общих чертах, конечно, ясно, что в любой кризисной ситуации очень полезен козел отпущения.
Но черты конкретного кризиса, который можно бы предположить в магической Британии в 1960-е, совершенно не просматриваются. Чем маги живут хуже маглов, не видно, проигранной войны тоже не видно. Если проблема в Статуте секретности, так он три века назад был принят, а кризис почему-то _внезапно_ возник только в середине 20-го века. Появились новые факторы? Но какие они, где хоть след их можно найти в книге?

Про Германию-то как раз понятно, и про европейский антисемитизм понятно, там-то все факторы видны.

 Отправлено: 15.12.11 05:01. Заголовок: derrida пишет: Появ..

derrida пишет:

цитата:

Появились новые факторы? Но какие они, где хоть след их можно найти в книге?

- есть одно но. Процессы, подобные в реальных обществах, для магов плохо подходят, так как у них база совершенно другая. Последнее обусловлено сюжетной необходимостью. (Вот надо похитить Гарри - придумывается портключ. Лень объяснять, как куча народа оказывается в данной локации - придумывается аппарация.) И на закон компенсации кладется болт. (Например, если маги образца первой книги имеют основания бояться магглов средневековья, то вот маги седьмой книги средневековых бояться оснований не имеют.)
Так что найти объяснение происходящему без фантворчества в виде допущений будет сложно..
(Например, меня крайне смущает их экономика - оружие (и защита, если на то пошло) должно быть важным элементом торговли, иначе все спокойно скатится в феодализм или что-то подобное, где наверху будут сильные, которые бесплатно будут заствалять работать слабых. Ан нет, единственное подобие оружейного производства - это шляпы близнецов. В любом случае, нечто, что позволит получить преимущества над другими - вполне бы стало эквивалентом денег - зелья, временно увеличивающие магсилу, как раз к такому и могли бы относится. Отдельные вещи есть - но они не имеют видимости системы.)

А что касается вербовки.. Имхо, что Том вербовку мог вести с применением магии. Нет, не грубыми методами, а, например, легитименцией в режиме наблюдения эмоций, что позволило бы куда эффективнее вести диалог. Или феромоны, которые снижают порог критического восприятия. Ну и харизЬму
Лорда в глазах семейств тоже можно занести на этот счет. (Хотя, об контроле над ПСятней через "химию" тут выше высказывали мысль)..
Поэтому конфликта могло и не быть, только некоторое недовольство, которое, тем не менее, в активные действия не выливалось, но вот Лорд его вполне сознательно зажег.

 Отправлено: 15.12.11 14:11. Заголовок: derrida пишет: Но ч..

derrida пишет:

цитата:

Но черты конкретного кризиса, который можно бы предположить в магической Британии в 1960-е, совершенно не просматриваются. Чем маги живут хуже маглов, не видно,

Можно сравнить, как живут Дурсли и как живут Уизли.
Мозжно сравнить, сколько получает английский магловский чиновник уровня Артура и какая у него социальная защита. Сколько получают многодетные матери отт магловского государства и ноль, получаемый Молли Уизли.
Собственно, любому маглорожденному, пришедшему из того "враждебного" и другого мира, разница видна. Это Гарри счастлив, потому что он у маглов жил в чулане, или Том Реддл, живший в приюте, или Снейп из нищего квартала... Для них магмир лучше и богаче магловского. Для остальных - наоборот. Не зря та же Грейнджер раскричалась сразу о правах, реформах, активных гражданских действиях...
Совы в век электронной почты и перья с чернильницами в век бумаги, ручек и планшетов - это аут.
Страна, где нет выборов, где в суде нет адвокатов, а в тюрьме правят дементоры - это нежизнеспособно. Это очевидно для детей, пришедших из современной магловской Англии.
Понятно, что местные поэтому выходцев из другой жизни страшно боятся.
И потом, они объективно сильнее магов. У них есть современное оружие и техника, которые магам и не снились. Что Волдеморт может против лазерной пушки? А против атомной?
И вот они боятся, что эти самые маглорожденные вернутся в свой мир и скажут: "Эти маги - чудики, вроде дикарей Амазонки, честное слово. Пора их приобщить к цивилизации, они же беспомощны. Их подчинить - раз плюнуть"?

 Отправлено: 16.12.11 13:26. Заголовок: Syrinx пишет: Можно..

Syrinx пишет:

цитата:

Можно сравнить, как живут Дурсли и как живут Уизли.

- и при этом нищие Уизли в ОФ, а не в ПСах, где их нахождение не было бы ничем из ряда вон выходящим... Зато не бедствующие Малфои и Блэки туда как раз и подались.
Syrinx пишет:

цитата:

Мозжно сравнить, сколько получает английский магловский чиновник уровня Артура и какая у него социальная защита. Сколько получают многодетные матери отт магловского государства и ноль, получаемый Молли Уизли.

- чесно говоря, любопытно, какая была социалка в 70-годы? Так что это еще тот вопрос.
Syrinx пишет:

цитата:

Совы в век электронной почты и перья с чернильницами в век бумаги, ручек и планшетов - это аут.

- опять же, развитие электроники до такого уровня - это в лучшем случае, 90 годы. Планшетники - конец 00)) В 70-е компы еще как холодильники. Но со связью у них там и в самом деле швах - информацию передавать легче, (то же зеркальце), но при этом пользуются совами. (Объясняется опять же, непродуманностью мира - когда нужен был антураж, совы сходили. Но потом зачем-то ввели в мир двустороние зеркальца, которыми герой, ИЧСХ, не воспользовался. Вот портключи, кстати, выстрелили сразу.)
Syrinx пишет:

цитата:

И вот они боятся, что эти самые маглорожденные вернутся в свой мир и скажут: "Эти маги - чудики, вроде дикарей Амазонки, честное слово. Пора их приобщить к цивилизации, они же беспомощны. Их подчинить - раз плюнуть"?

- нене. Глядя на то, как маги чешутся, для такого уже должны были возникать восстания магглорожденных, которые полагались не на только магию. Т.е., маги эту угрозу поймут, только когда она ударит. Действия на опережение для магов так вообще не характерны. Но угрозу-то вы правильно оценили - общество магов не имеет такой богатой военной и политической истории и будет не способно противостоять приемам, спертым у магглов. Оно, кстати, и не смогло.
Оффтоп: Syrinx пишет:

цитата:

Что Волдеморт может против лазерной пушки?

- ну, КПД кинетического оружия, особенно с учетом воздушной среды будет выше лазерного. Т.е., кинетика как оружие еще долго будет удерживать позиции в своей нише. Только вот принцимпы разгона могут поменяться)). Вот для космоса - это другой вопрос. Так что даже болванка, спихнутая с орбиты будет страшнее))

 Отправлено: 17.12.11 16:26. Заголовок: dust пишет: Объясня..

dust пишет:

цитата:

Объясняется опять же, непродуманностью мира

Да мир весь списан с магловской культуры, в чем и проблема! Он не самостоятелен. Он не имеет собственного развития, собственного будущего, он просто всё новое крадет у маглов, а не развивается сам...
Что в этом мире его собственного? Откуда взялись замки, газеты, Хог-экспресс, радио, пергаменты, тыквенный сок, портреты, метлы, котлы?
Это всё переработанные магловские вещи.
Скажем, когда магический мир отделился от магловского в Средние века, шансы они имели равные. Оба исходили из одной науки - алхимия, из одного строя - абсолютный монархизм.
А дальше маглы от алхимии перешли к жидким кристаллам и нано-технологиям, а маги остались с носом. Только что новинки благодаря маглорожденным из чуждого мира перенимали.
Так жить нельзя