Отправлено: 21.01.08 07:36. Заголовок: Пожиратели смерти

Учитывая, что известно об этих ребятах и их шефе из канона, вообще удивительно, как эта партия образовалась.
Тем не менее, у ПС есть поклонники (отношусь к ним). На aeterne есть несколько тестов, которые меня позабавили.
Первый на тему, к кому бы ты примкнул, будь в магическом мире, когда стал вопрос об определении позиции. Из ряда вариантов (ОФ, министерство, тайные противники ПС, тайные сторонники, не вмешивающиеся, ПС) автор решил, что я - ПС. Я был удивлен.
Есть очень хороший тест, который определяет, на кого из ПСов ты похож и почему ты в ПС.
А правда, несколько вопросов.
1) Как бы ты отнесся к ПС, живи ты в мире волшебников, и почему?
2) Как вы думаете, как угораздило того или иного ПС так крупно вляпаться? Мотивы с учетом взросления персонажа (у Ро - Регулюс Блек из таких).
3)Отношение ПС к Вольдеморту? (Ясно только с Беллой - любит она его, дура).
Кто-нибудь хочет об этом поговорить?

 Отправлено: 22.01.08 01:43. Заголовок: Ну, думается, народи..

Ну, думается, народишко типа ПС, собирается по двум причинам: увлечение идеей и личная выгода. Иногда личная выгода под прикрытием для самого себя идеей. От безделья все, от безделья: богатые бездельники типа Малфоя, Блэков, Лестрангов пытаются обрести себе смысл существования, а поскольку все приелось, то самое оно кого-нибудь попытать, а потом перед кем-нибудь поваляться в грязи. И не богатые, но тоже бездельники: найти виновных в своих неудачах - все захапавших грязнокровок:) Ничито не ново под луной:)
А что пришел и сам не понял, а уйти уже поздно - это все романтизм, он для единиц:)

 Отправлено: 22.01.08 02:04. Заголовок: Г. Гойл напоминает ж..

Г. Гойл напоминает жуткие истории про наркоту

 Отправлено: 22.01.08 02:08. Заголовок: Amy Larsen Судя по ..

Amy Larsen Судя по весьма условной вменяемости ПС, это предположение не лишено здравого смысла ...

 Отправлено: 22.01.08 02:11. Заголовок: Amy Larsen Что из эт..

Amy Larsen Что из этого?:) Ребяток таких хватает всегда. А тут еще международный статут о секретности им подогревает горячие головы, как версальский договор фашистам.

 Отправлено: 22.01.08 13:23. Заголовок: Люциус А. Малфой М..

Люциус А. Малфой

М-да... Похоже, Ро изучала историю так же, как математику На всякий случай напоминаю, что "обычные фашисты" пришли к власти путем демократических выборов. И что у них была вполне осмысленная (и, заметим, вполне сработавшая) программа вывода страны из кризиса. И "чистота арийской расы" - отнюдь не единственный пункт их идеологии.

Да и опирались те же фашисты отнюдь не на остатки аристократии, а как раз на "средний класс". То, что для пьяных лавочников пойти поджечь дом соседа-еврея - это самое то развлечение - это понятно. А вот для типа аристократа... Да и выродилась аристократия к двадцатому веку полностью, так что брать ее в расчет в каких бы то ни было политических планах абсолютно бессмысленно. Впрочем, это я уже ухожу от темы. а по теме - социально-политическое устройство мира в книге Ро какое-то настолько кривое, бессмысленное и непонятное, что о нем проще не задумываться.

 Отправлено: 22.01.08 16:40. Заголовок: Полагаю, она не соби..

Полагаю, она не собиралась проводить исторических аналогий. У нее был ассоциативный ряд на уровне бытовых представлений о фашистах.
В общем-то, любить и уважать этих геноссе не за что. Не сморя на то, что в партии у них были и талантливые, и харизматичные, и умные... Их бы таланты - да в другое русло.
Но ПС-ы не продуманы, как болшинство книжных злодеев. И это меня напрягает. Мне хочется их додумать до той стадии, которая меня устроит.
Я помню, на одном нашем молодежном форуме в секции "Я-автор" (детское литтворчество) вылезла девочка, которая надумала писать сказку о борьбе добра со злом. Так вот, злые вошебники там вообще полагали захватить власть и погасить солнце. Тут же в зале возник вопрос "А нафиг это им?" Ну, ребенку то простительно...
Что до Ро, то ее гуманистические взгляды очевидны, ей не нравятся ребята всех мастей, которые делят мир на человеков и недочеловеков.
Мне, например, тоже. И все же, если писать о злодеях, ИМХО, надо делать их правдоподобными живыми. Нет?

 Отправлено: 22.01.08 16:46. Заголовок: Aleandra пишет: Да ..

Aleandra пишет:

цитата:

Да и опирались те же фашисты отнюдь не на остатки аристократии, а как раз на "средний класс". То, что для пьяных лавочников пойти поджечь дом соседа-еврея - это самое то развлечение - это понятно. А вот для типа аристократа...

Вот именно потому что ПС хоть и снобы, но аристократы, с ними интересно играть.
О вырождении аристократии - магическое общество вообще производит впечатление слегка отстающего от магловского. Такое типа начало ХХ века.

 Отправлено: 22.01.08 16:53. Заголовок: Г. Гойл В ТОЧКУ! ..

Г. Гойл В ТОЧКУ!

 Отправлено: 22.01.08 22:25. Заголовок: Люциус А. Малфой, п..

Люциус А. Малфой,
полностью с вами соглашаюсь. Роулинговские УПсы как организация совершенно бесперспективны. Это типичные абстрактные "злодеи вообще", которые творят зло "патамучта". У них нет внятной идеологии, нет сколько-нибудь осмысленной программы действий и разумных целей. Именно поэтому, возвращаясь к изначальному вопросу, я не понимаю, с чего бы разумному человеку, не мучимому подростковыми комплексами, к ним присоединяться.

 Отправлено: 22.01.08 22:27. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

Вот именно потому что ПС хоть и снобы, но аристократы, с ними интересно играть.

Неубедительные какие-то аристократы... Что в них аристократичного, окромя снобизма, да и то не у всех?

 Отправлено: 22.01.08 22:33. Заголовок: Aleandra У них "..

Aleandra У них "программы", ну так они и не политическая партия. У них главная программа - захват власти. И средства для этого: им это в полной мере удалось в социально-политическом плане. Что касается дальнейших действий...ну прям как не в России живете, я понимаю бы еще англичане удивлялись, но в России в 2008 году?:)))) Зачем нужны дальнейшие действия, если ты уже имеешь власть и все ресурсы? Все, пользуйся.

 Отправлено: 23.01.08 01:07. Заголовок: Г. Гойл, они именно..

Г. Гойл,
они именно что политическая - ну, не партия а группировка, но это не суть важно. А стремление к власти ради власти - тупиковый путь по определению.

Живу-то я в России, но право же, если бы в книге Роулинг писалось про современные российские политические реалии, вряд ли бы я ее вообще открыла.

 Отправлено: 23.01.08 01:18. Заголовок: Aleandra Власть ради..

Aleandra Власть ради власти - это нормально, это путь любой хунты, человек хочет власти, для себя - кто-то для решения комлпексов своих, кто-то для зарабатывания денег, кто-то ради высокой идеи сделать мир счастливее, избавив его от грязнокровок. Ну право слово, ПС - действительно такое общее явление политическое, это обобщенный образ и немецких фашистов, и франко, и любых современных хунт, некий типаж, описанный Оруэллом в 1984 (кстати, там очень четко про власть ради власти сформулировано, раз уж аналогию с российскими реалиями Вы как-то на удивление не восприняли)

 Отправлено: 23.01.08 06:43. Заголовок: Ну, все вышесказанно..

Ну, все вышесказанно больше, конечно, применимо к старому составу (молодняк родители погнали). Но Г. Гойл абсолютно прав - более-менее осмысленной цели нет. Эта эпопея еще и длилась поэтапно:
Этап 1: с одной стороны: Вау, как интересно, давайте мочить грязнокровок! с другой: однокурсники пошли, чем я хуже?
Этап 2: упс...
Этап 3: лорд облажался, энтузиасты - в местах, не столь отдаленных, остальные, отмазавшиеся, сидят тихо и помалкивают.
Этап 4: возвращение, с одной стороны: ура! давайте снова творить пакости! с другой: пипец... (впервые объединены одной целью - убить Поттера)
Этап 5: объединенные одной целью - убить Поттера (не путать причину с предлогом), творят пакости.
Этап 6: ну, вот власть наша, что делать? надо издать пару законов и для вида потерроризировать грязнокровок, чтобы читатели предлог не забыли.
И Роулинг изящно завершила все Этапом 7: а вот теперь реально пипец...

Да и вы этих ПС видели? Все энтузиасты - садюги и психи (обратите внимание).

 Отправлено: 23.01.08 13:18. Заголовок: Г. Гойл, наш с вами ..

Г. Гойл, наш с вами разговор переходит на бузину в огороде и родственников в Киеве.

Вы трудитесь чтобы убедить меня в том, что "в жизни именно так и так бывает", но я-то и не возражаю против этого утверждения. Да, бывают и хунты и диктаторские режимы и у Оруэла описано, и в современной российской политике тенденции есть.

Вопрос-то был не в том, бывает такое или не бывает, а в том, какие у этого перспективы и стоит ли к этому присоединяться. Так вот, мой постулат заключается в том, что сказка, конечно, ложь, да в ней намек. Не только в сказках ЧОрные Властелины проигрывают в глобальной перспективе. В жизни примерно та же фигня. Диктаторские режимы - удивительно нестабильная штука. В большинстве случаев со смертью лидера построенная им система рушится (точь-в точь как рушится страшный чОрный замок после смерти Злого Колдуна).

Стремление к власти ради власти - это тупиковый путь и заведомо ничем хорошим не кончается. Тому в истории мы тьму примеров видим, как говорится в классике. Заодно эти примеры свидетельствуют о том, что оное иррациональное стремление людям весьма свойственно.

 Отправлено: 23.01.08 13:57. Заголовок: Aleandra ну чел, кот..

Aleandra ну чел, который присоединяется, он ведь не думает о том, что скоро все рухнет:) он думает проще: вот, я унижен (меня обидели евреи, вокруг ходят грязнокровки, я плачу контрибуцию, я вынужден соблюдать международный статут о секретности), а на самом-то деле я сверхчеловек (чистокровынй, ариец, русский). надо срочно замочить всех, кто в этом виноват. а смысл...знаете, смысл - такая штука, которой нет в общем-то ни в чем, вон Дамблдор пытался про смысл рассказывать, а оказался старым вралем/манипулятором:) Ро просто не еишет, может, Волд толкал перед своими сторонниками пламенные речи на фоне развевающегося смертного знака, где все подробно объяснял про смысл:) говорил, мол, мы ж пожиратели смерти, мы ее замочим, дрянь такую, наделаем хрюксов и будем жить вечно. чем не смысл?%)
А что касается рационального подхода, то, помнится, у немецких промышленников все было зашибись потом, кроме некоторых отдельно взятых, да и у японских...да и у Малфоя:)))
по-моему, отличный образ смертепожирателей у нее - совершенно реалистичный, так все и бывает:)

 Отправлено: 23.01.08 16:20. Заголовок: Вот она - разница во..

Вот она - разница восприятий. Мне они кажутся сборищем моральных уродов, психов и невротиков во главе с двинутым на всю голову опереточным злодеем. Да, в жизни и такое бывает. Но в сказке... Неубедительное какое-то вселенское зло у Ро получилось.

...

Впрочем, какое добро, такое и зло. Каждый получает такоих противников, каких достоин.

 Отправлено: 23.01.08 16:43. Заголовок: Aleandra вот так и П..

Aleandra вот так и Поттеру досталось с компанией за то, что Волд не выдвинул достаточно убедительной политчиеской программы:))

 Отправлено: 23.01.08 19:23. Заголовок: Aleandra пишет: Впр..

Aleandra пишет:

цитата:

Впрочем, какое добро, такое и зло. Каждый получает такоих противников, каких достоин

ппкс.

 Отправлено: 23.01.08 22:50. Заголовок: Aleandra По-моему, с..

Aleandra По-моему, сцена с родителями Невилла очень убедительно это зло показывает