Отправлено: 21.01.08 07:36. Заголовок: Пожиратели смерти

Учитывая, что известно об этих ребятах и их шефе из канона, вообще удивительно, как эта партия образовалась.
Тем не менее, у ПС есть поклонники (отношусь к ним). На aeterne есть несколько тестов, которые меня позабавили.
Первый на тему, к кому бы ты примкнул, будь в магическом мире, когда стал вопрос об определении позиции. Из ряда вариантов (ОФ, министерство, тайные противники ПС, тайные сторонники, не вмешивающиеся, ПС) автор решил, что я - ПС. Я был удивлен.
Есть очень хороший тест, который определяет, на кого из ПСов ты похож и почему ты в ПС.
А правда, несколько вопросов.
1) Как бы ты отнесся к ПС, живи ты в мире волшебников, и почему?
2) Как вы думаете, как угораздило того или иного ПС так крупно вляпаться? Мотивы с учетом взросления персонажа (у Ро - Регулюс Блек из таких).
3)Отношение ПС к Вольдеморту? (Ясно только с Беллой - любит она его, дура).
Кто-нибудь хочет об этом поговорить?

 Отправлено: 08.01.10 15:07. Заголовок: Гермиона Грейнджер п..

Гермиона Грейнджер пишет:

цитата:

То есть, по-вашему, в сказках никогда ничего не объясняется?

Ага))

 Отправлено: 08.01.10 16:22. Заголовок: Катерина Нюрон А на..

Катерина Нюрон
А на основании чего такой вывод?

 Отправлено: 10.01.10 15:45. Заголовок: Наверное, чтобы кажд..

Наверное, чтобы каждый для себя что-то вынес...

 Отправлено: 11.01.10 08:49. Заголовок: Гермиона Грейнджер п..

Гермиона Грейнджер пишет:

цитата:

А на основании чего такой вывод?

Ну-у-у-у-уу-у, знаете, мне мама в детстве сказки любила читать... На ночь... Вот оттуда и вывод:)

 Отправлено: 11.01.10 17:34. Заголовок: Катерина Нюрон Знае..

Катерина Нюрон
[отредактировано модератором]В сказках всегда дается объяснение. Всегда. Возможно, иносказательное, возможно, до него надо дорасти, но не бывает сказок, где не объясняется ничего и никогда. А если не объясняется, это или плохая сказка, или просто не сказка, а какой-нибудь постмодернистский текст без начала и конца.

 Отправлено: 13.01.10 16:51. Заголовок: Гермиона Грейнджер, ..

Гермиона Грейнджер,

В следующий раз, пожалуйста, будьте корректнее.

 Отправлено: 14.12.11 07:47. Заголовок: ну чо, со мной-то яс..

ну чо, со мной-то ясно, я держу сторону аврората :)
что для меня тоже вполне вариант "темной стороны", т.к. аврорат - организация такого типа, к какой в реале я б на километр не подошла (ФСБ, ЦРУ)
но вот в фантазии интересно продумать, как нормальный человек (мое альтер-эго, хахаха) мог бы туда попасть и вести себя

про то, как ПС вляпались, соглашусь, что в каноне это прописано из рук вон плохо, как и вообще образы "Темных"
возможно, потому, что Ро не хотела оставить читателю ни одной лазейки для возможного сочувствия к ним

а фанон предлагает богатый репертуар мотивов

лично мне хотелось бы какой-то ясности с политико-экономическим раскладом, и исходя из него уже было бы понятно, чего может хотеть оппозиция и какие социальные конфликты использовать как рычаг (грязнокровки являются дешевой рабочей силой и вытесняют таким образом небогатых чистокровных с рынка труда? власть утекает из рук аристократии к чиновничеству? грязнокровки приносят в магический мир знание о магловских технологиях, которые угрожают традиционному хозяйственном укладу и, соответственно, элите, сидящей на нем? и т.д.)

 Отправлено: 14.12.11 15:59. Заголовок: derrida пишет: поня..

derrida пишет:

цитата:

понятно, чего может хотеть оппозиция и какие социальные конфликты использовать как рычаг

Роулинг говорила, что списывает УпСов с нацизма. Значит, предполагая аналогию, предпосылки примерно такие:
Германия была в тяжелейшем кризисе, после поражения в Первой Мировой войне (в которую и полезла-то от великой уверенности в своей избранности, мощи и праве править всем прочим миром) разруха проникла и в мозги. Инфляция в тысячи процентов, экономика в ауте, перспектив никаких, жизнь беднейшая. И отношение других стран нерадостное: к побежденному, да еще агрессору.
Что тогда происходит - происходит поиск врагов. Мы живем плохо, потому что враги виноваты. Они устроили заговор против нас и не дают подняться. Они нам мешают, они нас обирают! А на самом деле они живут хорошо, потому что всё украли у нас, на самом деле они ниже нас, это мы всего достойны - и т.д.
И поехало.
Кто виноват? Враги. Кто враги? Те, кто не наши.
По крови, по образу мыслей, по ориентации, по физиологии...

С одной стороны, магОбщество вроде никаких Мировых войн не проиграло. Но оно давно тому назад проиграло войну маглам, и с тех пор скрывается от магловского мира, запершись за железным занавесом. И тихо само себя съедает, естественно.
А весь остальной мир успешно развивается, и маглы, подлые, великолепно живут.
Вот и нашлись враги. Они нас выгнали, мы страдаем из-за них. Мы им проиграли, пора взять реванш. Теперь мы завоюем их.
Теперь мы будем царями мира, а они нашими рабами - и т.д.

 Отправлено: 15.12.11 00:09. Заголовок: В общих чертах, коне..

В общих чертах, конечно, ясно, что в любой кризисной ситуации очень полезен козел отпущения.
Но черты конкретного кризиса, который можно бы предположить в магической Британии в 1960-е, совершенно не просматриваются. Чем маги живут хуже маглов, не видно, проигранной войны тоже не видно. Если проблема в Статуте секретности, так он три века назад был принят, а кризис почему-то _внезапно_ возник только в середине 20-го века. Появились новые факторы? Но какие они, где хоть след их можно найти в книге?

Про Германию-то как раз понятно, и про европейский антисемитизм понятно, там-то все факторы видны.

 Отправлено: 15.12.11 05:01. Заголовок: derrida пишет: Появ..

derrida пишет:

цитата:

Появились новые факторы? Но какие они, где хоть след их можно найти в книге?

- есть одно но. Процессы, подобные в реальных обществах, для магов плохо подходят, так как у них база совершенно другая. Последнее обусловлено сюжетной необходимостью. (Вот надо похитить Гарри - придумывается портключ. Лень объяснять, как куча народа оказывается в данной локации - придумывается аппарация.) И на закон компенсации кладется болт. (Например, если маги образца первой книги имеют основания бояться магглов средневековья, то вот маги седьмой книги средневековых бояться оснований не имеют.)
Так что найти объяснение происходящему без фантворчества в виде допущений будет сложно..
(Например, меня крайне смущает их экономика - оружие (и защита, если на то пошло) должно быть важным элементом торговли, иначе все спокойно скатится в феодализм или что-то подобное, где наверху будут сильные, которые бесплатно будут заствалять работать слабых. Ан нет, единственное подобие оружейного производства - это шляпы близнецов. В любом случае, нечто, что позволит получить преимущества над другими - вполне бы стало эквивалентом денег - зелья, временно увеличивающие магсилу, как раз к такому и могли бы относится. Отдельные вещи есть - но они не имеют видимости системы.)

А что касается вербовки.. Имхо, что Том вербовку мог вести с применением магии. Нет, не грубыми методами, а, например, легитименцией в режиме наблюдения эмоций, что позволило бы куда эффективнее вести диалог. Или феромоны, которые снижают порог критического восприятия. Ну и харизЬму
Лорда в глазах семейств тоже можно занести на этот счет. (Хотя, об контроле над ПСятней через "химию" тут выше высказывали мысль)..
Поэтому конфликта могло и не быть, только некоторое недовольство, которое, тем не менее, в активные действия не выливалось, но вот Лорд его вполне сознательно зажег.

 Отправлено: 15.12.11 14:11. Заголовок: derrida пишет: Но ч..

derrida пишет:

цитата:

Но черты конкретного кризиса, который можно бы предположить в магической Британии в 1960-е, совершенно не просматриваются. Чем маги живут хуже маглов, не видно,

Можно сравнить, как живут Дурсли и как живут Уизли.
Мозжно сравнить, сколько получает английский магловский чиновник уровня Артура и какая у него социальная защита. Сколько получают многодетные матери отт магловского государства и ноль, получаемый Молли Уизли.
Собственно, любому маглорожденному, пришедшему из того "враждебного" и другого мира, разница видна. Это Гарри счастлив, потому что он у маглов жил в чулане, или Том Реддл, живший в приюте, или Снейп из нищего квартала... Для них магмир лучше и богаче магловского. Для остальных - наоборот. Не зря та же Грейнджер раскричалась сразу о правах, реформах, активных гражданских действиях...
Совы в век электронной почты и перья с чернильницами в век бумаги, ручек и планшетов - это аут.
Страна, где нет выборов, где в суде нет адвокатов, а в тюрьме правят дементоры - это нежизнеспособно. Это очевидно для детей, пришедших из современной магловской Англии.
Понятно, что местные поэтому выходцев из другой жизни страшно боятся.
И потом, они объективно сильнее магов. У них есть современное оружие и техника, которые магам и не снились. Что Волдеморт может против лазерной пушки? А против атомной?
И вот они боятся, что эти самые маглорожденные вернутся в свой мир и скажут: "Эти маги - чудики, вроде дикарей Амазонки, честное слово. Пора их приобщить к цивилизации, они же беспомощны. Их подчинить - раз плюнуть"?

 Отправлено: 16.12.11 13:26. Заголовок: Syrinx пишет: Можно..

Syrinx пишет:

цитата:

Можно сравнить, как живут Дурсли и как живут Уизли.

- и при этом нищие Уизли в ОФ, а не в ПСах, где их нахождение не было бы ничем из ряда вон выходящим... Зато не бедствующие Малфои и Блэки туда как раз и подались.
Syrinx пишет:

цитата:

Мозжно сравнить, сколько получает английский магловский чиновник уровня Артура и какая у него социальная защита. Сколько получают многодетные матери отт магловского государства и ноль, получаемый Молли Уизли.

- чесно говоря, любопытно, какая была социалка в 70-годы? Так что это еще тот вопрос.
Syrinx пишет:

цитата:

Совы в век электронной почты и перья с чернильницами в век бумаги, ручек и планшетов - это аут.

- опять же, развитие электроники до такого уровня - это в лучшем случае, 90 годы. Планшетники - конец 00)) В 70-е компы еще как холодильники. Но со связью у них там и в самом деле швах - информацию передавать легче, (то же зеркальце), но при этом пользуются совами. (Объясняется опять же, непродуманностью мира - когда нужен был антураж, совы сходили. Но потом зачем-то ввели в мир двустороние зеркальца, которыми герой, ИЧСХ, не воспользовался. Вот портключи, кстати, выстрелили сразу.)
Syrinx пишет:

цитата:

И вот они боятся, что эти самые маглорожденные вернутся в свой мир и скажут: "Эти маги - чудики, вроде дикарей Амазонки, честное слово. Пора их приобщить к цивилизации, они же беспомощны. Их подчинить - раз плюнуть"?

- нене. Глядя на то, как маги чешутся, для такого уже должны были возникать восстания магглорожденных, которые полагались не на только магию. Т.е., маги эту угрозу поймут, только когда она ударит. Действия на опережение для магов так вообще не характерны. Но угрозу-то вы правильно оценили - общество магов не имеет такой богатой военной и политической истории и будет не способно противостоять приемам, спертым у магглов. Оно, кстати, и не смогло.
Оффтоп: Syrinx пишет:

цитата:

Что Волдеморт может против лазерной пушки?

- ну, КПД кинетического оружия, особенно с учетом воздушной среды будет выше лазерного. Т.е., кинетика как оружие еще долго будет удерживать позиции в своей нише. Только вот принцимпы разгона могут поменяться)). Вот для космоса - это другой вопрос. Так что даже болванка, спихнутая с орбиты будет страшнее))

 Отправлено: 17.12.11 16:26. Заголовок: dust пишет: Объясня..

dust пишет:

цитата:

Объясняется опять же, непродуманностью мира

Да мир весь списан с магловской культуры, в чем и проблема! Он не самостоятелен. Он не имеет собственного развития, собственного будущего, он просто всё новое крадет у маглов, а не развивается сам...
Что в этом мире его собственного? Откуда взялись замки, газеты, Хог-экспресс, радио, пергаменты, тыквенный сок, портреты, метлы, котлы?
Это всё переработанные магловские вещи.
Скажем, когда магический мир отделился от магловского в Средние века, шансы они имели равные. Оба исходили из одной науки - алхимия, из одного строя - абсолютный монархизм.
А дальше маглы от алхимии перешли к жидким кристаллам и нано-технологиям, а маги остались с носом. Только что новинки благодаря маглорожденным из чуждого мира перенимали.
Так жить нельзя